パークタワー東雲ってどうですか？ Part17

[匿名さん]

第1期1次締め切りから約半年、2013/6/20現在残り数もおそらく約80-90戸となりました。設備仕様の詳細が公式ホームページでは十分に分からないという検討者の方々の意見があり、これまでのスレでは調べてくださった方々がいらっしゃいました。今後の検討者の方にとって見やすいように以下ここにまとめて転載してみます。もちろんひょっとしたら正確ではない情報もあるかもしれませんので、最終的には自己確認でMRにてご確認くださいね（情報の訂正等もあれば共有していければと思います）。検討者の方の為の事実に基づく有意義な情報共有をしていきたいと思います。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/338669/

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社


基本仕様
階高3400mm
天井高最大2650mm
サッシュ高2200mm
フラット天井
スケルトンインフィル
フルフラット掃き出し窓
スラブ厚300mm
二重床　二重天井
バルコニー幅最大1700mm
オール電化
MEMS/HEMS
LEDダウンライト
外廊下
タワーパーキング
長期優良住宅
免震＋オイルダンパー（清水建設）
三井不意不動産レジデンシャルマンション防災基準強化モデルプロジェクト
マイクログリッドシステム
太陽光発電＋大容量蓄電池


仕様設備詳細
エコキュート：コロナ製 460リットル 温水床暖房機能付き (たぶんCHP-46ATW1) (タンク設置場所は共用部)
ユニットバス：INAX(LIXIL) ソレオ　サーモバス、サーモフロアタイプ
トイレ：TOTOネオレスト、カウンター付き
エアコン：ダイキンAXシリーズ(20畳以上対応タイプ)　(リビングのみ標準装備)
食洗機：Panasonic NP-45RS5WHD　(標準装備)

キッチン：天板 天然御影石、ソフトクローザ(すべて)、ディスポーザ
IHコンロ：日立 HT-F20TS　(3口高出力IHタイプ)
食器棚：標準装備 上部は天井高2500mmまで収納あり、ソフトクローザ(すべて)
吊り戸棚：標準装備（シンク上）
洗面台：天板 天然御影石、三面鏡下部フロストミラー、ソフトクローザ(すべて)
洗濯機置き場上部収納：標準装備

サッシュ：LIXIL PRO-SEシリーズ　防音性能T-2(一部住戸はT-3)
エコガラス：バルコニー側はすべてLow-E複層ガラス 日本板硝子 ペアマルチLow-E(遮熱高断熱タイプ)(クリアブルー75)
フローリング：朝日ウッドテック 300mm巾タイプ (カラーによって異なるかも)

カーシェアリング2台
自転車シェアリング32台
インターホン：アイホンVIXUSシリーズ
全住戸および共用部無線LAN標準装備
エレベータ：日立社製 7機 (分速210/150/180m)


【物件情報を一部追加しました　2013.6.20　管理担当】



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[184: 物件比較中さん]

ところで、今、何割くらい売れたの？

[185: 匿名さん]

182さん
電柱が無くなるのは、豊洲部分
にあるように、道路工事と
しての共同溝設置工事なのでは。
あと半年で電柱が無くなるとは
思えないけど。

[186: 匿名さん]

それとも、東雲はもう共同溝は
完成しているのかな。
そうであれば、晴海通り沿いは
すっきりしますね。

[187: 匿名さん]

確かにずっと工事していますがどうなんでしょうね。どちらにしろ近い将来に電柱がなくなってすっきりすることは確かですね

[188: 匿名さん]

もう50切りそうだね。一気に加速。
このスレも17で終わりかな。

[189: 匿名さん]

50じゃなくて80の間違いですよね

[190: 匿名さん]

70Jの間取りが一番各部屋も四角になってて
よいのに、なんで東向きなんだ

[191: 匿名さん]

>190
キッチンとリビングダイニングが離れすぎてないかなぁ？

[192: 匿名さん]

モデルルームになっているだけあって70Kが一番無難で使いやすそう。
収納が多いのも良い。

[193: 匿名さん]

残念ながらうちはリビングと他の居室は独立していたほうがよかったので他のタイプを選びましたが、70Kは確かに一番無駄がなくて使い勝手が良さそうですね。

[194: 物件比較中さん]

で、後残ってるのは80？50？どんぐらいなんでしょ。

[195: 匿名さん]

>194
約80ですね。

[196: 匿名さん]

