ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[82: 匿名さん]

>大騒ぎすることでもない事で過剰なほど大騒ぎしヒステリックになるなよ。

要するに「煙草くらい大目に見ろよ」って事なんだろ？
まわりくどい事を言わずに素直にそう言えばいいのに。

[83: 匿名さん]

煙草くらい大目に見ろよ。

[84: 匿名さん]

では隣人にそう言え。

[85: 入居済み住民さん]

>56様
>68様

私も家族もタバコは吸いませんよ〜
ベランダでタバコを吸っている人はこんな事情があるのかな？と思って
書き込みしたんですが・・・

私の隣の住人が蛍族だったら諦めます。というのが言いたかったのです。
誤解させてしまうような内容ですいません。

[86: 匿名さん]

>>85
誰も誤解はしていないと思うよ。
貴女がたまたま非喫煙者だったというだけで
55に書かれているロジックはまさに、他人の迷惑顧みない
一部の喫煙者の理屈そのままなんだからね。

[87: 住民さんＢ]

７９みたいな奴がいるから、みんなルールを守ろうとしないのでしょう。
２０歳で辞めたって偉そうに言ってたけど、それなら、ベランダ喫煙は、俺の場合は、７０歳くらいでやめようかなっていう風に皆に勘違いされるぞ。
俺の場合は云々抜かしてる奴は、何にもルールなんて守らない奴だと思うわ。きっと仕事もブルーカラーか、ホワイトカラーでも、いつも会社でなんでも昔話を出して、豪語してると思う。
だからおまえには、喫煙のことなんて語る資格はない。

[88: サラリーマンさん]

>たぶん同じ奴だと思うが、コイツ、オツム大丈夫か？と思うレスばかり。
>過剰なほど大騒ぎしヒステリックになるなよ。
お前もな。

[89: 匿名さん]

>>85
＞私の隣の住人が蛍族だったら諦めます。
＞というのが言いたかったのです。

現実にそうだったら耐えられないと思うけど。
ここ見てるとそんなふうに思えるよ。
うちは、うちの隣人が蛍族じゃなくて
本当に良かったと心底思う。
もし蛍だったら・・・私なら諦めないで言うよ。
自分と家族の快適な暮らしを守りたいからね。

[90: サラリーマンさん]

私は、蛍ではなく、バタフライですね。
あれって、妻を気持ちよくさせることができますものね。
煙か音かだったら、まだ音の方がましでしょ。
まあ、前置きは置いといて、私は、タバコを吸いますが、ベランダから匂いがしてくると、ああ他でも吸っているのかぐらいにしかおもいません。

[91: 79]

>２０歳で辞めたって偉そうに言ってたけど、それなら、ベランダ喫煙は、俺の場合は、７０歳くらいでやめようかなっていう風に皆に勘違いされるぞ。

何言ってるか全っ然ワッカリマセ〜ン！

[92: 匿名さん]

新スレになってから、いつもの人もはじけるようになったね。
書いてる事は何一つ変わらず、進歩は見られないが、、、。
とりあえずさ、むかついても一度他の人の意見を聞いてみたらどうだい？
それができるかどうかで人生変わってくるんだよ。

[93: 匿名さん]

>>92
誰の話してんのよ。

[94: 匿名さん]

わたしは喫煙者ですが、本音としてはマナーが悪いだとか、
無神経だとか、自己中心的だとか、やめることが出来ない根性無しとか、
家族に煙たがられて蛍族になる小心者とか、常識ないとか、、
色々と非喫煙者は言いますが、実際その通りだと思っています。

そんなことは全て分かってて後ろ指さされるほどのリスクを背負ってでも
煙草を吸いたいと思っているんだからこれ以上色々と言わないで欲しい、
というか言われてもどうすることも出来ないと思うよ。

