ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[996: 匿名さん]

>>994

クレイマーだろうがなんだろうが迷惑だと言われたら
黙って応じるべきだとお考えか？

生活音や臭いなどなどいろんなことが集合住宅ではあるが
「迷惑だ」と言ったものが勝つ、そんなマンションに住みたいですか？

>>995
他人の生活態度をどうこう指示したいと思う
傲慢思考が不思議でなりません。
ベランダでしか吸わない人がどれだけいるのかしらないが。

[997: 匿名さん]

>>994
＞線引いてるのが喫煙者のほうだからね。

そうでもないでしょ？
ここの嫌煙者は
自分の基準はクレイマー的ではない、普通の感覚だ
という大前提でレスしてるんじゃないの？

[998: 167]

>>961
>迷惑度の低い地域は迷惑だと感じる人が極少数だから
>禁止にならない。

君の勝手な推論だね。本当にそうだと思うなら、条例がない所では
迷惑と感じている所が「極少数」だとする証拠を提示してくれ。

>また、規約を持つマンションが少数なのは微かな臭いを
>迷惑だとは言わない証拠だよ。

それも単なる君の推論にすぎない。前にも言ったように、
「規約がない→迷惑ではない」という仮説を明確に裏付ける
きちんとした「本当の証拠」を提示してから、
そのバカの１つ覚えの推論が「証拠（？）」であると言ってくれ。

>>971
>電車では携帯の音ＯＦＦにし優先席そばでは電源ＯＦＦなど
>マナーや迷惑行為って世間に浸透した段階で成り立つでしょう。
>世間に浸透する＝多数の人が認めたって事だよ。

それは単に君がマナー後進的な人間で、子供でも分かるように明示されないと
自分では人の迷惑を感知する力がないと公言しているだけだよ。

>ベランダ喫煙に関して禁止ってのは浸透してないでしょう。
>規約での禁止も難しい段階でしょう。

君みたいなマナー感覚の乏しい喫煙者ばかりではないから、>>883さんのように
管理組合の文書配布で改善される場合もあるだろうし、だからこそ、
規約での禁止をあえてしないマンションが多いという仮説も考えられるわけだ。

いずれにしろ、「規約がない→迷惑ではない」というバカの１つ覚えを
事実だとしたいなら、そろそろきちんとその「証拠」を示して立証してくれよ。
君らはそれができてから、人様のことを「クレイマー」などと呼ばわるべきだろう。
まともな人間ならば。

[999: 匿名さん]

>996

またか
いいかげんその質問、聞き飽きたな。
同じ発想をさせてもらえば「あなたは、クレーマーだ」
そういった人が勝つマンションに住みたいわけだ。

喫煙者側がクレーマーか否か線引きしてる時点でそこに論点を持っていっても
意味無いんだよね。

[1000: 匿名はん]

結局１６７は「君の発言が迷惑だ」と言われているにも関わらず
最後まで発言を控えることはしなかった。
嫌煙者が自分の意見は相手に押し付けるのに、他の人の意見には
聞く耳を持たないことがよくわかるスレだったと結論付けられるな。
なお、この後の発言はルール違反となる可能性があるので、
気をつけたほうが良いよ。

[1001: 匿名さん]

>ご自分の部屋で堂々と吸っていればいいではないですか？
喫煙者が自分の部屋で煙草を吸わなかろうが自由。その理由も自由だ。いちいち人に言われる筋合いはないし説明する義務なんてまるでない。

[1002: 匿名さん]

100歩譲ってベランダでの喫煙は許す。
ベランダが少し臭うくらい我慢する。

どんなに自分たちの権利を主張するのも勝手だが
喫煙者に隣人の部屋の中まで汚染する権利はない！！

そのことについて、規約に書いていないから我慢しろと
言われる筋合いもないし、汚染を回避するために
隣人にクレーム（あえてクレームと書く）を言うのは当然の行為。

[1003: 匿名さん]

