千葉の新築分譲マンション掲示板「CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 22」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 22
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-07-18 18:01:27
 
【地域スレ】千葉ニュータウン東部の住環境| 全画像 関連スレ RSS

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
現在購入可能な新築マンションは下記の2物件です。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336559/

 ■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 (長谷工コーポレーション)
    公式URL : http://www.chibant150.com/   

 ■サングランデ印西牧の原ドアシティ (京成電鉄)
    公式URL : http://www.door-city.com/

― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - スカイアクセス線開通。
※ 2012年5月25日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)が一部開通。
※ 2012年7月 8日 - 印西市長選挙で新人の板倉正直が初当選。
― 予定 -
※ 2013年7月下旬? - コストコホールセール千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2013年秋 - カインズモール千葉ニュータウン オープン。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2013-06-15 18:26:18

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 22

295: 匿名さん 
[2013-06-24 22:35:37]
OKストアって安売りスーパーだろ。
そんなのもういらない。
成城石井がこないかな。
296: 匿名さん 
[2013-06-24 22:41:23]
OKストアの良い点って価格だけですよね。
駐車場がものすごく狭いんだよね。品揃えも悪いから何も買わないで出ようとするとここは駐車料金が発生するんじゃなかった?意地でも何か買わすシステム。
レジ袋も金を払わないと貰えなくて(しかも西友とかと比べるとメチャクチャ高い)、それで本来は店が事業ごみとして捨てるべき汚いダンボールを客が買った商品を入れるために持って帰るという完全に店の都合のダメなシステム。

店の都合を押しつけるクソみたいな身勝手店舗ばかり増えても意味無いよね。イオンもダメだと思ってたが、コストコ、ベイシア、OKストアが進出したらイオンが超優良店に感じるんじゃないかな。
297: 匿名さん 
[2013-06-24 22:45:51]
OKは原発事故後方向転換した。
たしか関西の店なので、それを生かして西の野菜や食品をたくさんおくので有名になった。
牛乳も淡路島牛乳とかがある。
豆腐も九州の豆で九州でつくったとか。
食品の出所をできる限り表示する。
ハムなら、北米産肉、製造工場千葉とかね。
卵も関西の卵があったり、シラスや鮮魚も関西や九州が多い。
肉も鶏肉なら霧島鳥もあり、選べる。
ヤオコーと同じような品ぞろえ
298: 匿名さん 
[2013-06-24 22:47:49]
佐倉店は駐車場料金発生しないよ。パンチないもん。
299: 匿名 
[2013-06-24 22:50:16]
イオンの何がダメなの?
300: 匿名さん 
[2013-06-24 22:55:03]
オーケーは居抜きで使うことが多いし、店舗にお金をかけずに顧客に還元するというのが
社長のポリシーだとテレビで見た
今度島忠のところにできるとすると、幕張店と同じだから新しいことは新しいな
301: 匿名さん 
[2013-06-24 23:13:24]
>296は、ちょっとしたことで店とかに難癖つけるクレーマータイプの客か。
他を見る目が厳しいが、身内には甘くて周りと摩擦を起こす感じだな。
302: 匿名さん 
[2013-06-24 23:39:44]
お初です
コストコ、どーでもいいです。
今でさえ、朝、晩以外は線路脇通らないもん。
喜ぶ人がいるならオープン歓迎
行かないけど
人それぞれがなぜ許せないのか、
想像力アピール自己満足かい?
あとで間違ってたらごめんなさいしてね。あってたら褒めてあげるからね
304: 匿名さん 
[2013-06-25 08:16:58]
すまんね、ボトルドウオーターをミネラルウオーターと言ってしまった
305: 匿名さん 
[2013-06-25 10:03:09]
・R464一幸前橋上9住区からの一方通行へ変更
・R464東行き一幸前交差点常時左折可
・北環大塚三丁目交差点~県道4号交差点間東行きへの一方通行に変更