言われたところで他人からだったら例えお隣さんであっても
自分の生活の中ではプライオリティ低いんじゃないかな。

ただ厳密に言えばベランダで吸っても、部屋ですって煙を外に出しても
法的に違反を犯していなければ「責任」を取る必要は無いはず。

強制力が無ければ止めないって、実際のところ。

法律や規約以外の強制力が無いレイヤーで最初にあげた非難事項を盾に
詰め寄られても、気にしないというか、非難されるの覚悟済み
ということで進展はないですよ。

そんなもんですって。。

今時、隣の住人の健康を真剣に心配するような人いないでしょ。
本音とタテマエ、使い分けてるぐらいじゃないですかね。

と、私は思いますが。

[95: 匿名さん]

のれんに腕押し　　　ってことですね。

[96: ベランダスモーカー]

運が悪かったと思って我慢してくれ。
それが嫌なら規約改正しかないね。

[97: 匿名さん]

神経質な嫌煙者の隣人にベランダヘビースモーカーというお互いにとって悲劇の構図以外はそれほど気にする問題ではない。
平和に暮らしている他の方達に、そのとばっちり（迷惑）がかからないよう、当事者同士で解決してくれよ。

[98: 匿名さん]

>>75
＞簡単に「軽蔑」って言葉出さない方がいいよ。

そうですか？
では、ここの皆さんが好んで使う言葉に置き換えます。

「壁が汚れるから、子供の健康に良くないからと、
家で吸わせず、ベランダで吸わせる奥さんは
自己中でサイテーですね。」

[99: サラリーマンさん]

何を言葉の揚げ足ばかりとってるのや。
どうでもええやろ。
ベランダは喫煙コーナーやから文句言うな。
お前らにマンション代の一部でもだしてもらっていないのやぞ。

[100: 匿名さん]

ついに開き直り始めたな。
強制力が無ければ止められない、ってか。

あー、それとすぐ上の関西人。
君だけバカが際立ってるぞ。

[101: マンション投資家さん]

>>99
釣りなのか、それとも本物のバカなのか知らんが、登記簿をよく見ろ。
お前は、ベランダ代を含む共有部の一部しか金を出していないし、
（お前が喫煙で無駄に汚しても）修繕費用も部分的にしか負担しない。

[102: 匿名はん]

>>100
＞強制力が無ければ止められない、ってか。
９４では「強制力が無ければ止めない」って書いてある。
「止められない」と「止めない」ではずいぶん違うような気がするよ。

[103: マンション住民さん]

どんどん吸ってやるぞー！
証拠写真でも何でも撮ったらええがな。
そのかわり、犯罪行為でもないのにそんなことしたら、逆に訴えられるぞ。
みんな愛煙家はそう思ってるぞ。

[104: 匿名さん]

>>103さんをはじめ、愛煙家の皆さんにご提案があります。

ベランダでどんどん吸って、副流煙は勿体ないので
ビニール袋に吐き、室内に入ってからまたそれを吸うと
経済的だし、ご自身のお体も喜ぶのではないでしょうか？
隣人からも尊敬されると思います。

[105: 匿名さん]

エントランスでくわえタバコをしながら
コープの共同購入の集配をして、
井戸端会議をしている写真があったら最高!

[106: 匿名さん]

>>104あたまいいな。ビニール袋にためとけって、いままでその言い返しは考え付かなかったよw
でもニコチンみたいな物質はビニール内側にへばりついて、中の空気は
少し清浄化されてしまいそうだが。。。

[107: 匿名はん]

>>104
>ベランダでどんどん吸って、副流煙は勿体ないので
>ビニール袋に吐き、室内に入ってからまたそれを吸うと
>経済的だし、ご自身のお体も喜ぶのではないでしょうか？
経済性は必要ありません。そんなところでけちけちしないで
タバコを買って税金をたくさん払います。
税金を少しでも払いたくない嫌煙者の発想だな。

[108: ビギナーさん]

それでは、酒飲みは飲んだ後、小便をしたら、それを溜めといて、もう一度飲めばいいのでは。
ちょうど、ビールみたいな色をしているから、経済性抜群やで。
一度で二度美味しい飲み物ってなかなかないのと違うか

[109: 匿名さん]

また酒の話に変えるのか…進歩ないねキミ。
前スレから何も変わらない、変えられない。
（毎日一日中ＰＣの前で書いてるんだけなんだから、
変わらないのも当然か…。）
ほんと話が通じないネ。。。

