バルコニー戸境がコンクリート壁(Part3)

[匿名さん]

バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。

ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

[201: 匿名]

タワー除いてぺラボーマンションは安いから若い一次取得者は買うのかな

[202: 匿名さん]

青田で買うことになりがちな新築だとペラボーかどうかは事前に気がつきにくいですからね。
モデルルームと同じタイプの部屋を購入したならともかくペラボーかどうか部屋タイプによって異なることもあります。

[203: 匿名さん]

>202
君のように、図面と聞いただけで拒否反応がでるような低学歴の方は
間取り図を見れば一目でわかるようなことも、見落としてしまうのですね。

[204: 匿名さん]

見落とすというより実物みてないからまあいいいやこんなもんだろと知識のなさもあって妥協してしまうのです。
やっちまったね。

[205: 匿名さん]

図面にペラボーかどうか描いてあるのでしょうか？

[206: 非２０２]

>>203
お前が高学歴なのはよく判ったから、パソコン弄ってる手間で求職活動をしろよ。

暇な人間は、ろくな事をしないもんだよ。
　
逮捕される奴は無職住所不定と云うのが多いだろ、お前は大丈夫か？

[207: 匿名さん]

>206
ぷぷぷ、かっこ悪すぎ２０２さん(笑)
仕事見つかると良いね。
低学歴で間取り図も理解できないのでは碌な仕事は無いかもしれないけど、がんばって！！！

[208: 匿名さん]

２０３は高学歴だけど朝から晩までこのスレにいるんですね。
さすがです！

[209: 匿名さん]

え？これって普通だろ。もちろん高学歴の俺は図面をみて納得して買ったよ。マンションは立地だよ立地！


クスクス、、、
え？あの人ペラボーなの？、やっちまったな。
クスクス、、、

[210: 匿名さん]

ようするに、ここに住んでいるのは
間取図を読むことはできないけど、たまたま買ったマンションの戸境がコンクリートで
そのことがうれしくてしょうがない低学歴さんってことですか？

[211: 匿名さん]

あるレベル以上のマンションはペラボーなんてあり得ないのでそんなの確認しませんよ

[212: 匿名さん]

マンコミュ依存症者の妄想話ですから、相手にすると喜んで活性化しますから無視するのが得策だと思います。

[213: 匿名]

改めて間取図を引っ張り出して見てみました
うちのベランダについてはモデルルームで確認してから購入したのですが
見学したほかのマンションでは間取図からは分かりにくいものもありました
ベランダ境がコンクリートですと戸境壁と同じ厚みの図なので一目瞭然ですが
ボードだとドアくらいのぺラボーなのか天井まで塞がっているのかがイマイチ分かりません
やはり販売会社で確認してからでないとうっかりということもあり得ると思います

[214: 匿名さん]

>>213
わからなかったら確認する。
わからないところを放置する。
ここが高学歴と低学歴をわけるのです。

放置しておくことを「うっかり」と表現するのは
まさに低学歴ならではの考え方で面白いですね。

[215: 匿名さん]

学歴フェチがこんなところにも…。
今更低学歴を悔やんでもねェ…。

[216: 匿名さん]

高学歴だけにしっかり確認したけど結局ペラボー買ってしまったということでしょうか。

[217: 匿名]

高学歴でぺラボーに住んでいる人もいますよ

[218: 匿名さん]

こんなところの人柱！

[219: 匿名さん]

学歴に関係なくペラボーは避けたい仕様だよ。学歴低くても嫌なものは嫌。

[220: 匿名さん]

まさに人柱

[221: 匿名さん]

俺も嫌

[222: 匿名]

中卒でもぺラボー嫌

[223: 匿名さん]

もっと語ろう！

[224: 購入経験者さん]

現在よくある長谷工仕様の安いペラボーマンションに住んでます。
当分買い換える予定はないですが、もし次買うならペラボーは避けたいです。

質問なんですが、今のペラボーは高さ180cm程なので背伸びしたら隣が見えます。
もちろん見ませんが。
もうちょっとマシなペラボーに変えることは可能でしょうか？
具体的にはもっと高さがあって壁と隙間が無いもの。

あとヤフーの広告などからたまに新築マンションのHPを見ますが、
間取図を見てもどれがペラボーでないかがわかりません。
確実にペラボーなのはわかります。

[225: 匿名さん]

タワーマンションってペラボー多いんですか?