とりあえずこれでみんな丸く収まると思うがどうかなぁ~?
306: 匿名 
[2013-06-25 10:20:30]
>301
前にもそんなのいたかも。
日医大でどなったの
307: 匿名さん 
[2013-06-25 10:24:22]
>295

一枚1500円の和牛ステーキのある
安売り店。
安いよね、よそなら2000円はするかもしれない。旨いよ
309: 匿名さん 
[2013-06-25 14:12:28]
他の地域ではコストコは迷惑施設なのに
ここだけだよ喜んでいるのは
この先心配なのは、いわゆる富裕層がコストコを嫌って
マンションや住宅を買ってくれなくなるんじゃないかということ
渋滞やら、店の対応やらで、地域の質が下がらないようにして欲しいね
311: 匿名さん 
[2013-06-25 14:58:57]
大塚、原山あたりは土日は慢性渋滞で地価は下落かな。
312: 匿名さん 
[2013-06-25 15:12:16]
ホンドギツネや野うさぎの生息地を守ろう。
313: 匿名さん 
[2013-06-25 15:12:27]
白井や小室の衆はチョイト離れてるから迷惑施設ではない
近くに出来るのは迷惑だろうね。
314: 匿名さん 
[2013-06-25 15:35:11]
>311
地価下落どころじゃない。
生活困難地域になるだろう。

でもここのスレの住人達は冷たいこと言うんだぜ。
「買い物は歩いてカスミやビッグハウス行け」って。
315: 匿名 
[2013-06-25 15:43:21]
大塚なんて目の前にビッグハウスあるではないか
316: 匿名さん 
[2013-06-25 15:46:43]
>313
コストコ反対書き込みはそこの住民ばかり
317: 匿名さん 
[2013-06-25 15:54:54]
ほらね。
318: 匿名さん 
[2013-06-25 16:33:19]
電動チャリや原付で渋滞対策して渋滞横目に涼しく走りましょう。
319: 匿名さん 
[2013-06-25 16:48:27]
317、大塚の人間は車なんかでビッグハウスに買い物にはいきませんよ。
だって自分たちのためのスーパーと思っていますからね
320: 匿名さん 
[2013-06-25 17:46:03]
>319
言葉が足らなかった、失礼。

314訂正
でもここのスレの住人達は冷たいこと言うんだぜ。
「買い物は歩いてカスミやビッグハウスに行けるんだからそれで充分だろ」って。
321: 匿名 
[2013-06-25 17:56:52]
平日昼間から賑わっている老人御用達スレ www
322: 匿名 
[2013-06-25 18:22:38]
老人元気が何より
323: 匿名さん 
[2013-06-25 21:28:31]
経営の視点から少し考えてみると
休日の駐車場の台数不足による機会損失と
駐車場を作りすぎることで特に閑散期に
無駄になってしまう租税公課等による損失。


この2つの指標を計算できれば、損失
の少ない方が自動的に選ばれる市場原理
に従ってコストコの戦略はわかりま
すよね。

どこかにデータはないかな?
324: 入居済み住民さん 
[2013-06-25 22:03:19]
情報提供です。
印旛舞姫計画ですがマンション建設計画は消滅したようです。
予定看板の画像をアップしておきます。テラスハウスのようです。

これで日医大のマンションはエストリオとウェルガーデンのみとなりました。
エストリオは眺望に影響が出る懸念がありましたが、これで安心ですね。

※参考(旧情報)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248277/res/284/
情報提供です。印旛舞姫計画ですがマンショ...
325: 匿名さん 
[2013-06-25 22:20:19]
テラスハウスですか・・・微妙ですね
326: 匿名さん 
[2013-06-25 22:43:10]
ダイユウホーム?調べてみました。
商号 ダイユウホーム株式会社
代表取締役 大木裕信
設立年月日 平成10年8月26日
所在地  ■幕張本郷店 〒262-0033 千葉市花見川区幕張本郷7-5-37
    ■成田店   〒286-0044 成田市不動ヶ岡1970-7
宅建業免許番号 千葉県知事免許(2)第14002号
建設業免許番号 千葉県知事許可(般-17)第39021号
事業内容 1.建築資材の販売 
     2.建築工事・外構工事・エクステリア工事の請負
3.不動産の売買賃貸 4.前各号に附帯する一切の業務
従業員数 10名 取引銀行 千葉銀行 他 年間売上 13億円