>>999
＞同じ発想をさせてもらえば「あなたは、クレーマーだ」
＞そういった人が勝つマンションに住みたいわけだ。

あなた、日本語読むの苦手ですか？
過去の喫煙者のレスでそんなことを言った人はいませんよ。
言ったもの勝ち的なレスは嫌煙者のみ。

喫煙者は
「自分はベランダ喫煙は許容範囲だと思う、
しかしそれは自分勝手な基準かもしれないから、
総会や理事会で規約改正検討など住民意に問ってくださいな。
ただし現状で満足してる喫煙側からは定義する必要を感じません。」
と、いう立場。

自分基準を他人に押し付けようとしてるのはどっちか？
あなたでも理解できますよね？

[1004: 匿名さん]

>>1002

そうですね。
問題は、汚染とか規制させたいほど迷惑と感じる非喫煙者が
希少なことですね。

[1005: 1003]

定義⇒提議でした。
すみませんでした。

[1006: 匿名さん]

>1003

おおーっとまた出たぞ
得意な言い回しその２
「規約改正して民意を問え」
そういう台詞はここじゃなくて実際にお隣さんからクレーム言われた時にいってくれ。
そんなのここで言われても議論が先に進まん。

[1007: 匿名さん]

民意を問えと言って、実際貼り紙の話が出たら
それは勝手な押し付けだと言う。
ここの喫煙者はとんでもない連中ばかりだな。
禁止にならなくたって、貼り紙一つでどっちもおとなしく
なったのなら、それが民意じゃないか。
改正までしなくても解決したのなら理想的、結構なことだと思うよ。

[1008: 匿名さん]

>>1000

1000取り合戦ごくろうさん。
勝てて満足かな？w

[1009: 匿名さん]

>>1003

喫煙者は
「自分はベランダ喫煙は許容範囲だと思う、
しかしそれは自分勝手な基準かもしれないから、
総会や理事会で規約改正検討など住民意に問ってくださいな。
ただし現状で満足してる喫煙側からは定義する必要を感じません。」

このコピペもう何度見たことか。。
そろそろやめたら？

[1010: 匿名さん]

>そういう台詞はここじゃなくて
誰もいなくなりますよ、ここ。

[1011: 銀行関係者さん]

>>1007

何が言いたいの？

貼り紙の話が出た時
それはいいことだ、そういう前向きな行動をとることを
ここの嫌煙者に言ってやってくれ　という類の肯定的な
レスもたくさんあったが？

ここの嫌煙者の気持ち悪いところは
自分に都合の悪いレスは記憶から飛ぶことだな。

それはクレイマーの特質の一つかもしれんが。

[1012: 匿名さん]

>>1006
＞そんなのここで言われても議論が先に進まん。

それは、嫌煙者側が自分勝手な基準を押し付けるだけの迷惑人
ということを認めるから　前に進めなくなるのかな？

そうなると、「結論」だから、前に進めなくなって当然じゃないのかな？

[1013: 匿名さん]

>このコピペもう何度見たことか。。
>そろそろやめたら？
いい加減理解したら？

[1014: 匿名さん]

>あなた、日本語読むの苦手ですか？
>過去の喫煙者のレスでそんなことを言った人はいませんよ。

あなたは日本語は読めるけど文章を理解する能力がゼロのようですね。
誰がこういったとは言ってない。同じ発想をさせてもらえばと言っている。
ちなみに、嫌煙者のレスにも
「迷惑だと言ったものが勝つそんなマンションに住みたいです。」
なんて言ってる人はいない。
言ってもいないことを繰り返し問いてくる輩がいるので指摘したまでです。

もう少し読解能力をつけましょう。
心配しなくても読書を欠かさずすれば自然に備わってきますよ。

[1015: 匿名はん]