[226: 匿名]

３階建マンションにしとけば大体コンクリやね。

[227: 匿名さん]

となりあうベランダの間の壁がコンクリって重くなるだけで意味ないよね。プライバシーを重視するならそもそもベランダを隣接させるつくりは三流。ベランダを隣接させないために間にベランダのない居室を挟んだりしますね。

[228: 匿名さん]

ん～、言いたいことは分かるけど、住友のダイレクトウインドウみたいなのは、閉塞感があって、個人的に好きじゃないです。。でも、あれを一流っていうの？

[229: 匿名さん]

言うんです。言うって言ってるのが分からない脳がペラボーさん？

[230: 匿名]

以前住んでいたマンション(平成５年建築２４階建、でも名称はタワーでは無い)はダイレクトウィンドゥでは無かったし、ペラボーもコンクリも無い(ベランダが隣接してない)間取りでしたよ。

[231: 匿名]

雁行型でしたか、ベランダが隣接してない階段を寝かしたような形のマンション。
なかなかいいですが地震の揺れに弱いんですよね。
あいだに居室を挟むのはベランダが半分になっていやです。

[232: 匿名さん]

事例がでるたびにいちいち反論するなんてどんだけペラボーが好きなんだよ

[233: 匿名さん]

居室を挟む仕様って比較的都心型マンションに多いような気がしますが、高級仕様なのですか?
ベランダがすごく狭く感じるのですが、それはそれで気にならないものなのですか?

[234: 匿名]

ボードが天井まで塞がっていればいいんですよ。
わざわざマンションの形状を変える必要はないのです。
なぜ上までボードが足りないんでしょうか。

[235: ご近所さん]

コストダウンですよ-----こういう答えが欲しい？

私はコンクリート隔壁なのでどっちでも良いですが....

はっきり言って、こんなものに優越感を感じるんですか？　日本人嫌らしい......

[236: 匿名]

コストダウンなら仕方ないか…。

[237: 匿名さん]

ペラボーを指摘されるとベランダなんか普段ほとんどつかわない、外に出ないから気にならないとか
強弁するのに居室を挟む仕様が提示されると今度はそれだとベランダ狭いと言い出す。ペラボーさんはあいかわらず支離滅裂ですね。

[238: 匿名さん]

ペラボーとコンクリートでは、一部屋あたりどれくらいのコストの差があるのでしょうかね？
さすがに百万単位とは思えませんが、わずかな差であれば価格にのせてしまうわけにはいかないのかな。

[239: 匿名]

具体的な数字は分からんがコンクリ壁にすると建物の重量も増えるから鉄筋も増やす必要がある。その結果建物全体に重厚感が追加されるということなんですね。

[240: 匿名さん]

>239
それに加え、基礎のボリュームアップと、杭を使っているなら杭の本数も増えますよ。

[241: 匿名さん]

なるほど、なるほど。
建物そのものの構造にも影響してくるということですね。

[242: 匿名さん]

安いマンションにはペラボーしか選択肢しかないわけだ

[243: 匿名さん]

＞237
自分が1人で戦ってるからといって
相手も1人ではありません、いいかげん理解しないと
その発言は恥ずかしすぎですよ

[244: 匿名さん]

↑同じこと感じました。

[245: 匿名さん]

マンションを買える階層に嫉妬してるんでしょう。
相手にしないことです。

[246: 匿名さん]

ペラボーでもいいけど、隣が簡単に覗けるようだったり、下の隙間からゴミや落ち葉が入ってくるようじゃ我慢できない。

[247: 匿名]

隙間ってどれくらいなんでしょうかね？

[248: 匿名さん]

どのくらいなんですかね。

[249: 匿名さん]

ペラボーって厚さは数ミリでしょ？薄々！

[250: 匿名]

貸す物件はぺラボーで、自分が住むのはコンクリ壁、これが正解。

[251: 匿名さん]

鉢の世話していると下の隙間からお隣の猫の手が出てくるな

[252: 匿名さん]

それ、面白い

[253: 契約済みさん]

中部屋のコンクリ壁を契約しました。最近色んなマンションのベランダを見ると、ペラボーの方が採光が取れそうと思いました。
中部屋のコンクリ壁の方、暗いと感じることはないですか？

[254: 匿名さん]

暗くないですよ。

[255: 匿名さん]

雁行タイプいいですよ。最近は少ないですね。

[256: 匿名さん]

床の段差は気になりませんか？

[257: 契約済みさん]

254さん、回答ありがとうございます。
契約したからどうにもできませんが、南東向きなので、採光が今更ながら気になりました。

[258: 匿名さん]

ペラボーは採光も取れますが

生活音もとれます
ベランダでの生活も見えます
上スカ下スカならベランダ排水もウエルカムです

避けたい仕様です
郊外大規模ハセコーなら仕様です

[259: 匿名さん]

