ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[51: 匿名さん]

>>49
>だから、迷惑だって意思表示されたら
>十分に規約に反していることになると思うんですけど。
その基準は誰が決めるの？人によってそれは変わるよね。
ということは規約に反してない人なんて一人もいないってことにもなりかねませんね。

[52: 匿名さん]

>>51

基準なんてありません。
隣人が迷惑だと思ったら、それで十分。

[53: 匿名さん]

>>52
じゃあなたも隣人に迷惑をかけてることがあるかもしれませんね。
お互い様ですね。

[54: 匿名たん]

>>49

>ベランダ喫煙禁止ってはっきり書いてなくても
>他人の迷惑になる行為は禁止するって書かれてませんか？？
>だから、迷惑だって意思表示されたら
>十分に規約に反していることになると思うんですけど。

釣りでしょうか？

[55: 入居済み住民さん]

ベランダでタバコを吸っている人のほとんどが

【家族がタバコ嫌い（吸わない）で家の中で吸えない】

という方だと思います。

だとすると、迷惑だからベランダで吸わないでくれ！と言っても解決は難しいですよね。

言われた方からしたら、他人に言われてタバコを辞めるなんて！と思うでしょうし
禁煙だってそう簡単じゃないと思いますし・・・

蛍族の方がお隣さんだったら、私なら諦めますけどね。

[56: 匿名さん]

>>55
ものすごい「本音」が出たな。
身も蓋も無いとはこの事だ（笑）

[57: 匿名さん]

>>46
>例えられたもの（酒や排ガス等々）よりも煙草の方が迷惑だと思うなら

君はどうしようもないアンポンタンだな・・・。
一体このスレの中で誰がそんな話をしている？？
「ベランダ喫煙」という限定的な行為について、その善悪を問うている場で
まったく別の比較対照を引っ張ってきたってキリが無いだろう。
そこんとこ解ってないのはたぶん君だけだぞ。
非喫煙者の論旨は「煙草の方が有害だ」という事ではないし
喫煙者の論旨は「酒の方が有害だ」という事ではない。
（一部のアホな関西人は除く）

[58: 匿名さん]

>>50
迷惑行為を肯定するためのネタにされたんじゃ
事故で亡くなった子供達も浮かばれないだろうよ。
あんたの言う通り、飲酒による暴力・違法行為は赦されない事だ。
だが、その事が「心無き喫煙」の罪を軽くする事はない。
トチ狂った事を言いなさんな。

[59: 45]

>46だから副流煙が迷惑だっていってるのに。よく読め
酒は飲みに行かなければ、酔っている人に近付かなければある程度
自分で防げる。まあ後ろからいきなり衝突するのは防げないかもしれない。

しかしベランダ喫煙で、大気にばらまかれた有害物質である副流煙は自分の意志で避けれない。
最近のマンションは２４時間換気だ。強制的に外気が部屋に入る仕組みだ。副流煙が嫌いで窓を締め切っても、部屋の中に入ってしまう。
しかもそれは有害物質で自分の命を脅かすものだ。
従って、ベランダ（屋外含む）での喫煙は迷惑だ。

排気ガスも同じく大気にばらまかれている点で副流煙と同じく迷惑であると思っている。ちなみにうちは車は所有していません。

部屋で吸えない=家族に吸わせられない副流煙を外にばらまくな。

＞「煙草ぐらいでガタガタ言うな」という発言は理解できる。
とあるが、「ぐらい」ではすまない。気管支疾患には本当に命を脅かす脅威だ。少しひどい風邪でマスクをしていてもタバコの煙で咳が止まらなくなり、呼吸困難で倒れたことがある。煙を吸ったのはほんの一呼吸だったのにだ。窒息死するかと思った。

[60: 匿名さん]

>迷惑行為を肯定するためのネタにされたんじゃ
あほか？どこが肯定してんだよ。
そう受け取ったアンタがネタにしてんだよ。

>あんたの言う通り、飲酒による暴力・違法行為は赦されない事だ。
>だが、その事が「心無き喫煙」の罪を軽くする事はない。
軽くってなんだ？もともとそんなに重いもんでもないだろ。

トチ狂ってんのは、お　ま　え。

[61: 匿名さん]

>排気ガスも同じく大気にばらまかれている点で副流煙と同じく迷惑である
>と思っている。ちなみにうちは車は所有していません。
害をばら撒いてしまうから所有してないんですか？
移動手段としてバス、タクシー等は利用しないのかな。
副流煙と同じく迷惑だと思うなら、もちろん排気ガスを出すものは利用しないんですよね？

[62: 58]

>>60
>あほか？どこが肯定してんだよ。
「喫煙の方が飲酒に比べればマシだ」と言いたかったんじゃないのか？

>もともとそんなに重いもんでもないだろ。
そりゃそうだ。ブタ箱に入る程ではない。
しかし自分でも「そんなに」と言っている位だから、少なくとも
無害だという意識だって無いんだろ？（有ったらそれこそ君はアホだ）
僅かな「害」を正当化しようとして飲酒を引き合いに出す。
その支離滅裂ぶりに付き合わされる犠牲者が哀れだと言ってるまでだ。

[63: 匿名さん]

>>42
>ベランダで煙草を吸う奴は路上喫煙は一切しない、という事でいいのか？

何をもってこの確信を得てるのか意味不明

[64: 07]