駅前を開発するのに従業員10名ですか・・・微妙ですね


327: 匿名さん 
[2013-06-25 22:47:14]
キミがやるより良いものが出来るよ。
328: 匿名さん 
[2013-06-26 09:18:15]
韓国系の会社?
329: 匿名さん 
[2013-06-26 09:50:14]
長屋をたかだか20棟建てるだけでしょ。
330: 匿名 
[2013-06-26 10:16:48]
ひょっとして賃貸?
331: 匿名さん 
[2013-06-26 10:47:42]
牧の原のサイゼリア前、かなり大規模に造成しているけど、良い住宅地になりそうだね。あそこは良さそう。もしかしたら、あそこが奇跡の原っぱですか?

それから中央の電気大まえ、売れているのかな?
手前がめぐみの杜というネーミングの注文建築という看板がでている
332: 匿名さん 
[2013-06-26 12:53:36]
サイゼリアの道挟んだ東側は住宅用地ではないはず。
奇跡のはらっぱはもっとずっと北側でしょう。
333: 匿名さん 
[2013-06-26 13:09:00]
ありがとうございます。住宅地でなければ物販用地でしょうか?
それにしてもあそこは良い場所ですね。どのようにも道路作れそうだし
334: 匿名さん 
[2013-06-26 13:10:19]
奇跡の原っぱはジョイフルの北の方にある池を中心とした範囲ですね。
335: 匿名さん 
[2013-06-26 17:43:16]
奇跡でも何でもない。
木を伐採して何十年かほったらかすとこうなるよ。
希少価値なんて全然ないから早く宅地にしましょう。
336: 匿名さん 
[2013-06-26 18:02:06]
ほったらかしでも駄目なんですよ。
適度に草刈り続けていたんで今の状態があるんです。

んで宅地にして誰が買うの?
回りこれだけ売れ残ってるのに。
337: 購入検討中さん 
[2013-06-26 18:20:19]
原っぱはもっともっと北側の平岡自然公園の方ですよね。
駅から40分は歩く。
あそこは売れないでしょ。さすがに。

個人的には動植物と触れ合える場所がいいなあ。近くに亀成川もあるし。子供の探索にはうってつけ。

こういう自然がなくなれば千葉NTの売りが1つなくなることになるしね。
338: 匿名さん 
[2013-06-26 18:23:54]
↑ちなみにへんな道路のカーブがあるあたりね。

あの道を見る限り、開発しようとしても反対派がいそう。
横浜の青葉区(あざみ野やたまプラ)あたりは、そういう自然を保護しようとする運動が盛んで、成功しているね。

まあ、千葉ニュータウンは田舎が嫌だという人が多そうだね。せいぜい都会目指して頑張っていけば?という感じ。
田舎者は都会にあこがれる。
339: 匿名さん 
[2013-06-26 18:32:28]

でも、開発すれば渋滞だ!住環境悪化だ!と騒ぐ。


そうです。まさに田舎人の特性ですよ。

都内から見たらとても良いのに、住民が開発重視思考ならニコタマや自由が丘あたりのように蛍が見れるような深い自然を残せる住民性の地域を探すしかないですよね。

ここは失敗ニュータウンでコンプレックスの塊ですから、開発が最優先という住民がほとんどなのが事実です。
341: 匿名さん 
[2013-06-26 19:33:54]
自然とは程遠いものを自然保護だの自然を残すだの胡散臭さがプンプンしてる。
そんなに現状維持したいのなら自分たちで買い取ればいいじゃん。
342: 匿名さん 
[2013-06-26 19:41:40]
造成した方が無駄金かかるでしょ。
URの負担だから住人に直接は関係ないけど。
343: 匿名さん 
[2013-06-26 19:47:16]
>渋滞だ!住環境悪化だ!と騒ぐ。