>>1014
>ちなみに、嫌煙者のレスにも
>「迷惑だと言ったものが勝つそんなマンションに住みたいです。」
>なんて言ってる人はいない。
「タバコの匂いに迷惑だという人がいるんだから喫煙を止めるべきである」
と言った嫌煙者のレスがあったような気がしますが、これは
「迷惑だと言ったものが勝つそんなマンションに住みたいです。」
と等価ではありませんか？

[1016: 匿名さん]

＞生活音や臭いなどなどいろんなことが集合住宅ではあるが
＞「迷惑だ」と言ったものが勝つ、そんなマンションに住みたいですか？

いまだにこんなことを繰り返すバカがいるけど、
そもそも煙草自体が社会的に迷惑なのは明白です。
言った者勝ちだの、お互い様だのという範疇ではないね。
百害あって一利無しの喫煙を擁護してる自治体がどこにある？
今の世の中で喫煙の自由が無条件で許されると考えていいのは
全く他人と接することのない自宅の中のみでしょうね。
隣に煙が行く可能性のあるベランダでは
全くの自由が与えられてると思うのは間違いだね。

[1017: 匿名さん]

>1015

おいおい
こんなところにレス上げる前にもっと読書しろよ。
申し訳ないけどスルーさせてくれ。

[1018: 1015]

>>1017
>申し訳ないけどスルーさせてくれ。
いえいえ、結構でございますよ。世の中、答えに窮することがたくさん
ありますからね。そのような問題は「自分の考えは正しい」と思い込んで
いる方にとっては『スルー』という逃げしかないということは理解いたしております。

[1019: マンコミュファンさん]

自己中な輩（どちら側も）に意見など無意味なことは分かった！

[1020: 匿名さん]

そうそう
なんせ1000レス越えても平気でレス上げ続ける様な輩だからね。
(もちろん自分も含めて)

[1021: 匿名さん]

ここは自己中な輩（どちら側も）専用スレなのだ。
参加している人間で自分はまともだと思っている奴は精神科へ行った方がいい。

[1022: 入居予定さん]

おお、このスレ凄い荒れてますね。
たばこ吸わない私にとっては、マンションのベランダでなくても煙が来ると辛いです。アレルギー体質なので煙を吸うとめっちゃくしゃみが出ます。
止めたくても止められないって話を聞くと、たばこって麻薬みたいなものなのでしょうか？個人的には税金めちゃめちゃ上げて1本1,000円とかにしてくれたらいいのにと思います。
吸うのは勝手だけど、私に煙を吸わせるなと思います。副流煙の方が害が大きいと言われているんですから、他人に自分の健康を害させる権利はないでしょう。
吸う人ってその辺りどう思って吸ってるんでしょうか？

[1023: 匿名さん]

>1022
そんなこと言ってもクレーマー呼ばわりされるだけですよ。
なんせここの喫煙家は相手の迷惑も考えない鬼畜ですから。
「規約改正で民意を問え」の一点張りです。

[1024: 匿名さん]

民主主義の国ですから！

[1025: 入居予定さん]

>1023

1022です。
このスレの喫煙者は他人の健康に害を与えていると言う認識が無い人ばかりでしょうから、何言われてもキ○ガイが吠えているだけだと思ってます。
意志薄弱で禁煙すら出来ない輩の言う事なんかまともに聞いても仕方ないですよ。
民主主義を振りかざして、他人に害を与える行為を容認しようとするわけですし。
こう言う人に限って、自分が嫌だと思う事をされると物凄い怒ったりするんですよね。いつもたばこ吸わない人に嫌な思いさせてるのにね。
そんなに煙が吸いたければ、火事の煙でも吸って一酸化炭素中毒でご臨終になればいいですよ。

[1026: 匿名さん]

>>1025

そして、貴方はここで相手を＊＊扱いしてウサ晴らして
我慢するだけなんですね。
情けない生き方ですね。

もっと、前向きに行動しましょうよ、たとえば貼紙とか規約改正とか。

[1027: 匿名さん]

