Brillia（ブリリア） City 横浜磯子ってどうですか？その９

[匿名さん]

Brillia（ブリリア） City 横浜磯子　検討スレその９です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304921/

所在地：神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他（地番）
交通：京浜東北線 「磯子」駅 徒歩4分 （敷地入口まで）A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
根岸線 「磯子」駅 徒歩4分 （敷地入口まで）A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.46平米～105.97平米
売主：東京建物
売主：東京急行電鉄
売主：オリックス不動産
売主：日本土地建物販売
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
販売代理：伊藤忠ハウジング

物件URL：http://www.yokohama-peak.jp/
施工会社：長谷工コーポレーション、大成建設株式会社
管理会社：東京建物アメニティサポート

[271: 匿名さん]

管理修繕費の話は必ず出るけど、その辺気になるなら戸建買って自分で管理修繕すればいいんですよ。
それぞれメリットはあるんだから。

[272: 匿名さん]

戸建て買っても３０年後には立て替えか大幅リフォームですから、
マンションでも同じですよ。

[273: 匿名さん]

こちらは広い敷地を持つので、団地と棟のそれぞれの管理費と修繕費がかかるのはご存じだと思いますが、高額な一時金も数回あるようでした。メモが残っていないで正確な金額をお伝えできずに申し訳ありません。管理費のリストには明記されていなかったので、念のために営業の方に一時金の有無をたずねたところ、そのことを知りました。他物件と比較検討のうえこちらはあきらめましたが、購入に前向きな方は必ず確認されることをお勧めします。

[274: 物件比較中さん]

汐見台ではここは一時金は絶対必要と言われましたが、ここの担当さんには一時金はない可能性が高いと言われました。
他の物件でも一時金がある場合とない場合の試算がそれぞれ準備されていました。デベによって見たての厳しさも全然違うようです。(ここはかなり厳しめに見ているそうです。)
やはり自分でいろいろ見るしかないですが、試算ですから管理次第、条件次第でかなり差が出るようです。
参考値として判断は結局自分でするしかないみたいですね。
結局予算内で気に入ったところを買うという原点が大事なのかと思えてきました。
計算ばかりしてるとどこを買っても後悔しそうで。

[275: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[276: 匿名さん]

実はI棟もJ棟も、建物部分は直線だったりします。バルコニーだけが曲線になっていたりして。
なので修繕積立金も大差ないはずですが、IとJは階高やスラブ厚も他の棟よりさらにプレミアム仕様のようなので、MRで要確認ですね。
私も詳しくは知りません。

[277: 匿名さん]

273です。他の物件の営業さんのお話しでは、一時金を設定すると払えない世帯がでてくる問題があるのでひかえたいけれど、月々の支払いの金額と上昇カーブをおさえるためにはやむをえない場合もあるのが実情とのことでした。全体的にかかるものはかかるというわけで、納得はしていますが、それも金額によります。後から知るのではきのどくと思っての情報ですが、営業が一時金についての詳細はあいまいにする方針にシフトしていたら、正確な実情を知るのは難しいかもしれません。

[278: 物件比較中さん]

紙を見せながらのお話でしたので、内容は理解しているつもりですよ。
他の物件(ここ)の悪口がメインだった汐見台の営業さんよりはここの説明の方が印象良かったです。
大規模物件の管理修繕費は輪をかけて先が読みにくいと思いますから、辛めに試算してあるならそれはそれでいいと思います。
277さんお買い求めの物件でも所詮試算ですから、参考程度にされてますよね。
いろいろ見ると予測の精度は上げられそうですね。ご心配有難う御座います。

[279: 匿名さん]

わざわざ買ってない他の物件出張って何回も書き込むからには明確な目的があるんだろうね。
みにいきゃわかるけど、どこも大差ないよ。
むしろはじめ安く試算してる方がこわいよ。
ただ、どこでも営業のいうことは信じすぎちゃダメなのは確か。
掲示板の情報もしかり。

[280: 匿名さん]

第3期7次が7月中旬から7月下旬に延期になりましたね。
思うように要望書が集まっていないのかな？

[281: 購入検討中さん]

私の担当者はめちゃくちゃ忙しそうです。
今、営業さんの人数減ってるらしく(夏休み？)営業出来る限界に近いみたいですよ。

[282: 購入検討中さん]