たいてい大騒ぎするのは自然保護団体を標榜する方々と同じカテゴリーの人だよね。
いわゆる「市民団体」のジジィババァ。
こいつらのせいで北千葉道路も外環に繋がらないし、北総線の延伸も遅らせて現在の高運賃の原因を作った。
本人たちは陶酔してて良いことをしてるつもりになっているからタチが悪い。まさに社会の害悪。
344: 匿名さん 
[2013-06-26 19:58:10]
北総が新柴又付近で徐行するのもこいつらのせいだね。
憲法9条がどうこうという頭の悪そうな看板見る度に気分悪くなる。
345: 匿名さん 
[2013-06-26 20:03:02]
>北総線の延伸も遅らせて現在の高運賃の原因を作った。

それは違う。
北総線の延伸が遅れたのはバブル崩壊と重なったから。
どっちが「社会の害悪」か分からなくなるから適当な事は言わない方が良いよ。
346: 匿名さん 
[2013-06-26 20:03:23]
347: 匿名さん 
[2013-06-26 20:08:11]
白井の話は止めましょう。
ここは千葉ニュー東部版。
348: 匿名さん 
[2013-06-26 20:08:22]
>343
成田闘争の流れをくむのかな。
成田は羽田に国際空港の地位を取られそうだね。
成田は国際空港があることにあぐらをかいてたね。
扱いにくいことから、羽田の補完の空港にされる。
349: 匿名さん 
[2013-06-26 20:12:37]
亀成川の両側は住宅用地ではありません。
で川の周囲は公園や学校の予定地だし。これ以上何を残すの?
もともとの表土もないから大雨が降れば周囲に泥水が流れ出るような「自然破壊」の土地だけど、「奇跡の」原っぱを残すために税金使って草刈りするの?永久的に?
馬鹿げている。
350: 匿名さん 
[2013-06-26 20:20:46]
>345
>北総線の延伸が遅れたのはバブル崩壊と重なったから。

高砂〜新鎌ヶ谷開通 1991.3
バブル景気 〜1991.2

全く関係ないね。
351: 匿名さん 
[2013-06-26 20:21:14]
土地を潔く国や県に譲った人達は原っぱにして欲しくて譲ったわけではないと思う。
街の発展を願って譲ったはず。

9住区開発の影響は何とかできないものなのかとは思うが、原っぱの件には全く同意できない。
352: 匿名さん 
[2013-06-26 20:25:14]
>350
あ、高砂〜新鎌ヶ谷間の話だったのか。
小室以東だと思ってた。
勘違いしました、ごめんなさい。
353: 匿名さん 
[2013-06-26 20:43:12]
公開討論会のとき市長は開発の遅れに立腹してた。
保存には反対だと思うよ。
市長万歳!
354: 匿名さん 
[2013-06-26 20:43:23]
>352

350をレスした後で気づきました。
こちらもわかりづらい書き方で失礼しました。
355: 匿名さん 
[2013-06-26 20:54:02]
あの市長何か公約果たした?
356: 匿名さん 
[2013-06-26 21:21:04]
353は裏読みするの?
357: 匿名さん 
[2013-06-26 21:31:22]
>355
何も。
プール開放ですらやらない。
業を煮やした父兄がボランティアでするところが1、2箇所あるらしいが市民にやらせるつもりかい?
何時になったら全市でプールを開放するのやら。
358: 匿名さん 
[2013-06-26 21:57:26]
事故が起きたら自己責任かよ
359: 匿名さん 
[2013-06-26 22:20:41]
そういうことになっちゃうよね  汗

