Brillia(ブリリア) City 横浜磯子 検討スレその9です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304921/
所在地:神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他(地番)
交通:京浜東北線 「磯子」駅 徒歩4分 (敷地入口まで)A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
根岸線 「磯子」駅 徒歩4分 (敷地入口まで)A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.46平米~105.97平米
売主:東京建物
売主:東京急行電鉄
売主:オリックス不動産
売主:日本土地建物販売
売主:伊藤忠都市開発
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
販売代理:伊藤忠ハウジング
物件URL:http://www.yokohama-peak.jp/
施工会社:長谷工コーポレーション、大成建設株式会社
管理会社:東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2013-06-17 19:17:54
- 所在地:神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他(地番)
- 交通:京浜東北線 磯子駅 徒歩4分 (グランドゲート(敷地入口)まで)
- 総戸数: 1,230戸
Brillia(ブリリア) City 横浜磯子ってどうですか?その9
320:
匿名さん
[2013-07-25 14:05:55]
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321:
匿名さん
[2013-07-25 15:49:12]
実態は多分せいぜい600戸くらいじゃないのかな?
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322:
物件比較中さん
[2013-07-25 16:00:22]
700戸なんて大健闘じゃないですか!
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323:
購入検討中さん
[2013-07-25 16:18:13]
もう少し販売ペース上げてくれないかな・・・
欲しい棟の物件が売り出されなくてやきもきしてる口なんですけど・・・ |
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324:
匿名さん
[2013-07-25 16:24:22]
もう4,5ヶ月くらい前の話だけど、どの棟でもOKと言ってくれましたよ。
棟ごとの間取り一覧の冊子があって、気になる棟の冊子は全部もらえましたよ。 次期販売予定となってる部屋でも、気になる部屋があればいいですよ、って言ってくれてました。 営業さんの力によるんでしょうかね。 |
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325:
購入検討中さん
[2013-07-25 17:20:07]
出してくれるかどうかは部屋によるみたいです。
売り出し待たなきゃいけない部屋ありましたよ。 |
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326:
匿名さん
[2013-07-26 09:50:22]
車は外気取り込んで空気の循環しますからね。
高速走ってても外気のにおいなんかはわかりますよ。 |
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327:
物件比較中さん
[2013-07-26 18:52:13]
スレの伸びいいですね。
またここ注目されて来たんだ。 まあ今の価格ならまあまあ条件もいいし、叩きに来る人がいてもおかしくないかな。 書き込み内容も変わらないし、自分がここ見てたころを思い出しますねえ。 |
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328:
匿名さん
[2013-07-26 20:24:14]
いま、残っているところで、一番眺望がよいのはどれでしょうか?
価格は6千万以下です。 |
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329:
匿名さん
[2013-07-26 20:25:16]
毎日見てるくせにー。
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330:
匿名さん
[2013-07-26 20:33:16]
6000万以下なら、D(南向き以外)、Gの最上階とか?
階数にこだわらないならいろいろありそう。 みなとみらい方向の眺望は価格が分からないので聞いてみるしかないですかね。 |
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331:
匿名さん
[2013-07-26 20:34:01]
契約者スレの方では自転車問題が勃発していますね。
元々高級な佇まいを演出していたので普通の自転車を乗る人なんて想定外なんでしょう。 その割に実際住む人は引っ越しのクッションつけっぱなしにしとけばなんて 貧乏ったい話するしどうなることやら。 |
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332:
匿名さん
[2013-07-26 20:43:22]
みんな気づいてると思うよ。君が契約者板も荒らしにいったこと。
暖かく柔らかい返答している契約者は優しいと思うし、購入者の人間性いいなと思うよ。 他のマンション掲示板で荒らしに行った方がもっと釣れるよ? |
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333:
物件比較中さん
[2013-07-26 21:00:13]
追浜やヒルコートでも自転車の話が出ているけど、内容としてはここはルールで守られてていいな。
外部も使うエレベーターで持ち込み可とか、専有部の前に自転車置いていいとか、ないでしょ。 安全のこと考えてもエレベーター乗り込み禁止は問題のところじゃなくていいところだよ。子供とか高齢者にとってはなおさら。 |
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334:
匿名さん
[2013-07-26 21:02:46]
331ですが契約者板には書き込んでません。言いがかりですよ。
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335:
匿名さん
[2013-07-26 21:32:59]
これだけ世帯数あったら色んな考えの人いるでしょうに。
褒めちぎってたら契約者、そうじゃなかったら外部って。 332 333は契約者なんでしょう? また名前変えて契約者板に戻るんでしょう? |
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336:
匿名さん
[2013-07-26 21:52:46]
>330
有難う。さっそく検討してみます。とにかくマンション買うなら眺望ですよね。 |
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337:
匿名さん
[2013-07-26 22:10:37]
いいえ、わざわざ掲示板に不快なことを書きに来る契約者はいないでしょう。
仮にいたとして、ただのネガか契約者かどちらの可能性が高いか。 ただのネガでしょ! |
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338:
契約済みさん
[2013-07-27 01:12:33]
まだ入居してないし
交流の場がここしかないから 不満も何でも投稿するんじゃない? 残ってる部屋を購入する人にとっては 短所だって把握した上で 購入してくれた方がいいと思いますけど。 MRはいいことばかりしか言わないから その先が見えづらい。 |
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339:
匿名さん
[2013-07-27 03:58:55]
あっちでも荒らしてますよね。
ここのネガさんは登録のタイミングをとても気にしているようで、出現に波がありますね。 ここのネガさんは多くは根拠のないことを悪いことしか書きませんから、MRの方がまだいいことも悪いことも教えてくれますよ。 書き込みに悪意が見えますからね。購入した人は悪いことでも書き込みに悪意ないからなりすましはひどく目立ちます。 |
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341:
購入検討中さん
[2013-07-27 08:15:46]
駅までは徒歩ですよね。自転車ってそんなに使うものでしょうか?
敷地内にスーパーなどもあるみたいだし、かなり限られた状況でしか自転車使わない気がします。ベビーカーは使いそうですけど。 他のマンション掲示板見てても、自転車禁止な方がいいなと思ってました。 |
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342:
物件比較中さん
[2013-07-27 08:36:12]
より自転車使いたいのはお隣のマンションなど他の人たちでしょうね。
ここの人たちは損の方が多そう。 |
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344:
匿名さん
[2013-07-27 08:48:51]
登録前のネガと自転車使いたい人が掲示板盛り上げてくれたんですね。
1人かもしれないけど。 結論は、ここの住人にとっては自転車禁止はむしろいいこと。 のようです。 |
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345:
匿名さん
[2013-07-27 11:58:11]
検討中の方へ。
このマンションの住民は、住民版に示されるような方も少数ではありますが、一部いると言う事です。 子供のいじめの様な投稿が多々、見られますが、契約時に同席した方々や展示会に参加されている方々の 多くはリベラルだと思います。 余りにも住民版やネガ、荒らしと騒ぐ人がいるので、書き込みました。 知性が感じられない投稿や猜疑心も度を超すと哀れな感じがします。 ふさわしくないと言うのが正直な感想です。 とても環境の良いマンションだし、デベも必ず連絡をくれますので、気にいっていますが 要は、住む人の要因が大きいと思います。 初期販売時にマンション値下げがありましたが、値下げしない方がいいのにと思っていました。 理由は、こういう方が同じ棟やフロアにいると迷惑ですし、自治会でもあぁ、掲示板の・・・と直ぐにわかるでしょう。 検討版ですから、検討に関する事であれば問題点でも良い点でも自由なんじゃ何でしょうか? 購入している人は、重要説明資料や契約時に明記されていることを了承して購入契約しています。 わざわざ騒ぐ必要も無いと思うんですが。 |