しかしペラボーの物件多いですね。

[260: 匿名さん]

限りある南面を各戸に最大限配置するとなるとそうなるね。

[261: 匿名さん]

住んでないんでわかりませんが、隣から何か流れて来たり、流しちゃったりでトラブルとか無いんですかね。

[262: 匿名さん]

ペラボーだとどうしても窓を開ける機会が減っちゃうよな。

[263: 匿名さん]

友達がペラボー買いました。

[264: 匿名さん]

買いたいマンションがペラボーだ。

[265: 購入検討中さん]

このスレを読んでから通りがかりのマンションのベランダの戸境を観察するようになったけど
8割方はペラボーなんですねえ
自分もペラボー賃貸マンションに住んでますが
買うならプライバシーしっかりしたコンクリート戸境がいいけど
そもそも供給物件数が少なくて他条件も込みだと選ぶの難しそうですね

[266: 匿名さん]

ベランダ騒音は、寝室にベランダが接していると、ベラボーより騒音です。
階上での、ベランダの開閉出入り、全て鉄筋に伝わります。

ベランダがリビングに面していれば、あまり気になりまん。

[267: 匿名さん]

コンクリート境のベランダに通風口がついてますが、ベランダに面していない部屋は
内廊下に面して窓のある部屋よりうるさいかもしれません。

コンクリート境ベランダ物件が少ないため、ベランダ使用の際にでる音が、階下に響くと知られてないため悲惨です。

[268: 匿名さん]

267を何度も読んだけどちょっと言ってる意味がわかんない。

[269: 匿名さん]

ワシも。

[270: 匿名]

マンション２戸を購入し、隣家と兄弟で住んでいます。
隔て板は、プライバシーの保護の為であり、高齢の兄のためには、何かと、無い方がお互いに便利で、安全なので、はずして、行き来したいのです。
マンションの理事会では、それを認めてくれそうにありません。
そういう判例は、無いものでしょうか？
共用部分という事は承知しており、いつでも復旧出来る状態にはするつもりです。

[271: 匿名さん]

>>270
判例は、裁判にはらないとないよ。
両方の部屋から、理事会に申請してみては？
共用部分の専有使用での変更例なら、窓をペアガラスに変えるとか、玄関ドアに鍵を追加するとか、理事会により認めてくれますよ。
交渉次第では？

[272: 匿名さん]

となりなら玄関使いなさいよ　見た目や外観も大事　

[273: 匿名さん]

↑正論。
スレ自体、「釣り」クサくね?

[274: 匿名さん]

間違った
スレ→レス

[275: 物件比較中さん]

太めのアウトフレーム逆はり工法に住んでます。
リビングのみ接しているので
ほとんど近隣の音や生活感がわかりません。
プライバシーはすぐれてると思います。
ただ景観重視で物干しも胸の高さ以下で風通しが悪く外干しなのに臭いが残ってる時あります。
時々ルーバーのようなものが戸堺バルコニーについてるとこがあり、それなら気持ち的に隣を気にするペラボーと変わらないでしょうか?

[276: 匿名さん]

外から見るとひどく閉鎖的に見えるんですよねぇ。

[277: 匿名さん]

だけど、ペラボーよりはマシ・・・・・

[278: 匿名さん]

>>277
まず、自分で分譲マンションを買ってからにしようね。

[279: 匿名さん]

今どきのマンションは窓大きいから、外から見るよりずっと中は明るいけど。。
コンクリ壁に住んだことない人には分からないだろうね。

[280: 匿名さん]

ベストはコンクリで埋め尽くされてるタイプですけど、
ペラボーでも上部がタレ壁で塞がれているタイプだと、プライバシーに関しては
何の不満もありません。

また、ベランダ戸境にコンクリの柱が通っているかどうかも重要です。
コンクリの柱がない場合、隣から容易に覗きこまれます。

[281: 匿名さん]

>>278さん
277です。276さんの添付写真のような分譲に住んでます・・・(バルコニーはもっと横に長いけど)。

[282: 匿名さん]

>>281
本当に、分譲マンションに住んでるなら、知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。

[283: 匿名さん]

知らないから起こってしまう変な事って何だろう？
281は言ってはいけない何かに触れたようだな。
ペラ・・

[284: 住まいに詳しい人]

買い替えの場合はコンクリ壁物件に
こだわってる人多いよね。

[285: 匿名さん]

282の「知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」とはどういう意味か？

[286: 匿名さん]

＞282の「知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」とはどういう意味か？

多分、文章全体を読んでなくて、「知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」だけ読んでるからわかんないんでわないかな？