事故あったときは市が責任とるということはないよね?
360: 匿名さん 
[2013-06-26 22:25:44]
本日開催された千葉県大規模小売店舗立地審議会を傍聴した人いませんか?
コストコの出店に県の意見はあったんでしょうか?
361: 匿名さん 
[2013-06-26 22:32:54]
堅気の人は仕事です 
362: 匿名さん 
[2013-06-27 06:52:52]
ここには政治ネタに引き込みたい輩が巣食っている。
定期的に話をふってくる。
363: 匿名さん 
[2013-06-27 07:06:27]
住民の生活に関連する公約が実施されなければ憤るのは当然ではないでしょうか。
別に政治ネタに引き込みたい訳ではないとおもいますよ。
364: 匿名さん 
[2013-06-27 07:38:08]
少し調べれば何もしない(出来ない)とわかるのに、投票した有権者が悪い。
自分の無能を棚に上げて他人の事ばかり言う輩が増えたな。
365: 匿名さん 
[2013-06-27 07:53:45]
>360
>コストコの出店に県の意見はあったんでしょうか?
なかったみたいです。
366: 匿名さん 
[2013-06-27 08:08:56]
>364

意味不明。
当選させたんだから任期中は文句言うなということか。
こういうトンチンカンな輩がまだいることに驚く。



368: 匿名さん 
[2013-06-27 11:26:32]
>364
消去法だったし、しょうがないんじゃない?
369: 匿名さん 
[2013-06-27 12:32:22]
そうだね。
本当はニュータウン地区在住の候補がいれば良かった。
371: 匿名さん 
[2013-06-27 13:36:20]
>369

そうね。でもニュータウンの人たちは口だけ文句が多くて、地元には貢献しない人が多かった。
これからに期待。

あと、最近群を抜いて悪い事件が続いて知名度上がっていますね。

ここらへんの気質が、いままでの版の流れを見てもわかります。

住民の質の低下と価値観の変化を感じますね。
372: 匿名さん 
[2013-06-27 13:43:42]
確かに人口増えても、最近の質の傾向見ると、東京のどっかの区のようになっちゃうかもね。

直接批判になっちゃうからこれ以上言えないし、全員が悪い訳じゃないけど、上の原っぱの意見見ても、ああここの住民の求めるものは変わったなって思う。
昔は都内から自然とゆったりさを求めてくる人がほとんどだったからね。
いまは東京に憧れるけど買えないって人が多そうだし。
373: 匿名さん 
[2013-06-27 15:07:37]
だから、CNTは都内通勤者のベッドタウンではなく
近隣通勤の地元出身者の住む所に変わりつつある、
その方が住民一同地元愛を共有するようになり
良い町になると思う、でも規模が大きすぎる。
374: 匿名さん 
[2013-06-27 15:45:50]
北総線の運賃が3割くらい安くなるとみんなイライラしなくなると思う。
375: 匿名さん 
[2013-06-27 15:58:14]
多分来週くらいに北総の決算公開されますよね。
どんな決算かなー
376: 匿名さん 
[2013-06-27 16:32:16]
>371
たしかに住民の質は低下しつつあるけど、犯罪とは別の問題。
犯人は印西市外から来てますから。
痴漢の犯人しかり、万引き犯しかり、トライアルの駐車場でなにしてた奴しかり。
377: 匿名さん 
[2013-06-27 19:17:01]
何ら定義なく、住民の「質」の低下とかさりげなく差別的な用語を使うのが気持ち悪い。
こういう人間こそ本当に「質」が悪いんだろうね。
378: 匿名 
[2013-06-27 19:43:49]
本当に不愉快だね。
379: 匿名さん 
[2013-06-27 19:48:09]
>374
過去最高でしょうね。特に大きな問題はなかったし。

ここ数年は、スカイアクセス・スカイツリー開業、LCC就航と
ビッグニュースが多かったけど、今後しばらく大きなニュースは
なさそうなので、地道な改善で利用客を増やすしかないでしょうね。