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346:
購入検討中さん
[2013-07-27 12:28:01]
何が言いたいのか伝わりませんでしたが、どちらも大差ない気がします。
どこの掲示板も使える情報はたまにしか出てきませんよ。 |
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347:
匿名さん
[2013-07-27 14:28:47]
なんとなく読んでいて思ったことは、
買ってほんとによかった とかいう意見はあまり具体例がなくて参考になりません。 そもそもまだ住み始めてもないのに 本当によかったと言うのは時期尚早でしょう。 |
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348:
購入検討中さん
[2013-07-27 17:14:10]
347さん
それは契約者の方のお話では… 内覧して良かったと思ったって感想は、参考になるように思います。 その意見がダメでネガティブな書込みは有意義っていうなら、本当にこの板は検討でもなんでもない販売妨害のための場所になりそうですね。 |
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349:
匿名さん
[2013-07-27 21:40:48]
営業の意見ならその通り。
営業妨害でも、誇大宣伝でも根拠を示して言って欲しいですね。 内覧会で契約通り出来ているのは当たり前。 住民となってからでないと解らない事もあります。347さんと同意見です。 ただ、コンセプトを見る限り、良いマンションである事は事実でしょう。 |
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350:
匿名さん
[2013-07-27 22:31:23]
営業妨害の根拠なんて掲示板で示す必要はありません。
実際の損失額を計上出来なくても、顧客アンケートでもとって、掲示板の書き込み内容で購入意欲が削がれたと一定の評価が得られれば、賠償請求できる可能性があります。 その場合は単価の大きいところですから、請求額はそれなりになると思いますよ。 内容も興味引きそうだからマスコミも一部取り上げるかもしれません。 ただし、デベがやらなきゃいけないので、それによる損失も考えられるので訴訟はないでしょうけど。 掲示板運営からしても運営の信用に関わりますし。 ブログなどでも、匿名じゃないところでは商品への否定的評価が少なく、肯定的評価が多いのはリスクが大きいからですね。 いくら匿名とはいえ、あまりやりすぎない方がいいと思いますよ。 |
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351:
匿名さん
[2013-07-27 23:47:51]
何が言いたいのかよくわからないが、
おかしい事言うね。 このマンションの営業でもあるまいし、ただの検討者でしょう。 それだけ、満足するならさっさと購入し、検討掲示板から去れば良い話。 また、司法が判断する話は、その訴追者に任せればよいだけの話。 誇大宣伝も同じ。 ネガは事例と根拠を示し、ポジも事例と根拠を示せと言っているだけだよ。 良いものは好いし、問題点は問題点。 宗教じゃあるまいし、何も問題が無い様な投稿もいい加減にしてほしい。 営業による掲示板の宣伝も、問題にされるし住んでもいないマンションがさも何も問題が無い様な 言い方自体が揉んだでは無いの? デベに聞けばよい事を購入者が書くのも、おかしな話。 極端な根拠のないネガを肯定してるんじゃないけし、ただ、敵視しすぎるのもおかしいよね。検討者には有益な話かも知れないし。 |
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352:
匿名さん
[2013-07-28 00:37:53]
351さん
ポジネガ関わらず、書き込むなら客観的に評価できるものを出して書け、デベに聞いて分かること以外で。 というのが主旨でよろしいでしょうか。 そうであれば、殆どがデベに聞くか、機能評価など書類を見たほうがいいでしょう。 子どものせて坂が上れないとか、エレベーターが汚れるから自転車のせない方がいいとか、全部根拠がないと言えばないですよ。主観的な観点に基づいた個人の予測です。 しかし、人が匿名掲示板やクチコミに求めるものは少なからず主観です。 現地見たり内覧会行って、いいなと思った。 掲示板はそういった、人の感想も見られるところとして存在するものだと確信します。 もちろん滅茶苦茶なことをでっち上げたり、根も葉もない感想ですらない書き込みもありますから、ある程度客観的な指標や経験に則った上での話ですが。 |
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353:
匿名さん
[2013-07-28 09:54:57]
現地モデルルームをご覧になった方、どんな感じだったか教えてください。
複数あると聞いたのですが? |
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354:
匿名さん
[2013-07-28 10:04:17]
100点の家なんてないとは思います。
でも、購入したのに不満だらけと いう人も少ないと思います。 夫が独断で決めた、とかそういった理由なら ありそうですが。 住んでからのデメリットは恐らく今契約板にいる方々では 隠す方が多そうなのできっと住んでからでないと わからないと思いますよ。 |