現地モデルルームがオープンしたら徐々に営業の人数を減らすといっていました。
それが原因でしょう。

[284: 購入検討中さん]

浜小学校か汐見台小学校の学区と聞いたのですが、学校についての評判はいかがなのでしょうか。

周辺の環境も建物や敷地もとても気に入っています。
車道に面していないので子供も過ごしやすいと思ったのですが、学校の評判などネットでは情報が出ず、生の情報があれば知りたいと思っています。宜しくお願い申し上げます。

[285: 匿名さん]

浜小学校が全部受け入れするみたいです。
子供が通ってるのですが評判は悪くないですよ。

[286: 購入検討中さん]

285さま
有難う御座います。同じ場所に長く住むことがなかったので学校のことが気になっていました。
現在通われているということで安心出来ます。

[288: 匿名さん]

また丘の下のマンションの人たちに怒られますよ。
丘の下でも有意差なしと。
現地は車通りも少なく落ち着いていますから、行けば分かります。
区ごとの有意差なしデータなんて役に立たないです。

[290: 物件比較中さん]

今日はいい天気でしたので湾岸線で近くまで行ってみました。
南からだと特に、すごい存在感です。晴れた日はきっと開けていて気持ちいいですね。
新杉田のタワーマンション、磯子のプリンス跡のところと、周辺では誰でもわかる場所になると思います。
それがいいかどうかは人それぞれとして、今後もなかなか出て来ない企画だろうと思いました。

[292: 匿名さん]

来る時はまとめて来るんですよね、ネガさん。
磯子駅近くの工場って日清オイリオとかでしたよね？有害かもしれないと言われるのは離れている上に、
現実的に考えて、重たい粒子は下にたまり、軽い粒子は上空高くに薄まりながら霧散します。
色付きのカクテルなどと同じです。
なんで丘の上が濃くなるのか、全く根拠がありません。
まあ、曜日変えて何回も行けばよく分かるというのは確かですね。気持ちいいですよ。

[293: 匿名さん]

確かに、重たい粒子は下にたまり、軽い粒子は上空高くに薄まりながら霧散するのはわかりますが
ブリリアの崖の高さは空全体の高さから見れば下の方なんでは？

[294: 匿名さん]

一段階丘が上がりますので十分に薄まるでしょう。雨が溝に流れるのと似て。
さらに空に比べればグラウンドレベルと言うならそもそも上に行くとかなんとかの話が成り立たないんですけど。

そもそも薄いとか濃いとかいう話はあると仮定した話。もともとその有意な根拠はありませんね。
しかし時間や曜日変えて現地行くのは私もいいと思いますよ。どこの物件を買うにしても。

[295: 匿名さん]

細かい粒子だとフィルターなんかもするっと抜けてしまい余計危険では。

風向きにもよるので、ほんとは曜日と言わず季節も変えて行ってみた方がいいです。
とりあえず高速道路の位置からは有害物質かはわからないけど異臭が車の中に入ってくることはありますよ。

[296: 匿名さん]

フィルター？どこから出て来た話か知りませんが、それほど細かい粒子なら上空に霧散するでしょう。
湾岸線で一瞬で通り過ぎるところ、窓を空けて時速80キロというのも変な話です。よく通りますが別に高速でないところでも窓を開けて何か他と違うものを感じたことはないですね。主観でいいならなんとでも言えますけど。

一定して、根岸や磯子、杉田などの人皆に対して失礼ないい加減な書き込みだと思われますよ。

[297: 購入検討中さん]

相手にしないであげてください。
空気のことでネガしている人は車やビルなど近代的な物があるところはどこにも住めません。
そぉ～～としてあげてください。

現地モデルルーム行きましたけど、感動しますね。
グランドエレベーターから見る景色は最高でした。

[298: 匿名さん]

私も、モデルルームを訪問させていただきました。
現地からの大海原に浮かぶタンカー、遥かに見える房総半島は最高です。

[300: 購入検討者]

この物件で購入にあたり抽選となった方おりますか？
どんな要望書出せばある程度押さえてくれてるのかと思った(@_@)

[301: 購入検討中さん]