安いっていいですね。

[197: 匿名さん]

収納が本当に多くて使いやすそうでいいですよね。
70kとかHとかほんとに効率的にもよいと思いますが
折角タワマンなので、角部屋やワイドスパンの部屋がいい人も
多いですよね。ひとそれぞれですねえ

[198: 匿名さん]

湾岸タワマン最安値

[199: 匿名さん]

知る人ぞ知る三井のこの物件、買った人は得しちゃいましたね。確かにもうこの値段で湾岸タワマンは出ないだろうな。

[200: 匿名さん]

この値段でというか
この仕様、この坪単価では
なかなかないのではと思います。

買える層に合わせた値段設定をするために
都内の3LDKは今後70平米以下が主流になるそうです。

[201: 匿名さん]

湾岸タワマン最安値！

買いたい人にはお買い得。

[202: 匿名さん]

あと80もあるのですか、
さきは長いですね。

[203: 匿名さん]

都心では広い部屋には住めないから、わざわざ湾岸エリアが候補にあがるのであって、ここで７０平米ない様なファミリー向け３LDKにする意味がよくわからないのだが。
そんな予算が出せない層は維持費のかかるタワマンなんてやめたほうが幸せに生きれそうな気がする。
坪単価２３０万だが、部屋を狭くした分グロス価格が下がり安く思えるんだろうけど。
ステーキだってグラムが小さければ、そりゃ安くなるでしょう。

[204: 匿名さん]

最近はネガ材料の提供も気合い入らなくなったとか言っておきながら、この物件気になって気になって仕方ないです。

[205: 匿名さん]

どうしても東雲に住みたい理由があるんでしょ。

[206: 匿名さん]

さっきから同じ人がちょこちょこネガってるね。

引き渡しまであと9ヶ月で残り80なら悪くはないでしょう。
晴海は完売不可だろうしBACは数年売れ残り確定だろうし。
東雲という不利なエリアを考えたらそこそこ健闘してるような。

[207: 匿名さん]

ここのネガは最近は他のスレで活動してるみたい。

[208: 匿名さん]

安いなりのいいマンション

[209: 匿名さん]

SKYZやBACやクロノのように引き渡しの2年近く前から売り出す物件にくらべるとこれまでの販売ペースは悪くないですね。プラウド東雲よりもペースいいですしね。

[210: 匿名さん]

ここはあっと言う間に完成のスピード建築だからね。待ち時間も少なくて良いね。

[211: 匿名さん]

SKYZなんてもっと速いけどね。どんどん高くなってる。アメリカのビルなんてちんたらちんたらいつまで経っても完成しないけど。

[212: 匿名さん]

ここの入居の時にはSKYZもとっくに上棟してるね。
外構工事にかなり時間かかるのかね？

[213: 匿名さん]

販売ペースって、カローラとクラウンではやっぱりちょっと違うんじゃ？

[214: 匿名さん]

分かるようで分かりにくい例えw

[215: 匿名さん]

>203
湾岸を選ぶ理由・選ばない理由は人それぞれですから、断定は出来ないでしょうね～
湾岸エリアに住んでる立場からすると、都心から近くて電車など交通の利便性も良くて、街の空間が広くて大きな公園も近くにあるコトなども湾岸を選んだ理由だったりしますし・・

広さどうこうは置いておいて、坪単価210万円台でも高層階が買えるというのも一つの特徴ですし、ステーキのグラムの例えはちょっと違う気がしますね。

[216: 匿名さん]

入居まであと２年ほど我慢できる人は絶対スカイズがいい。
北側ならここより安く買える部屋もある。
向こうは豊洲徒歩１２分、こちらは１６分
ゆりかもめも走っているので発展の余地も残されている。
共用施設もこちらは犬向けでスカイズは人間用のプールと望遠鏡
７月に第１期の抽選があるみたいだから早めにモデルルームに行って
申し込みすることをお勧めします。

[217: 匿名さん]

そりゃ金あったらスカイズ買いたいよ。
スカイズのせいでここの眺望は東京タワーも隠れて見えなくなっちゃうってのに。

[218: 匿名さん]

公園などの環境は素敵だけど、目の前の二つの大きな建物がどうしても気になる。。

[219: 匿名さん]

ネガさんは東京タワーに相当思い入れがあるんだねw SKYZの北は将来塞がれる可能性があるから安いのは検討者なら誰でも知ってることだけど、検討者騙しちゃダメじゃないよ。

[220: 匿名さん]

>216
スカイズ良いですよね！ただ、バス・メトロや買い物などの利便性考えたら新豊洲より東雲かなぁ。
人にもよると思いますが・・

個人的には、20mプールというのが中途半端な気がするのと、望遠鏡は負の遺産になり兼ねない気もしますね・・(東雲の茶室とかもそうですが)

[221: 匿名さん]

>219さん
それを言うならここは北は東雲住宅、東はコンフォートタワーにふさがれてるよ（笑）
西側だっていつタワマンになるか分からないしね。

>220さん
たしかにドンキができるしイオンもあるので日用品の買い出しは便利ですよね。
スカイズの人はシエルタワーの１階にスーパーがありますね。

[222: 匿名さん]

東雲キャナルコート至近というのはメリット大きいね。

ステーキのグラムの違いというより、ハンバーグのグラムの違いといったほうがしっくりとくるよね。

安いなりでいいんじゃないかな？

[223: 匿名さん]

さっきから比喩がわかりにくい。

[224: 匿名さん]

SKYZは管理費が最強だからなぁ…
プールより屋上スパのほうが良かったと思う。
バーラウンジとか。

[225: 匿名さん]

スカイズはここより維持費がかかるの？
年収1500万〜って感じでは。

[226: 匿名さん]

バーラウンジにスパ良いねえ。賛成!

[227: 匿名さん]

スカイズが年収１５００万～って・・・・

笑わしよんなぁ～

[228: 匿名さん]

そのぐらいないと、余裕ないよね。実際。

[229: 匿名さん]

ここはなんで屋上テラス作らなかったんですかね？
例えば南向きの共用施設が無いから南の眺望は住んでる人しか見られないんですよね…
グランスカイとかミッドスカイタワーみたいなテラスがあったら魅力的だったのになぁ

[230: 匿名さん]

＞228
どんな余裕ですか？
年収１５００万の住人が１０００人以上あの新豊洲に集まるって
考えられますか？　＾＾；

そこまで魅力ある？
ここは千代田富士見じゃないよ？　～～
スカイズもこっちも似たり寄ったりよ。
買い替え派ならもっと低くても買える。

[231: 匿名さん]

ローン払って、管理費、修繕費、駐車場代払ったら、けっこうな額でしょ。メルセデスくらい乗りたいよね。近くにディーラーあるし。銀座で食事したいし、ブランドものも欲しい。海外旅行も行きたい。1500くらいは、必要です。

[232: 匿名さん]

平成22年度の日本国民の年収分布です。
デべがこのエリアでどのあたりをターゲットにするか。
700～1200あたりをメインにした方が需要は期待できます。
これから言えることはハイグレードなマンションを建てても
この辺では売れないということ。
1500万以上の人口が限られるので都心に集中する可能性大。
湾岸までは来ませんわね。

[233: 匿名さん]

2馬力なら1500余裕じゃないかなあ。うちも2馬力で2500です。3丁目に住んでます。

[234: 匿名さん]

豊洲なら1500、結構いると思いますよ。特に２，３丁目。けっこう高そうな外車がいっぱいある。

[235: 匿名さん]

＞２３２
豊洲は都心でしょ。朝の豊洲駅の通勤見てるとわかる。降りる人のほうが圧倒的に多い。まだ、オフィスビル立つしね。

[236: 匿名さん]

金持ちのレベルが違うのよ、都心とは。

むしろ50万～200万の賃貸ですかね？
経費で落ちますし。
ベンツなんて、最近安いよ。自分もそうだけど。
国産車に毛が生えたくらい。
貧しくても車に金かける人もいますし。

自分は都心に住めないんで、ここらあたりを徘徊してますが　＾＾；

[237: 匿名さん]

豊洲が都心などと言ったらいいネタになりますからやめましょう。＾＾；

[238: 匿名さん]

都心でしょ。十分。

[239: 匿名さん]

236
1500くらいあるでしょ？

[240: 匿名さん]

都心は、名称が中央区とかの、少なくとも山手線内だと思いますけど、どうでしょう？
ここはＳＵＵＭＯでも23区東部です。

あ、すみません。検討者スレに関係の無い発言で。
これで失礼します。

自分は、ココかスカイズで検討中です。＾＾；

[241: 匿名さん]

都心の定義は曖昧だからね。

[243: 匿名さん]

1500とかの人がこのスレ覗いて書き込みまでしてるのが微笑ましいですね(笑

[244: 匿名さん]

ここを見てるポジな人は購入者のご主人さま。
奥様方は、ちゃんと購入者のスレで書き込みしてる。
女性は現実的に間取りのお話。
ご主人は、ここの評判を気にして、ネガに徹底的に反論。

ネガる余地を与えない。
困ったもんです。

[245: 匿名]

検討者のためになる、もっと有意義なネガはありませんか？

[246: 匿名さん]

ここの最大の欠点は立地でしょうね。
新築プレミアムがなくなり、
中古になると苦しむと思いますよ。
周りのタワマンと、差がなくなる。
もう少し足して、豊洲買ったほうが、
資産価値も下がりにくく、
結局、お得な気がする。

[247: 匿名さん]

有意義なネガとか言う前に。
無意味なポジが多いよ。

[248: 匿名さん]

200円が2倍になったら400円。
400円が2倍になったら800円。

投資額が大きい程、値上がりした時の実利額は大きいよ。

つまり、4000万円の物件を買うより、8000万円の物件を買った方がよいという事。

アベノミクス、あわよくばオリンピックで将来景気が良くなると思う向きは、より高額な物件を実需で買っておくとよいかと。

ただし、無理しちゃいけないよ。

[249: 匿名さん]

ここのマイナス点は、間違いなく立地。
埋め立て地で、杭が約70メートル。

さらに、供給数が多く、将来売ったり貸したりするのに、稀少性がないので、価格を下げざるを得ない。

でも、ここまで安ければアリ？という気もする。

[250: 匿名さん]

屋上テラスなんて夏以外寒いし、風が強いし、雨の日は使えないし、あっても使わなくなるよ。今住んでるとこもみんな最初だけ。

[251: 匿名さん]

結局完売したプラウド東雲の時と同じネガを繰り返しても説得力がない。

[252: 匿名さん]

ネガはちっとも進歩してないね。

[253: 匿名さん]

246
豊洲なら3丁目に住みたいが、残念ながらちょっと足しても、買えません。

[254: 匿名さん]

ネガっても、ネガっても売れてるから虚しくなるんだよ。
500/585て8割だね。まだ10ケ月もあるのにペース落ちない。あと3ケ月ではけるかな。
ネガは
1.近隣マンション
2.他営業
3.単なるひやかし
4.その他、マッチポンプの情報屋
がほとんどだからね。

[255: 匿名さん]

70Cは70平米無いのになんで3LDKを標準にしちゃったんだろうね。
北寄り角はアウトフレームにもなってないから柱と梁がリビングに入って余計狭く感じちゃう。モデルルームの2LDKプランですらリビング広さはギリギリだと思う。それとも角で開口が広いから昼間は広く見えるのかな？
70Cは押入収納も無いし、角眺望の魅力が減る低層はかなり苦戦しそうだね…

[256: 匿名さん]

ポジはネガ批判の無意味な書き込み
を繰り返すだけだな。
営業トークの焼直しだけでなく
有意義な事をたまには検討者に
示したら。

[257: 匿名さん]

敷地が狭いのでタワーパーキング。待ち時間が長い上に、料金も高い。管理費、修繕費、合わせると将来、維持費に月10万くらいかませんか?マンション価格は安くて魅力的なんですけどね。

[258: 匿名さん]

ネガさん、同じことか中身を入れ替えたことしか書けないのね。

[259: 匿名さん]

ポジ必至だなあ。売れてるんだから相手にしなければ良いのに。

[260: 匿名さん]

維持費、10万もかかる?

[261: 匿名さん]

10万円なら安いでしょ。

[262: 匿名さん]

ネガみたいな人間が嫌いなだけ。ここは売れてるのは目に見えてるしね。

[263: 匿名さん]

ネガでも参考になる情報あるよ。営業受け売りのポジよりマシ。

[264: 匿名さん]

ネガは推測、主観、妬み、罵倒、事実と異なるものが多いのも確かだね。MRも見て、きちんとした事実に基づいた上でのネガなら良いと思うよ。

[265: 匿名さん]

そういえばBACの営業はこの掲示板見てるって自分から言ってた。そのうえでしつこく東雲はやめたほうがいいって言ってたからBACの営業もここのネガ書いてるんだろうね。

[266: 匿名さん]

だってネガは検討してないからモデルルームに行ってないもん。

[267: 匿名さん]

安いとは思うが、割安だとは思わない。良いところ悪いところ、
総合して、この価格。

[268: 匿名さん]

安いとは思うが、割安だとは思わない。良いところ悪いところ、
総合して、この価格。

[269: 匿名さん]

BACは要望書集まらなくて必死みたいだしね。でも確かにBACのスレには執拗に東雲を罵倒する書き込みが定期的に入るのでほんとに営業が一生懸命工作してるのかもね。

でもあの低仕様のマンションを言葉巧みに買わせようとするBACの営業はほとんど犯罪じゃないかと思う。

[270: 匿名さん]

日々の生活の利便性の面では、徒歩4分の場所にイオンがあるから、SKYZよりは良いと思うよ。

あちらは豊洲といっても新豊洲。大型スーパーから遠い分だけ不便。
坪200万円切るくらいならこちらと競合できたかもしれないね。
あちらは高すぎでしょう。
クリニックも近くにないからね。こちらが有利なのは間違いない。

東雲キャナルコートの恩恵は大きいね。

[271: 匿名さん]

安物件+高維持費=16万円/月と
高物件+安維持費=16万円/月とでは
どっちがいいの？
ここは前者だろうけど。

[272: 匿名さん]

>269
犯罪は言い過ぎw
BACの営業も、コストダウンで仕様は低いこと、眺望が塞がれる点はきちんと説明してたよ。共用部と地盤改良等にお金かけてる分設備仕様は残念になってると。その分グロスを抑えてるから、安く有明に住むと割り切れる人ならいいのかと。

[273: 匿名さん]

公園が隣接しているという面では
Skyzの方がいいと思うよ。
ここはバスやトラックが頻発に
行き来する交差点に隣接だし。

[274: 匿名さん]

>>271
まず修繕積立金の見積もりが妥当かどうかが問題ですから。
それだけでは一概には言えないかと。

[275: 匿名さん]

>271
合算で考える時点で頭悪そう。
物件価格と立地物件仕様等の内容、維持管理費とその内容は独立して考えないと比較も何もない。

[276: 匿名さん]

三井から提示された見積りが妥当でないと分かるのは、実際には先の話でしょ？買う前に現時点の情報内で検討したいものです。
物件価格に比べて維持費が当初から高い。これからも急角度で増え続ける。4,500万円物件で維持費5～6万円も支払うのって東雲で普通？

[277: 匿名さん]

あのSKYZ横の公園はこれからもずっと公園なのかわからないみたいよ。あっちはあっちで首都高がすぐ横を走ってて閑静とは言いがたい立地だしね。本気ならいろいろ比較検討しないと。

[278: 匿名さん]

276みたいな意見が全然話しにならないのは現時点の類似新築物件の管理費及び修繕積立費と増加曲線と比較してもPTは普通かやや低いからです。そんなことは真剣に現在どこかのマンションを購入検討してる人なら誰でも分かってることだけに、感覚のズレが否めないね。

[279: 匿名さん]

>276
管理費等が安い安いとアピールしていたプラウド東雲でもここの8割程度。
となると一般的に考えればそれほど高くない。
三井物件は管理費高めなのは常識だしタワーマンションの相場としても異常な高さとも思えない。
都内のパークタワーシリーズの管理費を見てみては？
修繕積み立て金の増え方は他の同程度。(スタートが違うだけ)
というか、維持費とまとめてるけど、管理費、修繕積立金、駐車場類など分けないと何が高いと言いたいのがよくわからないね。

[280: 匿名さん]

物件価格が高ければ、管理費等が安くても支払い金利が高くなる。

物件価格が安ければ、管理費等が高くても支払い金利が安くなる。

ローンが少なければ、管理費が高くてもたいした問題にならない。

まぁ、住宅ローン控除、固定資産税の減税枠が大きいこのマンションならどっちにしても大した問題じゃないね。

[281: 匿名さん]

管理費、修繕積立金は安けりゃいいってものではないからね。正直数字的には高めだとは思ったけど、三井管理だし24時間有人管理だし植栽管理も含まれてるし、修繕積立金もタワーパーキングの更改まで含めた計画に基づいてるから妥当だとは思ったけど。

[282: 匿名さん]

こんな安マンション購入者にとっては、ここの管理・修繕費は高いでしょう。

[283: 匿名さん]

>282さん
感情出ちゃってますよw