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355:
購入検討中さん
[2013-07-28 10:17:56]
庭付き住戸や眺望のある住戸など、家具も少し入った状態を見ることが出来ました。
日曜だけらしく自分のときは予約は一杯のようでした。 庭と公園とエレベーター棟も見ました。 静かで緑が多く広々としていて、自分も家族も現地の雰囲気をとても気に入りました。 |
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356:
匿名さん
[2013-07-28 10:40:32]
登録期間をすぎるとネガは落ち着く。今までもそう。
これが全てを物語る。 契約者板も荒らしの対象なんだから、隠すも何も入居始まったら有る事無い事書くでしょう?特に登録期間周辺に。 購入者が自分の買ったものに満足していることがそんなに気に食わないかね。高い買い物して手に入る前に心踊らせるのは当たり前でしょうが。人生最大の買い物なんだから子どもと一緒だよ。 欲しくてやっと手に入るオモチャをボロクソにけなしながら待つ子はいないだろう? こんなところしつこく書き続けてる卑怯者に言っても仕方ないけど、自分の生活に集中しなよ。こんなとこに逃げて来ないで。 ここの契約者は多くは静観していて、いい人が多いなという印象だよ。 |
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357:
匿名さん
[2013-07-28 11:48:55]
今すぐには買えないのですが
現地、見せてもらえますか? 今後の参考に見たいです。 |
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358:
購入検討中さん
[2013-07-28 13:02:15]
MRに行けば見せてくれると思いますが、夏休みがあるみたいなので聞いてみるといいと思います。
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359:
匿名さん
[2013-07-28 13:19:17]
ありがとうございます。
行って見ます。 |
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360:
匿名さん
[2013-07-28 19:36:51]
356が購入者だとしたらちょっと関わりたくないですね。
ネガじゃなくても購買意欲下げることあるんですね。 |
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361:
匿名さん
[2013-07-28 20:57:18]
360は買う方じゃなくて売る方でしょ?悔しまぎれもその程度か(笑)
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362:
匿名さん
[2013-07-28 22:56:28]
そもそも論なんですけどね
人の住まいにしつこくケチつけられ続けたら、やっぱり誰でも気分悪くすると思うんですよ もう一つ、そもそも論なんですけどね 普通、人の住まいにしつこくケチつけ続けたりしないと思うんです 検討者が普通に検討できる場所にしてくれませんか? |
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363:
匿名さん
[2013-07-28 23:00:52]
当初、こちらのマンションにも興味があったんですが、こちらのスレを見ているうちに
気持ちが変わりました。いまは別のマンションでほぼ確定しました。 やっぱり気になりますよ、書き込みされたら。 |
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364:
匿名さん
[2013-07-28 23:19:27]
最初高級路線でいこうとしていたこともあいまって
現状ちょっと引くものはありますね。 |
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365:
匿名さん
[2013-07-29 00:43:30]
本当の検討者さまにおかれましては
この掲示板はPart1時点でもう機能していないので参考にならないと思うこと 現地を見て、仕様や設備を見て、予算が許す範囲内で気に入ったのなら購入を検討すること ここは立地やスペックなど魅力の多い物件だと思いますが、それぞれ大事に思うところは違うと思いますので、自由に選べばいいと思われること などを気にかけていただくのはいかがでしょうか 掲示板の荒らしなんかに人生の決断を左右されないよう、気をつけたいものですね |
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366:
匿名さん
[2013-07-29 08:08:18]
海側の工場もお忘れなく。
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368:
匿名さん
[2013-07-29 09:17:41]
まだ500戸くらい残ってるの?
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369:
匿名さん
[2013-07-29 09:32:38]
そんなに?だからネガ消しに必死なんですね。
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370:
匿名さん
[2013-07-29 10:58:22]
最初に比較したら、大健闘では?