現地ＭＲを見学なさった方にお聞きします。
何棟のお部屋を見学されましたか？やはりＩＪ棟ですか？
現地ＭＲは何部屋かあるのでしょうか？

グランドエレベーターも完成したので、丘からの景色は素敵でしょうね。
私も予約入れたいと思います。（今日は水曜日で販売センターはお休みかな？）

[302: 購入検討中さん]

現地MRは8部屋で、G棟、F棟はあった気がします。IJはないかもしれません。
日曜日だけの開催らしいので、私はまだ行けていません。

抽選は普通にあるみたいですよ。
抽選に落ちた人を救済するつもりだったのに、2回目も抽選になってしまった人がいるとお話してました。

[303: 購入検討中さん]

301です
302さん、情報ありがとうございました。
現地ＭＲは、実際の眺望やお部屋の様子など確認できて良いですね。ぜひ、早めに訪れたいと思います。

[304: 匿名さん]

3期7次は13戸ですね。
4期は9月下旬予定ですので、かなり販売ペースが落ちているみたいですね。

[305: 購入検討中さん]

3期7次は13戸とは何の数字ですか？

[306: 匿名さん]

305さん
公式HPの物件概要に出ていますよ。

[307: 匿名さん]

営業は客もってて手一杯ながら、営業自体が減ってるので消費税上がるまでの売り出しをまとめたみたいですね。
どうあれ個人的に現状でいいと思います。

[308: 匿名さん]

307さん
営業マニュアルのＱ＆Ａ集に載っていそうな事（常套句）を書き込んで頂きましてありがとうございました。

[309: 匿名さん]

事業を行う上では、なるべく早く売り切った方が利益が出ますからね。
したがって、月に100売れる見込みがあるものに対して50の営業パワーしかけないという事はまずありません。
販売見込みに合わせて営業パワーを縮小したと見るのが妥当でしょうね。

[310: 匿名さん]

まとめて連投お疲れさまです。
ひとこと、


だからなに？


700売れてりゃ個人の検討者としては十分。しつこくして荒らすことは不要ですね。

[311: 匿名さん]

最近またお馴染みのしつこいネガが来てますね。どこか売り出しが始まるのかな。

[316: 匿名さん]

ご近所の自治会参加者さんなんですね。
会ってどうするのか、まるで脅迫ですね。

ところでこのマンション自治会入るの？組織票になるから地域の自治会いれないほうがもともとの住民(の一部)にはいいと聞いたよ。
元々の自治会は既得権益なくなるのを恐れて、大規模マンションは独自の自治会作ることが多いみたいですね。
もともとマンション住む人はそういうの苦手というか、忙しかったりで関われないような人が多いですし。
こんな風に脅迫まがいの書込みされたら普通入りたくないと思うんじゃないかな。

災害時のこととか考えると、自治会関係なく仲良くする方が本当はお互いのためにいいとは思うけどね。

[317: 匿名さん]

500戸売れ残りで満足？

[318: 購入検討中さん]

磯子という地域全体をけなしているので、近隣住民のフリした人かも。
いずれにしろただの快楽犯の荒らしだと思います。

早く一連の書き込み削除されませんかねえ。

[319: 匿名さん]

700戸はあくまでＭＲの付け花ベースの販売戸数ですよね。
実態は・・・

[320: 匿名さん]

つけ花は盛ってるなら800くらいなんじゃない？実態が多分700くらいだよ。リアルに。
本当、だからなにって話だけど。

[321: 匿名さん]

実態は多分せいぜい600戸くらいじゃないのかな？

[322: 物件比較中さん]

700戸なんて大健闘じゃないですか！

[323: 購入検討中さん]

もう少し販売ペース上げてくれないかな・・・
欲しい棟の物件が売り出されなくてやきもきしてる口なんですけど・・・

[324: 匿名さん]

もう４，５ヶ月くらい前の話だけど、どの棟でもＯＫと言ってくれましたよ。
棟ごとの間取り一覧の冊子があって、気になる棟の冊子は全部もらえましたよ。
次期販売予定となってる部屋でも、気になる部屋があればいいですよ、って言ってくれてました。
営業さんの力によるんでしょうかね。

[325: 購入検討中さん]

出してくれるかどうかは部屋によるみたいです。
売り出し待たなきゃいけない部屋ありましたよ。

[326: 匿名さん]