[110: 匿名さんby104]

>>107
すみません。
私が言いたかったのは、
ケチケチしろと言う意味ではなく、
リサイクル効果が高まるということです。

せっかくいろんな物質を含んだ副流煙なのだから、
少しも無駄にすることなく全て吸収して頂けたらと。
「吸うなら吐くな」も同じ意味合いです。

[111: 匿名さん]

>また酒の話に変えるのか…
もうこうなったら、嫌味ばっかり言ってても同じなんだし、すり替えされないようなビシッとした言葉で煙草の悪について話せばいいんじゃいの？

それができないなら仕方ないよね。

[112: 匿名さん]

>>110
いくら提案されても、誰もそういう吸い方はしませんので。
以上終了。

[113: 匿名さん]

でも、タバコって○ちがいタバコっていわへんやろ。
ところが、酒は、○ちがい水って普通に言うやろ。
それぐらいわからんのか。
キミとか言うな、気持ち悪い。
酒飲みは、一生毒を飲んで肝硬変になって、動脈硬化になって、糖尿病になっても後悔はするなよ。

[114: 傍観者]

それで、ここの嫌煙者クンたちは
もし、隣がベランダ喫煙したら貴方はどう行動するの？

ソレを書いてみてよ。

[115: 匿名さん]

そんなん、間接的に対応とるにきまっとるわ。

[116: 匿名さん]

94です。

非喫煙者の方々が色々な表現や比喩などを用いて喫煙に対する非難を
繰り返されても、喫煙者の殆どの方はそれを承知で吸っていると
思いますよ。
非難されてもそれが自身の生活や人間関係に影響の無い方からの声だと
多分あまり意識しないと思います。
マンションなんて所詮赤の他人同士の集合住宅ですので、タテマエ上
近所付き合いなんて形を取っていますが、あくまでタテマエで
本音は違いますよね。

もしかしたら誰にでも良く思われたい、ちょとした噂や陰口も耐えられ
ない性格の人でしたら、それなりに自重するかもしれませんが、
それはそれで人それぞれ判断基準（価値観）の違いですので、
全てそのようになるとは限らないですよね。

なので、先に説明したとおり法的に規制が無ければ止めることは
出来ないのではないかと思います。

例え話となりますが、車のシートベルトって、今ですら9割以上の
ドライバーが装着していますし、装着していない人が運転してると
回りや同乗者から白い目で見られるくらい当たり前になりましたよね。

でも、昔は殆どの人が安全性は理解しててもただ単に面倒くさいなどの
理由でしていませんでしたよね。（覚えてる人いますか？）
ニュースなどで「シートベルトをしていなかたことで死亡・・・」と
何度と無く流れても、殆どの人は他人事的な見方で、「自分は大丈夫」
的な意識の中でベルトなし運転を続けていたかと思います。

それが、今のように殆ど装着するようになったのは交通違反として
法が定められ罰金まで取られるようになったからです。
（1点減点で反則金なしだけでは効果が薄かったので、結果的には
今のように反則金まで法的に設定されましたね。）

喫煙の話しとは関係ないだろうと何方かに突っ込まれそうですが、
何が言いたいかといいますと、ベランダ喫煙においても法的な規制や
罰則が設けられなければ、結局のところ止める義務は無いということで
喫煙者は誰も気にしていないと思いますよ。

先に申したとおりマナーが悪いだとか、無神経だとか、
自己中心的だとか、やめることが出来ない根性無しとか、
家族に煙たがられて蛍族になる小心者とか、常識ないとか、、
言われても、はじめからその覚悟があってリスクを承知の上で
吸っているのですから、今更ここのスレッドで非難し続けても
おそらく「だから何？」と交わされるだけだと思います。

少しはご理解いただけたでしょうか？

[117: 匿名さん]

>それで、ここの嫌煙者クンたちは
>もし、隣がベランダ喫煙したら貴方はどう行動するの？
キミのこの質問にはもうあきあきだよ…(´д｀)
あと酒に話題を変えるのもね。
いいかげん進歩しておくれ…。