だって、第一期なんてね。 要望書が集まったみたいな宣伝だよ。 しかも、化火得も大改訂して、はがきまで勝手に送りまくる始末だし。 |
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371:
購入検討中さん
[2013-07-29 13:58:08]
現在750くらい済んでいるようです。十分だと思います。
内部事情をよくご存知ですね。同業さんなのでしょうか。 前の掲示板のハガキの人?初期のこともよくご存知のようですね。 私は最近なのでその辺はよくわかりませんが、他物件けなしに行くよりネガられている方がずっといいと思います。 趣味なのか、お仕事なのかな。なかなか真面目に検討する場にはしてもらえませんね。 |
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372:
匿名さん
[2013-07-29 16:22:50]
工場地帯→空気悪い→喘息(→ここで空気悪かったら都会のど真ん中じゃ暮らせません)
長谷工の施工(→でもここは直床じゃなくて残念でしたね) 初期に高すぎて売れなかった(→でも今は適正な価格。というか、幅広い価格設定) 周期的に同じようなネガが出てくるのでもう慣れっこです。 ここを前向きに検討していたので、初めはいちいちネガを気にしてたけど、だんだん ネガやなりすましの見分けがつくようになりました。 要は自分が気に入るか気に入らないかの話。 100点満点のマンションがあればいいけど、そうでないなら、何を取るか、何を妥協するか 家族でしっかり決めればいいだけの話。 たとえば、磯子が嫌ならその時点でここは候補から外れるわけで、それならそれで、いつまでも ここにくることもないのに、なぜか居るんですよね、いつまでも悪口言ってる人。 そんなんだから、ここでの話は冷静な目で見て、他にもいろいろな物件を比較して 自分の目で確かめることですね。 |
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373:
匿名さん
[2013-07-29 18:22:49]
たしかに空気は悪いんですよね。
でもブリリアのブランドは好きです。 |
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374:
購入検討中さん
[2013-07-29 19:41:17]
緑が多くて、適度な鳥の鳴き声がして、空は広くて、深呼吸したくなる心地いい場所でしたよ。
空気が悪いなんてとんでもなかったです。直接見ることが出来て良かった。 駅から徒歩でごみごみしてないところって思ったより少なくて、都内はもちろん、横浜でもこんなところは他にありませんでした。できれば一軒家を希望してましたが、ここならいいかなーと感じました。 自分の目で確かめること、私も大事だと思います。 |
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375:
J
[2013-07-29 20:36:02]
結論は住めば都 自分と家族で決断したのだから
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376:
購入検討中さん
[2013-07-29 22:06:22]
374さん
港北区も行ってみるといいですよ。 |
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378:
匿名さん
[2013-07-29 23:00:15]
またまた・・・
自転車はともかくとして、ベビーカーは乗れるでしょ? |
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379:
匿名さん
[2013-07-30 00:26:16]
本気でここ考えてるなら、自転車のせたいのは住民じゃない人で、住民だったら大事に共有部分使った方が良さそうなのは確かですよね。
デベの夏休みはちょうどいいと思います。他も含めていいと思ったらご検討でいいと思います。 私も楽しかったですし、物件選び楽しんでください。 |
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380:
匿名さん
[2013-07-30 09:35:51]
小児ぜんそくと食物アレルギーの講演会が磯子であります。
http://www.erca.go.jp/yobou/archives/18020 |
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381:
匿名さん
[2013-07-30 13:50:55]
エレベーター止まったら坂のぼるとか考えられないんですが。
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383:
購入検討中さん
[2013-07-30 16:46:53]
止まったときの心配まで(笑)
面白くて優しい人たちもいるもんです。 |
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384:
匿名さん
[2013-07-30 21:59:15]
いつ大きな地震が起こるかわかりませんからね。
当然検討者なら考えるでしょう。 止まったらね、がんばって歩くんですよ。 |
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386:
匿名さん
[2013-07-30 22:32:36]
そんなにここが売れそうで怖い?
内容がマジで小学生レベル過ぎてびっくりするよ。 ほっといても、いいと思う人は買うし、嫌なら買わないから。 お疲れさま。 |
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387:
匿名さん
[2013-07-30 22:33:26]
ブリリアの近所の人は、エレベーターなしで生活してんだから別に深刻でもないんじゃない?
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391:
匿名さん
[2013-07-31 07:22:09]
煽って相手を怒らせて、感じが悪い人が買ってるとやる。
人間として恥ずかしくないのかな。 本当に卑劣で卑怯。楽しい? |
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392:
匿名さん
[2013-07-31 07:41:19]
これは、書き込みする時間と頻度から、考えて新型のネガか荒らしです。購入者を装ってるウィルス。
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393:
匿名さん
[2013-07-31 09:17:17]
磯子は工場地帯という印象しかなかったんですが
近くにカフェやお食事できるところはありますか? |
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395:
物件比較中さん
[2013-07-31 11:03:22]
貴賓館の修理、管理には結構費用が掛かるんじゃないでしょうか。レストランの経営は管理組合とは関係ないのでしょうか?
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397:
匿名さん
[2013-07-31 12:45:52]
あと何戸?