車は外気取り込んで空気の循環しますからね。
高速走ってても外気のにおいなんかはわかりますよ。

[327: 物件比較中さん]

スレの伸びいいですね。
またここ注目されて来たんだ。

まあ今の価格ならまあまあ条件もいいし、叩きに来る人がいてもおかしくないかな。
書き込み内容も変わらないし、自分がここ見てたころを思い出しますねえ。

[328: 匿名さん]

いま、残っているところで、一番眺望がよいのはどれでしょうか？
価格は６千万以下です。

[329: 匿名さん]

毎日見てるくせにー。

[330: 匿名さん]

6000万以下なら、D(南向き以外)、Gの最上階とか？
階数にこだわらないならいろいろありそう。
みなとみらい方向の眺望は価格が分からないので聞いてみるしかないですかね。

[331: 匿名さん]

契約者スレの方では自転車問題が勃発していますね。

元々高級な佇まいを演出していたので普通の自転車を乗る人なんて想定外なんでしょう。
その割に実際住む人は引っ越しのクッションつけっぱなしにしとけばなんて
貧乏ったい話するしどうなることやら。

[332: 匿名さん]

みんな気づいてると思うよ。君が契約者板も荒らしにいったこと。
暖かく柔らかい返答している契約者は優しいと思うし、購入者の人間性いいなと思うよ。

他のマンション掲示板で荒らしに行った方がもっと釣れるよ？

[333: 物件比較中さん]

追浜やヒルコートでも自転車の話が出ているけど、内容としてはここはルールで守られてていいな。
外部も使うエレベーターで持ち込み可とか、専有部の前に自転車置いていいとか、ないでしょ。
安全のこと考えてもエレベーター乗り込み禁止は問題のところじゃなくていいところだよ。子供とか高齢者にとってはなおさら。

[334: 匿名さん]

331ですが契約者板には書き込んでません。言いがかりですよ。

[335: 匿名さん]

これだけ世帯数あったら色んな考えの人いるでしょうに。
褒めちぎってたら契約者、そうじゃなかったら外部って。

332　333は契約者なんでしょう？
また名前変えて契約者板に戻るんでしょう？

[336: 匿名さん]

>330
有難う。さっそく検討してみます。とにかくマンション買うなら眺望ですよね。

[337: 匿名さん]

いいえ、わざわざ掲示板に不快なことを書きに来る契約者はいないでしょう。
仮にいたとして、ただのネガか契約者かどちらの可能性が高いか。
ただのネガでしょ！

[338: 契約済みさん]

まだ入居してないし
交流の場がここしかないから
不満も何でも投稿するんじゃない？

残ってる部屋を購入する人にとっては
短所だって把握した上で
購入してくれた方がいいと思いますけど。

MRはいいことばかりしか言わないから
その先が見えづらい。

[339: 匿名さん]

あっちでも荒らしてますよね。
ここのネガさんは登録のタイミングをとても気にしているようで、出現に波がありますね。
ここのネガさんは多くは根拠のないことを悪いことしか書きませんから、MRの方がまだいいことも悪いことも教えてくれますよ。
書き込みに悪意が見えますからね。購入した人は悪いことでも書き込みに悪意ないからなりすましはひどく目立ちます。

[341: 購入検討中さん]

駅までは徒歩ですよね。自転車ってそんなに使うものでしょうか？
敷地内にスーパーなどもあるみたいだし、かなり限られた状況でしか自転車使わない気がします。ベビーカーは使いそうですけど。
他のマンション掲示板見てても、自転車禁止な方がいいなと思ってました。

[342: 物件比較中さん]

より自転車使いたいのはお隣のマンションなど他の人たちでしょうね。
ここの人たちは損の方が多そう。

[344: 匿名さん]

登録前のネガと自転車使いたい人が掲示板盛り上げてくれたんですね。
1人かもしれないけど。

結論は、ここの住人にとっては自転車禁止はむしろいいこと。
のようです。

[345: 匿名さん]