[118: 匿名さん]

>キミのこの質問にはもうあきあきだよ…(´д｀)
>あと酒に話題を変えるのもね。
>いいかげん進歩しておくれ…。
あなたも進歩して何も言わせないような答えをだしておくれ。
その切り替えしにもあきあきしてるんだから。

[119: 匿名さん]

>少しはご理解いただけたでしょうか？
無理だと思いますよ。
ここの嫌煙者は頭カッチカチですから。

ここ日本でも約４００年の歴史があるとされる煙草ですし、煙草に関しての法整備もなかなか進まないのが現実ですよね。
進んだとしても法が「ベランダ喫煙」におよんでくるんでしょうかね。
それにはかなりの時間がいるのではと感じます。

[120: 入居予定さん]

喫煙者は自己中ばかり。

[121: 匿名さん]

>>120
それは承知の上です。
そう認めていますので、敢えて同じ事を何度も言わなくてもよいですよ。

[122: 入居予定さん]

喫煙者は学習能力なし。

[123: 匿名さん]

>>122
基本的な学習能力はありますが、
本件に関してはそういわれても仕方ないですね。
かと言って何度も同じことを言われている事実については認識して
記憶に残っていますので、ご心配なく。
おそらく122さんが言う「学習」とは「受け入れる」という事でしょうから
それは無理なんじゃないでしょうか。
ご期待に沿えなくて残念です。

[124: 匿名さん]

>少しはご理解いただけたでしょうか？

全スレ読んでませんが、あなた本当に自己中ですね。

結局、
非難されようが、何言われようが、覚悟して吸ってるんだから煙が迷惑だろうが文句言うなってことですよね。

[125: 匿名さん]

つうか、嫌なら規約改正しろって感じ？

[126: 匿名さん]

ベランダ喫煙くらいでクレームを言う人は、神経症的な人か
クレイマーだと思うが、それで相手にしないのであれば、
自分の基準で決め付けてしまう相手と同じ種類の人になってしまうので

「私はベランダ喫煙は許される行為だと思います、ただし
私個人の勝手な判断かもしれないので、理事会などで住民に意思を
はかってください、ただし現状で満足している私から提議する必要は感じません」

と相手に返事するだろうね。

自分基準を他人に強要するここの嫌煙者さんたちより
よほどマシな応対だと思うね。


コピぺだけど、これ言われても迷惑なんだよで
押し通すのかな？

[127: マンコミュファンさん]

>>119
でもさ
>まさか機内禁煙になるとは
>まさか新幹線禁煙になるとは
>まさか駅のホームが禁煙になるとは
>まさかバスの停留所が禁煙になるとは
>まさかタクシー禁煙になるとは
>まさか社内禁煙になるとは
>まさか家内禁煙になるとは
>まさかF1の広告から消えるとは
>次は・・・・・・

>そりゃ必死になるよね。わかるぞニコ中たちよ。

[128: 匿名さん]

>>127

必死になってると思いたいんだろうけど・・・

ここで必死になれば 127に書いてあるような動きが止まる、遅くなると考えてる能天気な喫煙者がいると思ってしまうのは
無意識の自己防衛ですよ。

恥ずかしさを認めて、喫煙者にからかわれてることを
認めたほうがいいですよ。

[129: 匿名さん]

>>122
確かに学習能力が無い奴がいるね。>>126とか>>128とか。

[130: 匿名さん]

>129
学習能力が無いのもあるだろうけど
126にはどんな非喫煙者も答え書けないから
調子にのるんじゃない？

実際こう答えられたら、諦めるか
規約の改正に動くしかないだろうから。

[131: 契約済みさん]

>>127
「まさか・・・」でもないが。
もうすぐ煙草が日本から消える？わけではないでしょ。
そして日本中のマンションのベランダが禁煙となる日がいつくるんだろうな。
長い間定着している煙草がそう簡単には消えないだろう。
嫌煙者が必死になっても、すぐにはそうなるもんでもないだろう。

学習能力がどうだとか言ってるここの嫌煙者は、学習能力＝妄想らしいな。