>>1016

だから、そのお考えを住民意に問いましょうよ
なぜ、できないの？
貴方には貴方の基準を他人に強要する権利はないことは
明白なのも理解できないのかい？

>>1014
＞同じ発想をさせてもらえばと言っている。
やっぱり日本語苦手でしたか。
その発想自体（○○したもの勝ち）は嫌煙者しかしていないと言っているのだから、同じ発想をしてもらう意味がないことを指摘してるのに。
（喫煙者は自分の基準を押し付けず住民意に従うと言っている）

[1028: 匿名さん]

>>1022

入居予定者さんですね。
住んでみて、もし近隣のベランダから煙が来るようなら
理事会発足前なら管理会社に直接電話ででも
お話してみるといいですよ。
やはり管理会社としては、入居者が当初から気持ちよく
暮らせるために、苦情があれば対応せざるを得ません。
この場合も程度云々ではなく「煙草は迷惑」の前提で
動いてくれるでしょう。
ここの喫煙者がどうほざこうと、現実はそういうものです。
マンションの規約は禁止でなくても
社会の認知はそういうことですね。

[1029: 匿名さん]

病んでるな・・・

[1030: 匿名さん]

>>1019
＞自己中な輩（どちら側も）に意見など無意味なことは分かった！

もちつけ
よく考えろ
自分の基準を強要せず住民意に従う　というのが自己中なのか？
オレが迷惑だと言ってるんだから止めろ　の一点張りは自己中なのは
よくわかるが。

[1031: 匿名さん]

>1030
年末になったらね。

[1032: 入居予定さん]

>1026

このスレではみんな言いたい事を言って憂さ晴らししてるのでそれでいいと思ってます。


スレの主題なのですが、うちも隣の部屋のおっさんがベランダでたばこ吸って、窓から煙入ってきます。聞こえるように「たばこ、めっちゃ煙い。」と言ってみましたが、我関せずで吸い続けてました。まあ、人の健康に害を与えている意識すらない人なんて、所詮そんなもんです。
代わりに、空気清浄機の埃付きフィルターをはたいてやりました。
規約にはベランダでの喫煙禁止とは書いてませんが、フィルターはたくの禁止とも書いてません。
目には目を歯には歯を、ハンムラビ法典でしたっけ。昔の人はいい法律を作りますね。

[1033: 匿名さん]

>1030
自分の行為が迷惑だと言われることを認識できず
挙句の果てクレーマー扱いする。

自己中以外の何者でもないでしょ。
自分に都合のいいとこだけ読みすぎ。

[1034: 匿名さん]

>年末になったらね。
このスレの中で一番のレス。
砂漠の中のオアシスにも似た。

[1035: 匿名さん]

1000を超えたので後継スレを作りました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3391/

続きはそちらで

[1036: 匿名さん]

>火事の煙でも吸って一酸化炭素中毒でご臨終になればいいですよ。

おまえ・・・。（絶句）

[1037: 入居予定さん]

>1028さん

ご意見ありがとうございます。
今のマンションはもう諦めますが、次のマンションは11月入居予定なので、もし煙が来るようなら考えてみます。


非喫煙者が迷惑だと感じて「ベランダではたばこを吸わないで欲しい」と言う事が自己中なら、喫煙者が他人の健康に害を与えているのを考えずにたばこを吸う事も自己中でしょう。吸う人が不健康になるのは勝手ですが、何で他人に煙を吸わせて健康被害を与える事を咎めたら怒るんでしょうね。
人がいない所、又は喫煙所で吸うなとは言ってません。迷惑だと思ってる人の前では吸わないで欲しいと言うのがそんなに自己中でしょうか？

[1038: 匿名さん]

