ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[782: 匿名さん]

また隣のおっさんがベランダでスパスパやっている。
そろそろ殴りこんでやるか。

[783: 匿名さん]

いけいけ、意気地なしくん！

[784: 匿名さん]

返り討ちにあわんよーに、意気地なしちゃん！

[785: 匿名はん]

783.784
そんなレスしてること自体を恥じなさい。

[786: 匿名さん]

>785
気楽にいけよ。匿名の掲示板なんだから。

[787: 匿名さん]

>>771
＞ここに書き込んでない嫌煙者の中には、
＞特にトラブルにもせずに解決した人もいるんじゃない？
＞そんな賢い方の「私はこうやって穏便に解決できました」
＞というレスをお願いしたいですね。

だから規約改正まで至らずとも、自粛要請で穏便に解決できました。
って書いてるじゃん。
理由は簡単、喫煙者が賢く良識のある人間だったから。

このスレは規約で禁止されないと止めないと言ってはばからない、
恥知らずな喫煙者を叩くスレだとずっと思ってましたよ。

だから喫煙者が規約規約と騒ぎ立てても関係ないし、
そういう喫煙者のダメな態度こそが、ここでのいいネタに
なってるような気がします。

[788: 匿名さん]

もう放っとけよ。
ここは実社会を棄てた連中の隔離スレだ。

[789: 匿名さん]

>理由は簡単、喫煙者が賢く良識のある人間だったから。
ここの嫌煙者は賢くない人ばかりですが。

[790: 匿名さん]

そうそう、バーチャルばーちゃる。
実際はベランダで喫煙してもなーんにも問題ないさ。
いままでのレスは、お遊びお遊び。

[791: 匿名さん]

>>790
>実際はベランダで喫煙してもなーんにも問題ないさ。
>いままでのレスは、お遊びお遊び。

とは言ったものの・・・
実はいつ隣から苦情が来るか、
管理組合から注意やお願いをされるか、
管理会社のブラックに載るか、
誰かが規約改正などと言い出しはしないか、
本当はかなりビビッてる。

実際は肩身の狭い思いもしてるし、迷惑なのも実は承知。
だけど、禁止になるまではやめるもんか！

でしょ？

[792: 匿名さん]

いくら家族に配慮してベランダで吸っても、
副流煙から出る有害物質は衣服、髪などにくっ付いて
室内に持ち込まれるため、家族に与える間接喫煙の影響は大
というデータを以前見たけど、家族への配慮にも
なってないベランダ喫煙をそれでも続けて平気ですか？
ベランダで煙草を吸った後、室内に戻って赤ちゃんを抱いたり
出来ますか？

それとベランダでスパスパやって近隣に迷惑がられてる
家庭の奥さんは、身勝手で常識ないと人とか、
旦那に注意できない人と見做され、マンション内の人間関係に
於いてもあまりいいことはないと思うのですが、
そういう家族への影響についてどう思いますか？

夜景を見ながらの一服とかって至福の時なのでしょうけど、
家族のためにもやめてあげることはできないのかな？

[793: 匿名さん]

>>792
＞そういう家族への影響についてどう思いますか？

そんなこと思ってるのは貴方のような極少数の嫌煙者（非喫煙者ではない）だけだから、関係ないですね。

[794: 匿名さん]

>>791

で、仮にそうだったら何なの？
貴方が我慢するしかない現状は何も変わらないが？

[795: 匿名さん]

お遊び、と言いながら辛辣なレスには全力で回答。
「規約改正しないのはなぜ？」
「クレーマー天国マンションに住みたいのか？」
「迷惑だという感覚が一般的であるという根拠を示せ！」
事の本質には目を向けようとせず、そんな屁理屈ばかり。
マトモに取り合って貰えない事が不満のようだが
自分自身、屁理屈を正当化するために必要な根拠を
相手にうまく説明できていない。

追い詰められれば「俺様の言う事に間違いはない」モードにシフト。
「俺たちは何もかも承知の上でやっている」
「ペナルティがない以上、マナーなんか守るやつはいない」
挙句の果てには喫煙者を「嫌煙家」「クレーマー」と揶揄し
そしてまた、「所詮はお遊び」と開き直ってしまう。
今のこのスレの状態がまさにそうだ。
これが連中の本性だよ。
ニコ中だの何だの以前に、只の不良住民だ。

[796: 匿名さん]

「やめさせたいなら規約改正して民意を問え」
いやー、便利な言い回しを考えたもんだね。
おれも、今度自分に都合の悪い苦情言われたら使ってみようかなー
っていうかこの掲示板のほかのスレにも同じ台詞書き込んでこよっと。
そっから先議論進まなくなる最悪のレスになるけどね。

[797: 匿名さん]

>>795
＞追い詰められれば「俺様の言う事に間違いはない
それって、「オレには迷惑「　だとしか言えない貴方達のことでしょ？

喫煙者側は、オレは許せると思うが自分基準かもしれないから
住民意に問うてくれ（規約改正など）といってるのだから。

＞事の本質には目を向けようとせず、
これも貴方たちのこと。
クレイマーの言う迷惑には一々対応できっこない　というのには
あなたたちも賛同するだろ？

ということは、このスレでのことの本質は、ベランダ喫煙を止めさせたい程の迷惑と感じるのは普通のことか？だろ。

まったく。

[798: 禁煙者]

煙草の値上げ・タクシー禁煙・路上禁煙・健康促進
一層の事、海外の様に煙草倍の値段にすれば良いのに！
そしたら、税収入が減って国が困る？
だからチビチビ値上げしているんじゃないの？
煙草吸っていた頃は、納税者と思っていたけど
喫煙者の肩身は狭いね〜！

[799: 匿名さん]

>喫煙者の肩身は狭いね〜！
別にそうでもないけど？
煙草は吸わないけど肩身の狭い奴を知ってるよ。

[800: 匿名さん]

>>797

「お遊び」では無さそうな感じやね…。

[801: 匿名さん]

>>800

「お遊び」と言ったのは嫌煙者の方なんだが・・・
まったく、ちゃんと流れくらい読もうね

[802: 匿名さん]

>>801

800は790からの流れに対して言ってるんだから、
喫煙者が「お遊び」と言ってるのは確か。

＞「お遊び」と言ったのは嫌煙者の方なんだが・・・
＞まったく、ちゃんと流れくらい読もうね

こういう無駄にくだらないレスは今後やめてくださいな。

[803: 匿名さん]

このスレに「流れ」なんて読んでる奴もともといないじゃんよ。

[804: 匿名さん]

>>793

私もホタル族の妻は身勝手で常識ないと思いますけど・・・。

[805: マンコミュファンさん]

遊びではないさ、反応を喜んでるだけでしょう。みんな寂しいんだね。
少なくとも私はおもろい。

[806: 匿名さん]

>>792さん

>それとベランダでスパスパやって近隣に迷惑がられてる
>家庭の奥さんは、身勝手で常識ないと人とか、
>旦那に注意できない人と見做され、マンション内の人間関係に
>於いてもあまりいいことはないと思うのですが、

まったくですね！
近隣の家庭に副流煙を垂れ流しにするマナーに欠けた
ダンナの一人も諭せないで、どうするんですかね。
たとえば両隣から同じように煙のクレームがきたら
その一角で孤立するのは分かってるのに。

ニコ中の嫁も近隣への配慮に欠けた
できない嫁だと思われてもやむを得ませんね。

[807: 匿名さん]

ひとつ疑問なんだけど
ダンナにベランダ喫煙させてる嫁ってのは
やっぱりタバコが嫌いなんだろうか？
ベランダで喫煙して、室内に煙を吐かれることは避けられるとして
喫煙後に家の中に入ってきたダンナの口は猛烈に臭いわけだよな？
だけどその臭いとかには耐えられるのか？？
煙もくもくな喫煙室とかの中に入らなければ
そいつ自体の服とかはにおったりしないんだろうか？
素朴な疑問。

[808: 匿名さん]

嫁が煙草好きだったらわざわざベランダで吸わないでしょ。

[809: 匿名はん]

＞＞NO87
ただ単に部屋の壁紙などが黄ばまないように・・・ではないでしょうか？？

[810: 匿名さん]

ようするに自己中ってことですな。

[811: 匿名さん]

うちは両隣とも喫煙者で良かった。
禁煙マンションなら喫煙する人間もいないと思うけど、
なぜ嫌煙者の皆さんはそういう物件に住まずに文句を言っているのでしょうか？
自分が嫌煙者だったら禁煙マンションに住みますけど・・・

[812: 匿名さん]

>なぜ嫌煙者の皆さんはそういう物件に住まずに文句を言っているのでしょ
>うか？
それは自己中だからです。

[813: 匿名さん]

そうそう、禁煙マンションって実際あるんでしょ？
嫌煙者はそういったマンションを選んで住めばいいのに、
何で今更グダグダ言うんでしょうかね？
喫煙者も住むだろうって分かってて、後出しジャンケンみたいに
入居後に文句言う・・・。
たまたま隣に住んでしまった善良な喫煙者が可愛そうですね。
そんな不条理なこと言われてしまっては・・・。

[814: 匿名さん]

>>813（811、812も？）は、自由をはき違えていますね。
禁止されていないことでも、マンションの敷地内での行動には
一定の配慮や良識が求められたりするのは当たり前です。
それがわからないのはサル以下です。

[815: 匿名さん]

禁煙マンションが存在するという事は、それ以外は禁煙でないマンションだと認識するのがまともな人間だと思うね。
それがわからないのはサル以下です。

[816: 匿名さん]

↑　↑　↑　　

タバコを吸わないサルの方がエライ！！

・・・ってことですね。

[817: 匿名たん]

>>814

>禁止されていないことでも、マンションの敷地内での行動には
>一定の配慮や良識が求められたりするのは当たり前です。

その通りですね！

>それがわからないのはサル以下です。

でも、この一言で台無しです。

[818: 匿名さん]

>>813
例えば、ひとつの住戸の中に喫煙者と非喫煙者が同居する場合はどう考える？
あなたの理屈でいけば、煙草を嫌う者は全て「禁煙マンション」に住む事でしか
己の権利を保証されない、という事になってしまう。
同時に、煙草を嫌う家族を持つ者は全て禁煙マンションに住めとでも？
文句を言わずとも我慢している者や、へビースモーカーを親に持つ子供は
ルール上矛盾した立場に置かれたまま、そのマンションの中で生活しなきゃならんとでも言うのか？
そういう不条理が起こらないためにもグレーゾーンというものがあるんじゃないか。

ベランダでの喫煙が「認められた行為」だと言うならそれは受け入れてやるよ。
年がら年中煙がバンバン漏れ伝わってくるような事でもない限り
大概の者はそれを我慢する事ができるだろう。
だからこそ今の「標準的な規約の姿」ってもんがあるんだろうが。
一見不明瞭に見えるルールに、喫煙者も非喫煙者もそれぞれ助けられているんだよ。

あなたのお仲間（もしくはあんた本人か？）が言っていたな。
「文句を言った者が勝つようなマンションに住みたいのか？」と。
その言葉はそっくりそのまま自分に降りかかってきてるじゃねぇか。
「文句があるなら他所へ住め」ってのは、クレーマーの理論と大差ない。
いつまでもこんな事でギャーギャーやり合ってんじゃないよ・・・。

[819: 匿名さん]

あなたがこのスレの趣旨を一番理解してないな。
実際の生活ではできない＊＊げたバトルをここで楽しむのが
正しい参加の仕方だよ。
でなけりゃ、延々と続かないでしょ。

[820: 匿名さん]

また出たぞ。「楽しみましょう」ってか（笑）

脊髄反射ってのは「怒り」が原因だと思うがな。

[821: 818]

>>819
もっともらしい事を言ってる奴がいたからマジレスしてやっただけだ。
遊びのつもりなら本人もスルーするだろう。
あんたが心配する必要はない。

[822: 匿名さん]

喫煙は「楽しみましょう」ベランダで

[823: 匿名さん]

>>818
>煙草を嫌う家族を持つ者は全て禁煙マンションに住めとでも？
813は異常なほど過敏なここの嫌煙者に向けての発言だろ？
煙草を吸わない家庭でも「許容できる」「気にならない」という方なら禁煙マンションを選ぶ必要もないわけだ。
あんたやここで吠えてる異常過敏な嫌煙者は禁煙マンションに住むべき。
そうすれば、お互い平和だろ。
>「文句があるなら他所へ住め」
違うだろ？「他（禁煙マンション）に住めば文句言わなくて済むし、喫煙者側もクレーム付けられずに済む」だ。

[824: 匿名さん]

>>813
＞喫煙者も住むだろうって分かってて、
＞後出しジャンケンみたいに入居後に文句言う・・・。

あなたはかなりのオツムテンテンですね。
後出しジャンケンだの、入居後に文句だのって・・・（笑

ペット可のマンションだって、共用部にUNCHIさせたら
文句出るでしょう。
喫煙そのものは認められていても、場所や状況の判断が
正しく出来ない人は、常に苦情の原因となりますね。

あなたのような人は、いっそ全館喫煙マンションでも建てて、
そこに隔離されちゃってください。

[825: 匿名さん]

>>823

まだわからないの？
ここのベランダ喫煙反対派は
異常なほど過敏なほど喫煙を嫌っているのではなくて、

規約で禁止されてないから配慮の必要はないと言って憚らない、
ベランダ喫煙は迷惑なんかじゃないと開き直るような、

マンションでの生活にはとても順応できそうもない
喫煙者を嫌っているのですよ。

[826: 匿名さん]

そうです。。。

確か

ここの

スレタイは。。。

「不良住民を叱る」

でしたな。。。(~_~;)

[827: 匿名さん]

>>813

善良な喫煙者はベランダ喫煙なんて低レベルなことしません。

[828: 匿名さん]

良妻賢母は夫に対し、
室内はもとより
ベランダ喫煙なんて絶対許しません。
どうしても吸うというのなら、
お義母さんちを置いて他にない。

[829: 818]

>>823
>あんたやここで吠えてる異常過敏な嫌煙者は禁煙マンションに住むべき。

俺はベランダ喫煙を基本的に認めた上で発言してるつもりだ。
何をもって「異常過敏な嫌煙者」だなどと言われてるのか説明して欲しいね。
煙草が嫌いな奴は隔離しちまえ、という発想の方こそ異常過敏だろが。
モノの考え方においては、あんたが批判してるクレーマーもあんた自身も
根っこのところで全く同じなんだよ。

結局、理由はどうあれ自分がやってる事を指摘されたら、それだけで
相手は「クレーマー」って事にしてしまおうって話なんだろ？
何処で吸おうが迷惑なんざかけていない、って前提でモノ言ってんだろ？
だったら「お互い平和」なんて押し付けがましい事をグダグダ言ってねーで
純粋にワガママ住人を貫き通せよ。その方がずっと解り易い。
規約だって、当分の間はあんたを保護したままでいてくれるだろうよ。
自分に対する「社会のはからい」というものを少しは認識せい！

[830: 匿名さん]

>>828

普通はそうですよね。
ベランダ喫煙者の妻は、この書き込みをみて
自分が周りからどう思われてしまうのか認識するべきですね。
「親の顔を見てみたい」ならず「嫁の顔を見てみたい」状態。
いまどき周囲への迷惑も顧みずベランダ喫煙をしている人間が
いる家庭自体、周囲から冷たい目で見られてもしかたないね。
自分が喫煙者の嫁だったら、ベランダ喫煙なんて
絶対にやらせないけどね。

[831: 匿名さん]

>>829＝818
>何をもって「異常過敏な嫌煙者」だなどと言われてるのか説明して欲しい
>ね。
過去のレス見てみな。

>煙草が嫌いな奴は隔離しちまえ、という発想の方こそ異常過敏だろが。
煙草吸う奴は隔離しちまえとう奴らに言われたくはないわな。

>結局、理由はどうあれ自分がやってる事を指摘されたら、それだけで
>相手は「クレーマー」って事にしてしまおうって話なんだろ？
してしまう？あほか。
あなた方も、煙草を吸う人間というだけで、自己中扱いしてんだろ。
たまには、その都合のいいでっかい棚から下ろして話しな。

禁煙マンションに住めば解決だろ？ギャーギャー騒いでないでそうしろよ。
こっちも迷惑なんだよ、あんたみたいなのが居ると。