検討中の方へ。

このマンションの住民は、住民版に示されるような方も少数ではありますが、一部いると言う事です。

子供のいじめの様な投稿が多々、見られますが、契約時に同席した方々や展示会に参加されている方々の
多くはリベラルだと思います。

余りにも住民版やネガ、荒らしと騒ぐ人がいるので、書き込みました。
知性が感じられない投稿や猜疑心も度を超すと哀れな感じがします。
ふさわしくないと言うのが正直な感想です。

とても環境の良いマンションだし、デベも必ず連絡をくれますので、気にいっていますが
要は、住む人の要因が大きいと思います。

初期販売時にマンション値下げがありましたが、値下げしない方がいいのにと思っていました。

理由は、こういう方が同じ棟やフロアにいると迷惑ですし、自治会でもあぁ、掲示板の・・・と直ぐにわかるでしょう。

検討版ですから、検討に関する事であれば問題点でも良い点でも自由なんじゃ何でしょうか？

購入している人は、重要説明資料や契約時に明記されていることを了承して購入契約しています。
わざわざ騒ぐ必要も無いと思うんですが。

[346: 購入検討中さん]

何が言いたいのか伝わりませんでしたが、どちらも大差ない気がします。
どこの掲示板も使える情報はたまにしか出てきませんよ。

[347: 匿名さん]

なんとなく読んでいて思ったことは、
買ってほんとによかった
とかいう意見はあまり具体例がなくて参考になりません。

そもそもまだ住み始めてもないのに
本当によかったと言うのは時期尚早でしょう。

[348: 購入検討中さん]

347さん
それは契約者の方のお話では…
内覧して良かったと思ったって感想は、参考になるように思います。

その意見がダメでネガティブな書込みは有意義っていうなら、本当にこの板は検討でもなんでもない販売妨害のための場所になりそうですね。

[349: 匿名さん]

営業の意見ならその通り。
営業妨害でも、誇大宣伝でも根拠を示して言って欲しいですね。
内覧会で契約通り出来ているのは当たり前。

住民となってからでないと解らない事もあります。３４７さんと同意見です。
ただ、コンセプトを見る限り、良いマンションである事は事実でしょう。

[350: 匿名さん]

営業妨害の根拠なんて掲示板で示す必要はありません。
実際の損失額を計上出来なくても、顧客アンケートでもとって、掲示板の書き込み内容で購入意欲が削がれたと一定の評価が得られれば、賠償請求できる可能性があります。
その場合は単価の大きいところですから、請求額はそれなりになると思いますよ。
内容も興味引きそうだからマスコミも一部取り上げるかもしれません。

ただし、デベがやらなきゃいけないので、それによる損失も考えられるので訴訟はないでしょうけど。
掲示板運営からしても運営の信用に関わりますし。

ブログなどでも、匿名じゃないところでは商品への否定的評価が少なく、肯定的評価が多いのはリスクが大きいからですね。
いくら匿名とはいえ、あまりやりすぎない方がいいと思いますよ。

[351: 匿名さん]

何が言いたいのかよくわからないが、
おかしい事言うね。
このマンションの営業でもあるまいし、ただの検討者でしょう。
それだけ、満足するならさっさと購入し、検討掲示板から去れば良い話。

また、司法が判断する話は、その訴追者に任せればよいだけの話。
誇大宣伝も同じ。
ネガは事例と根拠を示し、ポジも事例と根拠を示せと言っているだけだよ。
良いものは好いし、問題点は問題点。

宗教じゃあるまいし、何も問題が無い様な投稿もいい加減にしてほしい。

営業による掲示板の宣伝も、問題にされるし住んでもいないマンションがさも何も問題が無い様な
言い方自体が揉んだでは無いの？
デベに聞けばよい事を購入者が書くのも、おかしな話。

極端な根拠のないネガを肯定してるんじゃないけし、ただ、敵視しすぎるのもおかしいよね。検討者には有益な話かも知れないし。

[352: 匿名さん]

351さん
ポジネガ関わらず、書き込むなら客観的に評価できるものを出して書け、デベに聞いて分かること以外で。

というのが主旨でよろしいでしょうか。
そうであれば、殆どがデベに聞くか、機能評価など書類を見たほうがいいでしょう。
子どものせて坂が上れないとか、エレベーターが汚れるから自転車のせない方がいいとか、全部根拠がないと言えばないですよ。主観的な観点に基づいた個人の予測です。

しかし、人が匿名掲示板やクチコミに求めるものは少なからず主観です。
現地見たり内覧会行って、いいなと思った。
掲示板はそういった、人の感想も見られるところとして存在するものだと確信します。
もちろん滅茶苦茶なことをでっち上げたり、根も葉もない感想ですらない書き込みもありますから、ある程度客観的な指標や経験に則った上での話ですが。

[353: 匿名さん]

現地モデルルームをご覧になった方、どんな感じだったか教えてください。
複数あると聞いたのですが？

[354: 匿名さん]

100点の家なんてないとは思います。

でも、購入したのに不満だらけと
いう人も少ないと思います。
夫が独断で決めた、とかそういった理由なら
ありそうですが。

住んでからのデメリットは恐らく今契約板にいる方々では
隠す方が多そうなのできっと住んでからでないと
わからないと思いますよ。

[355: 購入検討中さん]

庭付き住戸や眺望のある住戸など、家具も少し入った状態を見ることが出来ました。
日曜だけらしく自分のときは予約は一杯のようでした。
庭と公園とエレベーター棟も見ました。
静かで緑が多く広々としていて、自分も家族も現地の雰囲気をとても気に入りました。

[356: 匿名さん]

登録期間をすぎるとネガは落ち着く。今までもそう。

これが全てを物語る。


契約者板も荒らしの対象なんだから、隠すも何も入居始まったら有る事無い事書くでしょう？特に登録期間周辺に。
購入者が自分の買ったものに満足していることがそんなに気に食わないかね。高い買い物して手に入る前に心踊らせるのは当たり前でしょうが。人生最大の買い物なんだから子どもと一緒だよ。
欲しくてやっと手に入るオモチャをボロクソにけなしながら待つ子はいないだろう？
こんなところしつこく書き続けてる卑怯者に言っても仕方ないけど、自分の生活に集中しなよ。こんなとこに逃げて来ないで。


ここの契約者は多くは静観していて、いい人が多いなという印象だよ。

[357: 匿名さん]

今すぐには買えないのですが
現地、見せてもらえますか？

今後の参考に見たいです。

[358: 購入検討中さん]

MRに行けば見せてくれると思いますが、夏休みがあるみたいなので聞いてみるといいと思います。

[359: 匿名さん]

ありがとうございます。
行って見ます。

[360: 匿名さん]

356が購入者だとしたらちょっと関わりたくないですね。
ネガじゃなくても購買意欲下げることあるんですね。

[361: 匿名さん]

360は買う方じゃなくて売る方でしょ？悔しまぎれもその程度か（笑）

[362: 匿名さん]

そもそも論なんですけどね

人の住まいにしつこくケチつけられ続けたら、やっぱり誰でも気分悪くすると思うんですよ

もう一つ、そもそも論なんですけどね

普通、人の住まいにしつこくケチつけ続けたりしないと思うんです

検討者が普通に検討できる場所にしてくれませんか？

[363: 匿名さん]

当初、こちらのマンションにも興味があったんですが、こちらのスレを見ているうちに
気持ちが変わりました。いまは別のマンションでほぼ確定しました。
やっぱり気になりますよ、書き込みされたら。

[364: 匿名さん]

最初高級路線でいこうとしていたこともあいまって
現状ちょっと引くものはありますね。

[365: 匿名さん]

本当の検討者さまにおかれましては


この掲示板はPart1時点でもう機能していないので参考にならないと思うこと

現地を見て、仕様や設備を見て、予算が許す範囲内で気に入ったのなら購入を検討すること

ここは立地やスペックなど魅力の多い物件だと思いますが、それぞれ大事に思うところは違うと思いますので、自由に選べばいいと思われること

などを気にかけていただくのはいかがでしょうか


掲示板の荒らしなんかに人生の決断を左右されないよう、気をつけたいものですね

[366: 匿名さん]

海側の工場もお忘れなく。

[368: 匿名さん]

まだ500戸くらい残ってるの？

[369: 匿名さん]

そんなに？だからネガ消しに必死なんですね。

[370: 匿名さん]

最初に比較したら、大健闘では？
だって、第一期なんてね。
要望書が集まったみたいな宣伝だよ。
しかも、化火得も大改訂して、はがきまで勝手に送りまくる始末だし。