>>1027
＞だから、そのお考えを住民意に問いましょうよ

貼り紙が出たら、文書が配布されたら
あなたならどうしますか？

規約で禁止されていないので正当な行為だと主張して
誰かが迷惑しようが関係ないと言い切りますか？

そもそも迷惑行為ではなく、迷惑と言うのは嫌煙者の
自分基準であると、苦情の主はクレーマーであると
管理組合に主張しますか？

みんなが迷惑と言わなければ、一般的な迷惑行為とは言えないから
自粛する必要はないと管理会社や理事会に反論しますか？

質問ばかりですみませんが、
ベランダ喫煙者の取るべき行動を示してください。

現実に、これらの主張をする人がいたら、マンションの恥だと
思うのですが、黙って無視する人はマナーの悪い人と
見做されるだろうし、卑怯で恥ずかしいですよね。
ベランダ喫煙者は、どうしたらいいんでしょうね？

[1039: 匿名さん]

30歳にしてタバコをやめ、現在禁煙5年目になる喫煙暦15年もんです。
タバコ絶対やめたると決意し、泣く泣く『深呼吸〜深呼吸〜・・・』と言い聞かせ、苦労して恋人（赤ラークちゃん）とお別れしました。
苦労〜して苦しんで辞めた私にとっては、『こんな麻薬を吸わされ続けられるなんて・・・』と、やめたくてもやめられない顔の青白〜い喫煙中毒者の悲哀が、痛い程よーくわかるんです。
前起きはさておき・・・かつて喫煙者、現在禁煙者は嫌煙者がほとんど。
だって・・・タバコが人間の命を蝕む害はなし！とすればいまだ禁煙者は吸い続けてるし、副流煙のほうが（臭い＝煙）吸ってる人より人体に悪影響を及ぼすと言う事十二分にわかってますから。
ましてや子供に同じ道歩んで欲しくないですしね〜。
隣から流れてくる猛毒に、何の抵抗も無く我が子が（妻も？）無抵抗に吸わされ続けられるなんて（悲）。
喫煙者は、毎日吸うタバコ（恋人の本性）に無知なんですよね〜。
知ったら『幻滅』。
だから『自分ちのベランダで吸って何が悪い』って逆切れ。
辞められた時に（もう吸わなくても生きられる！と実感した時）自分が隣や上階に、いかに迷惑をかけてたかを知り愕然とする事でしょう（私です）。
知ったその日も隣からは毎日悪臭が・・・・。
まあ喫煙率日本では年々確実に下がってきてるし、嫌煙者のみなさん！もう少し耐えましょうよ！。
マンションのベランダ完全禁煙の日必ず来ますよ。

[1040: 匿名さん]

>>1039さん、
貴重な体験談をありがとう。でもここは２で、新しく３ができてるんで、
今後はそちらに書き込みお願いします。
これからは３での御活躍を期待しております。

ベランダは禁煙３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3391/

[1041: ビギナーさん]

ようするに臭い！！！！！！！！！！たばこ吸うひとにはわからないかもしれませんがかなり距離流れますよ１それに世界中で害あるものをまきちらしてるんですよ〜公共性あるばしょではやめるのが素敵なタバコ愛好家かな！？ぜひ室内で毒ガス遊びしてください〜〜〜〜

[1042: 買い換え検討中]

匂い云々というより「火」でしょ？

階下に他人の家≦財産があるわけでしょ？

バ○じゃないの？

[1043: 匿名さん]

1042は何なの？天ぷらも禁止か？タバコによる火事と天ぷらなどの料理による火事はどっちが多いんだ？でたらめ言うな！

[1044: 匿名はん]

じゃ、どっちがどれほど、何パーセント多いの？

そんなことより、自分の不始末の天ぷら火災と、

空から他人の火のついたものが飛んでくるのでは違うんじゃないかな？

・・・って、事を言ってると思いますよ。

[1045: 匿名さん]

って言うか、ベランダは禁煙3に書き込めって言ってるだろうが。お前ら、文盲か？