「本当に、分譲マンションに住んでるなら、知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」
全部読めばわかるよ。

[287: 匿名さん]

ペラボーだけど、ペラボー嫌だ。
戸建にあまり憧れがないから、住み替えるなら次もマンションがいいけど、絶対コンクリ壁のバルコニーにしたい！

[288: 匿名さん]

「本当に、分譲マンションに住んでるなら、知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」
日本人の綺麗な日本語ではないので、ゾマホン風に読んでみるといいよ。
感覚で理解してあげよう。

[289: 匿名さん]

感覚でも理解できないけど・・・・・・・・・・・・・・・・・

[290: 匿名さん]

解説しよう。
「本当に、分譲マンションに住んでるなら、知らないから起こってしまう変な事は言わないですよ。」
この真意は、貴方はコンクリ壁の分譲マンションを買ったあとこのスレで、ペラボー物件を購入した方々が様々な問題を抱えている事がわかりました。
しかし、世間的にはペラボーの問題が取り上げられる事はあまりありません。ペラボーなだけで資産価値が下がると困る方々もいるでしょうし、不愉快に感じる方もいます。賃貸は移れば良いだけですが、購入した場合は簡単ではありません。だからペラボー物件の方々の事を考えて発言して下さいね。
といったお願いと感じました。

[291: 匿名さん]

このスレッドをこれからマンション買う人はぜひ参考にして欲しいと思う。
デべはそんなこと売りにしないけど、コンクリート壁は本当に快適だし、立地の条件もあるが、風も通るしちゃんと明るい。
前出の画像を貼り付けてくれた事例のように今はコンクリート＋くもりガラスの手すりなどもあるようだし。
何より・・多少の圧迫感＜プライバシー！！
バルコニー周りでのトラブルでストレス抱えてる人は意外に多い。家にいる時間の多い主婦は特に・・。
一度コンクリート戸境に住んだら戻れない。余計な共用施設を設けるくらいなら、バルコニー戸境をコンクリートにして欲しい。

[292: 住まいに詳しい人]

子育てファミリー向けマンション選定
の隠れポイントは
・バルコニー境コンクリート壁
・玄関前、共用廊下沿いフリーポーチ
・シューズクローク
・スラブ厚最低2500(ボイドスラブ含む)
・南向き
・湿式壁
・キッチン、風呂、洗面の家事動線
・宅配ボックス
・三井に住んでいます

[293: 匿名さん]

ペラボー物件を購入した後、デベが各部屋を訪問し説明をしている時でした。
となりの禿げたオヤジがペラボーを指し、逃げるときははこいつをブチ破るんですねと連呼していた。
旧ザクのショルダータックルを想像した。

[294: 匿名さん]

バルコニー手摺り側にマリオンがあればペラボーでもまだ良いんじゃない？

[295: 匿名さん]

＞ペラボー物件を購入した後、デベが各部屋を訪問し説明をしている時でした。
＞となりの禿げたオヤジがペラボーを指し、逃げるときははこいつをブチ破るんですねと連呼していた。
＞旧ザクのショルダータックルを想像した。

隣りのベランダは見えないのに、隣の様子が何故見えたんだろう？
マンションへの憧れから、妄想の世界で購入したつもりになったのだろうか？

[296: 匿名さん]

声でわかる。
入居日が新築ならだいたい一緒だから挨拶の時に顔は見ているだろう。
それ以外に役員の決定や駐車場の抽選など事前説明会で会う機会はある。
残念な突っ込み事故。
それほど憧れてたんだペラボーマンションに、ごめんね。
それとも禿げが気に入らなかったならもっとごめんね。
それともあなたのペラボーは声を完全に遮断するとしたらすばらしい。

[297: 匿名さん]

＞となりの禿げたオヤジがペラボーを指し、逃げるときははこいつをブチ破るんですねと連呼していた。

指したのまで声でわかるとは凄い能力ですね。
しかも、聞こえる場所に、わざわざいてたとは驚きです。

[298: 匿名さん]

ペラボーが嫌っつったって、殆どのマンションはペラボーじゃないの？
アウトフレーム以外でペラボーじゃないマンションってどこ？

[299: 匿名さん]

何故アウトフレームを除外するw

[300: 匿名さん]

アウトフレームの場合、柱型がベランダに露出するため、隣戸との間は最小限の避難隔壁部分だけにし、その他の部分は鉄筋コンクリートにしたほうが簡単で剛性が上げられるので、コンクリート壁が多いです。
隣戸との間を避難隔壁だけにするのは、インフレームの場合が多いです。