残る問題は現金枯渇が間近なので資金繰りをどうするのか、ここが
重要。
380: 匿名さん 
[2013-06-27 20:00:59]
NT中央なんかだとバブル期の高値掴み組が多いからプライドだけは高いけど今や二束三文。なんせ首都圏値下がり率ナンバーワンですから。

その頃は都心部のマンションはサラリーマンの手の届くような金額ではなかったから、まともな家を買おうとすればここまで都落ちするしかなかった。その言い訳が「自然が多い」とか「環境がいい」。そう自分に言い聞かせるしかなかった。あの当時当然イオンもなく、通勤は松戸で常磐線に乗り換えが必要な凄まじく辺鄙な場所であった。そんな辺鄙な駅から更にバス便とか徒歩15分などという物件を高値で掴んでしまった人は不幸ではあるが先見の明がなかったので仕方ない。しかもローン金利も高く、見込み違いから少なからぬ住人が経済的に行き詰まり家を手放した。
こういった人々にとっては値下がりしたところでマンションや戸建が分譲されて手頃な価格で若い家族が入居してくると面白くはない。しかもローン金利は低い。
嫌味の一つも言いたくなる。
曰く、今の住人の質は・・・曰く、昔とは価値観が・・・
381: 匿名さん 
[2013-06-27 20:25:19]
>380は人間として最低の奴だな。
質が悪くなった原因はこいつか。
382: 匿名さん 
[2013-06-27 21:02:13]
質の違いは区別であって差別ではない。
いちいち定義を聞いてくる方はひょっとして某市議さん?w
383: 匿名さん 
[2013-06-27 21:05:10]
>380
そんなあなたも相当の古株とお見受けした。
384: 匿名さん 
[2013-06-27 21:07:12]
どのへんが最低なんだろう。
ある意味的を射ていると思うけど。
385: 匿名さん 
[2013-06-27 21:11:35]
>>380

そういう書き込みは良くないよ。高値つかみしたというけれど
そういう人間がいたから今の千葉ニュータウンがあるんだよ。
それにネガかもしれない書き込みにあおられてはいけない。
お互いがののしりあって世代間の溝ができれば街は上手くまわらないよ。

都内に手が出なかったなどという誤った認識は失礼だよ。
我々はこの物件なら都内では1億ですが、千葉なので7000万になりますと
言われて、納得して喜んで越して来て、街を大事に大事にしてきたから
今の千葉ニュータウンがあり、高値つかみしたなんて後悔はしていないよ。
自分たちの住まいには満足しているから今も住み続けているんだよ。
そう思わなかった人間は損切りして出て行っている。
今越してきた人間が先を読めて偉い訳ではない。
時代がそういう風に動いているだけ。
風向きではどう転ぶかわからない。
謙虚になろう。
386: 匿名さん 
[2013-06-27 21:16:33]
380は本当に相当な古株だ。
常磐線云々なんて新規入植者はわからないことだし、
バブル崩壊後の泣く泣く手放したなんていうことも知るよしもないね。
388: 匿名さん 
[2013-06-27 21:49:47]
だから「質の低下」がなんで差別なの?
事実だし。
「ブルーカラーや高卒が多くなったから質が低下した」とか言ったら差別だろうけど。
389: 380 
[2013-06-27 21:52:09]
ええ、自分の苦い思い出話です。
自戒と皮肉を込めて書きました。でも後悔はしてません。
そしてもちろん最近の住人の質が低いなどとは思いませんよ。

>385
そうですね。謙虚さを忘れないようにしたいですね。
391: 匿名さん 
[2013-06-27 22:38:45]
日医大古民家レストラン花の家今日オープン。
カインズモールに銚子丸、回転ずし。
392: 匿名さん 
[2013-06-27 23:28:43]
>>374
その通り!!
393: 匿名さん 
[2013-06-27 23:58:12]
>390
この掲示板を自分の鬱憤晴らしに利用しないこと。
「分かるか」なんて上から目線でね(笑)
394: 匿名さん 
[2013-06-28 01:01:37]
威丈高な書き込みから、まさしく“質”が問われるね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる