ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[602: 匿名さん]

所詮喫煙者はなんだかんだ言ってただ吸いたいだけなんだろ？
家族から煙たがられるからベランダでないと吸えないだけなんだろ？

[603: 匿名さん]

ベランダで喫煙。
勝手に吸ったらいいと思います。
但し、隣人に吸っていると気付かれない範囲でね。
運悪く、隣人が煙草の煙にすごく敏感だったら潔く諦めるしかないんじゃないですか？文字通り"クレーム"を付けられているわけですから。。。

[604: 匿名さん]

嫌煙者の皆さん、警察に勤めれば良かったのに・・・・犬の分だけ経費減

[605: 匿名さん]

>>602
＞所詮喫煙者はなんだかんだ言ってただ吸いたいだけなんだろ？
そうそう、違反しない範囲でただ吸いたいだけですよ。
あなたが違反しない範囲で趣味嗜好を楽しむのと同じ。
なにを今更。

＞家族から煙たがられるからベランダでないと吸えないだけなんだろ？
そういう人いれば、気候のいいときベランダで、とか気分でベランダで吸う人もいる　というだけのこと。
何を今更。

[606: 匿名さん]

私は非喫煙者だけど、
隣人がベランダ喫煙者とクレイマーの二者選択だったら
クレイマーのほうが嫌だなー。

生活音やいろんな臭いや　なにが槍玉にあがるかわかんないしね。

[607: 匿名さん]

ここに集っている喫煙者さんたちは
まともな書き込みに対してはほとんどスルーなんですね。

上のほうで書かれてる「お互い様」の話なんて
第三者の私からみても、まったくその通りと
思わず納得しちゃいましたけど。

[608: 匿名さん]

>607
非喫煙者もスルーしてる事多いよ。

少数の迷惑に対するペットや音との違い。
マンションごとの影響の違い。
規約を改正しない理由。
煙る頻度や、ベランダ形状。

等々あげればキリがないくらい。

590に関しては３つもスレすいてるから
スルーでも無いんですけど。

[609: 匿名さん]

>>607

はじめから、読んでみることを薦める
お互い様精神は喫煙者の方がもちだしてるケースが多多あり

[610: 匿名さん]

ここの嫌煙者は他人に迷惑・・とよく書き込んでるけど

ベランダ喫煙を規制したいと感じるのはクレイマーだけだ
と言われてるのに、クレイマーじゃなく「普通の感覚だ」
と説明できてないくせに
「他人」なんて不特定多数をイメージする表現を使うのは
論理展開力ゼロなのか？

それとも

自分勝手な基準をあたかも一般的な意見のようにすりかえて
誘導して他人に強要しようとする集団生活での迷惑人か？
だな。

[611: サラリーマンさん]

>違反しない範囲で趣味嗜好を楽しむのと同じ。
そう、他人に嫌な思いをさせずに個人で楽しむものですね！

[612: 匿名さん]

>>593さん

さっきは文章が長くなったので書きませんでしたが、
我慢の限界を超えましたのですでに行動は起こしています。
結果はまたここで報告してみたいと思っています。

喫煙者さんの書いているように、
実際のところ、何も行動を起こさないで
喫煙やめろ、配慮しろと、この匿名掲示板で書いているだけでは
何も改善されないことは十分分かっています。

本当に改善したい人は行動を起こすだろうし
そうでない人は我慢するしかありません。
非喫煙者の私もそこは同感です。

[613: 匿名さん]

質問です。

ここにきている非喫煙者およびベランダ喫煙に困っている方
はどちらのお考えでしょうか？

①ベランダ喫煙という行為自体が許せない
②自分の家に煙や臭いがこなければ、吸ってもらってかまわない

私は非喫煙者でベランダ喫煙に迷惑していますが
②の考えです。

[614: 匿名さん]

>>606

クレイマーという表現は棘があるので
下記のように修正してみました。

私は非喫煙者だけど、
隣人がベランダ喫煙者と
「オレには迷惑だ、配慮しろ、オレの基準が法なんだ」という人
の二者選択だったら
後者のほうが嫌だなー。

生活音やいろんな臭いや　なにが槍玉にあがるかわかんないしね。

[615: 匿名さん]

>>611
＞そう、他人に嫌な思いをさせずに

そう、その他人には「クレイマー」は含まれませんよね。
それとも貴方は含めちゃいますか？

[616: 匿名さん]

610>>ベランダ喫煙を規制したいと感じるのはクレイマーだけだと言われてるのに。クレイマーじゃなく「普通の感覚だ」と説明できてないくせに。

普通の感覚ってなんでしょう？
嫌煙者にとって規制したいのが普通の感覚
喫煙者にとって規制されるのは普通でない感覚＝クレイマー
大多数の方を普通とするなら、おそらく喫煙人口のほうが少ないから、規制したいと思うのは普通の感覚ってこと？
あんま説明しても意味無いような。。。

[617: 匿名さん]

610>>ベランダ喫煙を規制したいと感じるのはクレイマーだけだと言われてるのに。クレイマーじゃなく「普通の感覚だ」と説明できてないくせに。

普通の感覚ってなんでしょう？
嫌煙者にとって規制したいのが普通の感覚
喫煙者にとって規制されるのは普通でない感覚＝クレイマー
大多数の方を普通とするなら、おそらく喫煙人口のほうが少ないから、規制したいと思うのは普通の感覚ってこと？
あんま説明されても意味無いような。。。

[618: 匿名さん]

>>616
＞嫌煙者にとって規制したいのが普通の感覚

ヒステリック嫌煙者には普通の感覚かもしれないけどね。

貴方にもう少し深く考えてもらうためのヒント

①非喫煙者のなかでヒステリック嫌煙者は何％くらいいるのでしょうね？

②非喫煙者の中にはベランダ喫煙に反対しない人のレスもあった。
　（来客にはベランダで吸ってもらうなど）

③ここのサイトのかぎってみても５年以上前からのベランダ喫煙関連スレ
　があるが、禁止になったマンションは極わずか。
　禁止したいが普通の感覚ならば、多数決で簡単に規約改正できるにのにね。

③迷惑を語るとき、その程度や頻度を抜きにしてどうする？

[619: 匿名さん]

>617
非喫煙者の多くが規制したいと思えば普通の感覚でしょう。

非喫煙者の中の極１部のタバコ排除派（嫌煙家）だけでは
普通の感覚とは言えないってことでしょう。

今の所、非喫煙者でもベランダ喫煙を禁止する程
迷惑と思ってる人が少ないから禁止できないってのが
喫煙者の持論。

そんな事は無いってのが嫌煙家の持論。

どちらが正しいかは今後の規制マンションが
増えるかどうかでしか分からない。

[620: 匿名さん]

>617どちらが正しいかは今後の規制マンションが増えるかどうかでしか分からない。

では現時点では喫煙者を納得させるような説明はできないってことですね。
説明できないと分かっている質問を投げかけて勝ち誇った顔をしているとは人格疑いますね。

[621: 匿名さん]

>①非喫煙者のなかでヒステリック嫌煙者は何％くらいいるのでしょうね？
分かりません。教えてください。
ヒント出せるってことは答え知ってるんですよね。


>②非喫煙者の中にはベランダ喫煙に反対しない人のレスもあった。
　（来客にはベランダで吸ってもらうなど）
"レスもあった"でヒントになるのですか？>③ここのサイトのかぎってみても５年以上前からのベランダ喫煙関連スレ
　があるが、禁止になったマンションは極わずか。
　禁止したいが普通の感覚ならば、多数決で簡単に規約改正できるにのにね。

ここのサイトに限っている時点であまり意味の無いデータですね。
禁止になっているマンションの住人はおそらく快適な生活をしていると思うので
このサイトにレス上げませんよね。>③迷惑を語るとき、その程度や頻度を抜きにしてどうする？

ベランダでの喫煙が迷惑の程度としてはたいしたこと無いと言いたいのですか？
結構傲慢な方ですね。

[622: 匿名さん]

>>613
質問です。

ここにきている非喫煙者およびベランダ喫煙に困っている方
はどちらのお考えでしょうか？

①ベランダ喫煙という行為自体が許せない
②自分の家に煙や臭いがこなければ、吸ってもらってかまわない

私は非喫煙者でベランダ喫煙に迷惑していますが
②の考えです。


これって、どちらがクレイマーなの？
1番目の嫌煙者って多いですよね？
だって、以前のレスで火事になるから、どーのこーのって。
そう言ってた人達は１番ですね。
２番目は、自分がよければ良い。って事ですよね？

どっちがクレイマー？？

[623: 匿名さん]

>622

喫煙者にとってはどっちもクレーマーじゃない？
自分の喫煙の障害になるやつはすべてね

[624: 匿名さん]

喫煙者は本当はわかっているんだ。
迷惑かけてることもあるのかもしれないって。

で、隣からいつ迷惑だって言ってこられるか・・・
いつ、管理組合から注意されるか・・・
怯えてビクビクしながら、それでもセーフである限り
ベランダで吸い続けたい。

迷惑かけてても言われなきゃいいんだ。
言ってこなきゃ迷惑じゃないってことだ。
って自分に言い聞かせてる弱い人間なんだよ。

わかってるからこそ、こういうところで攻撃されると
すごい抵抗する。悪あがきだと知りつつ・・・。
哀れなもんだな。

[625: 匿名さん]

>621
状況（ベランダ形状や大きさ）や程度や頻度も
言わずに迷惑だって言うのは
傲慢では無いんですかね？

また、このサイトですら５年も前から
ベランダ喫煙禁止を訴える人がいるのに
その輪が広がらないのは迷惑だと
感じてる人が少ないって意見には
このサイトに限定していても
問題無いでしょう、このサイトでの多数が
一般でも多数と言う論理ならば弱いですけどね。

[626: 匿名さん]

>624
そう思いながらベランダ喫煙我慢し続けてください。

しかし、嫌煙家は実際いは行動に出ず
ここで愚痴をこぼすだけなのか
本当に不思議ですね〜

[627: 匿名さん]

タバコ吸う人の口臭って、＊＊臭い。

仕事の都合上、どうしても向き合って話をしなければならないのだが、不愉快です。

「あなたの息は、＊＊臭いよ」って言えばいいんだろうけどね。社会人には、言いたくてもいえない立場ってもんが有るんだよ。

まあ、ここで威張ってるヘビースモーカーは、「＊＊くさい！」って他人に思われてるのを忘れないでください。

[628: ６２７だよ]

＊＊臭いの＊＊は、UNKOです。
禁止用語みたいだな。

[629: 匿名さん]

>状況（ベランダ形状や大きさ）や程度や頻度も言わずに迷惑だって言うのは
傲慢では無いんですかね？

スイマセンでした。程度と言う意味に勘違いがありました。
おっしゃられるような人は、お得意のクレイマーという位置付けで良いと思います。


>このサイトですら５年も前からベランダ喫煙禁止を訴える人がいるのにその輪 が広がらないのは

輪は広がってますよね、そうでなければ同じ事柄に関して5年も議論は続きませんよ。

[630: 匿名はん]

俺が迷惑だって言っているんだ！ だからベランダは禁煙なんだよ！
言わなくたって俺が迷惑と感じていることに気がつけよ！

という感じでしょうか？ 横暴ですね。

[631: 匿名さん]

煙草ってようは中毒でしょ？

[632: 匿名さん]

>630
誰もそんなこと言ってませんよ。
ちょっと被害妄想強すぎませんか？

[633: 匿名さん]

たばこ吸いは、中毒患者だからな。
何が何でも正当化したいんだろ。
UNKO臭いヘビースモーカーは、図々しい。

[634: 匿名さん]

>たばこ吸いは、中毒患者だからな。
コーヒー好きはコーヒー中毒。
酒好きもアルコール中毒。
映画好きも映画中毒。
夜な夜な右手（左手）を動かす中毒。
暖かく湿ったところに入れたがる中毒。
ネット中毒。

誰もがみ〜んな中毒者。

[635: 匿名さん]

>627
スカトロ好き君から
モテモテで困ってまぁ〜す。

[636: 匿名さん]

635=スカトロジー
主食はUNKO

[637: 匿名さん]

窓開けてリビングの端っこで煙草吸うのはいいですか？

[638: 地元不動産業者さん]

>>615
他人は他人だろ、そんなことも聞かなきゃ分からんのなら嗜好品をたしなむ品格はないと心得よ。

[639: 匿名さん]

そう、タバコ吸う人にとっては
自分の喫煙の邪魔になる人は皆クレーマー。
意思表示しただけでクレーマー呼ばわりですよ。

タバコ吸う人って口だけじゃなくて、体から発する臭いも最低ですよね。
あまりにもタバコの臭いに慣れすぎて
自分の体臭も分からないレベルになってるんでしょうか。
電車の中で近くに来ただけでも、思わずハンカチで
口を押さえてしまうときあります。

[640: 匿名さん]

>>622

２番目は、自分がよければ良い。って事ですよね？

臭いを感じないレベルなら、ベランダ喫煙も許してやるっていう
ベランダ喫煙者に愛の手を差し伸べる選択なんじゃーないですか。
これこそ規約にとらわれない歩み寄りの姿勢ですよ（笑）
それも分からないなんて、あんたたちっていったい。。

[641: 匿名さん]

ここにいるベランダ喫煙を楽しんでいる人たちは
隣人が突然やってきて迷惑だということを告げられたとき
どういう態度にでるんだろう？
意外とあっさりすみませんとかあやまったりして（笑）
けっこう小心者多そうだし。
だからこんなところで苦しい言い訳や主張ばっかりしてるんだ。

[642: 匿名さん]

洗濯物に煙草の臭いが付いたら許しがたいですね。
私なら、該当住戸が確定できれば、出向きますね。

[643: 匿名さん]

>>637
窓は閉めて吸ってね。

[644: 匿名さん]

もういい加減やめよーや。
醜い言い合いしたって実生活はなーんも変わらんやろ？
互いの主張はかみ合わないし、互いに相手をクレーマーって言うし。
そろそろバーチャルな世界で争うんじゃなくて、自分の目の前の
生活にある問題だけを直視して改善に着手しては如何ですか？

汚い醜い言葉を相手に投げると、必ず報復の言葉が返ってくる。
その報復にまた自分が反撃する・・・・

繰り返しじゃん。

お互いココでの敵は無視しましょう。
そして自分もここから離脱しましょう。

なんか疲れてきませんか？

[645: 匿名さん]

＞＞６３７
わたしはそれならＯＫです。

[646: 匿名さん]

>>637
それではベランダ喫煙と大差ないのでダメです。

[647: 匿名さん]

>>637
う〜ん微妙な判断だがニコ中も少しは非喫煙者のことかんがえて配慮して吸いますってカンジでマナーを意識しようとしてるから許してやってもいいか。ただ一歩でもベランダに出たら許さん。窓を開けようが閉めようが勝手にすればいいが必ず部屋の中で吸え。部屋の中だったらどこで吸おうが構わん。わかったな。

[648: 匿名さん]

>>647
お前がアホなのはわかった。

[649: 匿名さん]

＞＞６４６
あなたはダメなんでしょうが、わたしはそれでもいいと思います。
単なる見解の相違ですね。

[650: 匿名さん]

>>648
アホなお前にわかるわけないだろ。

[651: 匿名さん]

アホなオレだからこそ647は同じにおいを感じる。。。