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398:
匿名さん
[2013-07-31 13:16:27]
公称では後500戸
実態は後600戸という所では? |
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400:
匿名さん
[2013-07-31 16:44:41]
まだまだ完売まで長いね。
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401:
物件比較中さん
[2013-07-31 16:48:35]
別に駅で暮すわけじゃないしね。
緑に囲まれた高台での暮らしは快適でしょう。 |
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402:
匿名さん
[2013-07-31 18:24:29]
たしかに。私も磯子は住む街というより
働くための街、しかもオフィス街ではなく 工場、煙モクモクというイメージなので だから最初の広告は白黒の建物がドーン という感じだったのかな。と思ってました。 |
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403:
購入検討中さん
[2013-07-31 20:17:13]
後400~500戸
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404:
周辺住民さん
[2013-07-31 23:26:42]
こんなにたくさん人が住んでるのに、駅ごとけなすのは勘弁して下さい。
失礼だし、人間性を疑います。事実無根ですし。 いいところですよ。先日のスーモ特集で横浜市内2位の住環境の良さだったんですよね? |
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406:
物件比較中さん
[2013-08-01 00:19:37]
残420戸です。
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407:
周辺住民さん
[2013-08-01 00:27:21]
同じ人のご意見は一回でいいです。
個人的なイメージをどう持とうと勝手ですが、それが人を不快にさせるものであれば公共の場にさらすのはやめていただきたい、と正論を言ってもムダなんですよね。 住人の意見としては、犯罪も少ないですし、落ち着いた町でいいところですよ。工場って反対側だし、静かな住宅街です。 |
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410:
購入検討中さん
[2013-08-01 10:51:09]
こういう人は相手すると喜んじゃいますよ。
スルーしてください。あ、でも削除申請は忘れずにね。 管理人さんがすぐに消してくれますから^^ 管理人様、408を消すのと同時に私のも消してくださいませ! |
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411:
周辺住民さん
[2013-08-01 20:12:53]
磯子は下町ですよ。
土地勘のない遠方に住む方を ターゲットにした物件なのでしょう。 イメージ良くするためにモデルルームを わざわざ離れたみなとみらいに 作ったのでしょう。 |
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412:
匿名さん
[2013-08-02 00:32:35]
マンションは高台だし、現地は木々が茂ってて、落ち着いた良い環境でしたよ。
グーグルアースでもチェックできますよね。 |
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413:
匿名さん
[2013-08-02 00:59:01]
マンション敷地内だけでずっと生きていくのなら
問題ないと思うけど、そういうわけにはいかない。 まわりもたくさん歩いて調べてから決断すべき。 |
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414:
匿名さん
[2013-08-02 01:10:08]
高台には、お屋敷と呼ぶべき立派な戸建ても建ってるし、其れなりの方々が住まわれてるエリアだから、駅周辺がどうであろうと、それはそれで、気持ちよく生活できるんじゃないですかね。
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415:
匿名さん
[2013-08-02 08:48:52]
工場があればみんな下町。磯子も根岸も鶴見も。
いますよね、そういう単純で大雑把なイメージしか持てない人。 臨海地域と高台を一緒にしてる人。 磯子台が下町って言ったら、マンション周辺の方は驚くだろうな。 元々、皇族の別荘が建っていたような土地を下町とは。 |
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416:
周辺住民さん
[2013-08-02 09:37:41]
鶴見も丘登れば、横浜にしてはちょっとした住宅地だよ
間門、根岸、磯子、杉田は日石、IHI、東芝あたりが埋め立てる前は見事な自然海岸だった 後付けの工業地帯で景色を邪魔されたわけだが、横浜にしては古くからの保養地だよ |
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417:
匿名さん
[2013-08-02 09:45:59]
検討しておりますが、管理費が高めじゃないですか?
やはり広大な土地とエレベーターがあるので仕方ないのでしょうか。。 管理費を考えると、価格的にあまりお安くないような・・・・・><; |
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418:
匿名さん
[2013-08-02 15:08:42]
貴賓館はの維持に金かかりそう。誰かに売っちゃえば良いのに。
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419:
匿名さん
[2013-08-02 15:11:14]
高台は別世界よ、と言ってしまうのは
どうかと思いますね。 子供や奥様は下界との交流だってあるのですから。 |
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by 管理担当
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本当、だからなにって話だけど。