あの、すみません、
流れ、乱すようですが・・・。

06さんの隣人の事、私、喫煙者ですが、気になるのですが・・。
06さん、喘息持ってるって言ってましたし。

[65: 匿名さん]

>62
>僅かな「害」を正当化しようとして飲酒を引き合いに出す。
あんたちゃんとレスの流れを読んだほうがいいよ。
その僅かな害の煙草に比べ飲酒の方が人に害を与えないということに対しての言葉だろ。

>その支離滅裂ぶりに付き合わされる犠牲者が哀れだと言ってるまでだ。
自分自身に言ってんだろ？（じゃなきゃお前はアホだ）

[66: 匿名さん]

酒による犠牲者、被害者のことを考えると、タバコの話くらいで、云々言っているのは愚かなことですよ。
いい加減気づいてくださいよ。
タバコのことを批判する人間は、もう何も着なくてもいいし、食べなくてもいいし、乗り物にも乗らなくていい。
なぜなら、その全ては、工場で生産され、有害物質が必ず発生した後の商品、製品であるし、たとえ公共交通期間であっても、その乗り物を作るには有害物質も発生してるのであって、タバコのことをがたがた言う人間は、この世の中では生けていけないよ。
裸で生活しなければいけないな。
勿論、マンション、家でも、作る時に、タバコよりもすごい産業廃棄物がでているわけだし、結局、自分勝手なんですよ。

[67: 匿名さん]

ねえ、タバコから産廃の方まで話が飛躍してるけど、
健康被害の心配もあるけど、それより、
けむいのが辛いのよ。何でわかってくれないの。
嗜好品から出るマイナスのおまけを
なんで嗜好しない者が被らなきゃいけないの？っつてんの。

[68: 匿名さん]

>>55

ほんと56さんの言うとおり！
喫煙者の本音を思いっきり聞くことが出来ました。
>>55は意気地がないうえ、他人への思いやりには欠けてる
小心者ってイメージでしょうか？

こんなところに卑怯な書き込みをしないで、
勇気を出して、奥さんの顔に煙をふきかけてやったら？
家族に、隣人の不快さを理解させてあげた方がいいよ。

[69: 匿名さん]

まちがえたかも・・・？
>>55は喫煙者の奥さんの書き込みだったでしょうか？
女性らしい言い回しなのでちょっとそう思いました。
私は蛍族の奥さんを軽蔑します。

[70: 匿名さん]

>>66
へぇ、するとあんたは・・・
例えば飲酒運転のクルマが起こした事故に、自分の家族が巻き込まれるような
事があったとしたら、その日を境に一切の社会活動を放棄する、って事か。
家やクルマを手放すのは勿論のこと、仕事を辞め家財を捨て、全裸になっても
タバコだけはしっかり咥えた「野人」になる、と。
だって、そうでもしなければ愛する家族を傷つけた者を糾弾することも
非難することも出来ないんだろ？
「俺の家族を傷つけた責任をとれ！」「飲酒運転とは何事だ！」などと
いくら叫んでみたって、そいつはあんたと同じ理屈で逃げようとするぞ。
「世の中には俺よりもっと悪どい奴がいる」ってな。

それとも、社会において在り得る全ての害悪に順位でもつけるか？
「酒 よ り は 無害だ」という理由で喫煙トラブルを許容するのと同じように
「殺人 よ り は 罪が軽い」という理由で窃盗を赦すとでも？
アタマ涌いてんじゃない？

確かに、判断基準としての「順位」は必要だろう。
しかしそこで「下位」だとされた場合でも、害としての事実は消えない。
簡単な話なのに何故解らないんだ？
タバコってのはそんな事まで見失ってしまうほど大切なもんなの？

[71: マンコミュファンさん]

酒の話はもういいから。

[72: サラリーマンさん]

たばこで皆さん必死ですね。
それなら、一度タバコ吸ってみれば、おいしいですよ。
一度経験されたらいいとおもいます。
とりあえず、一ミリのタバコぐらいから始めたらどうでしょうか？

[73: サラリーマンさん]

>>72
もう20年以上前になるなぁ。
高校生の頃に初めて吸って以来、何年かは続いたけれど
自分の場合は結局定着しなかった。
結果的には幸運だったと思う。
今や殆ど被差別層だもんな。危ないとこだったw

[74: 匿名さん]

>>73
そんなに堂々と法を破りましたと言われても・・・。
煙草は二十歳になってから。

[75: 匿名さん]

>>69
>私は蛍族の奥さんを軽蔑します

簡単に「軽蔑」って言葉出さない方がいいよ。
文面からして女性と思いますが、女性が女性に（しかも全く知らない人に対して）「軽蔑します」なんて言い切っちゃって、醜いよ。
性格は顔に出るから気をつけて下さいね。

[76: 不動産購入勉強中さん]

７３はあほか？
子供も見てるかもしれんのやぞ。
高校生の時に吸ったってなぜ吸ったのや。
法律も守れない人間がここへ出てくるな。
他にも守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、法を犯してまで吸うな。

[77: 匿名さん]

マナーがないやつも吸わないでほしいな。

マナーも守れない奴はここへ出てくるな。
他にもマナー守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、他にも守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、マナーを犯してまで吸うな。

[78: 匿名さん]

>77
また後出しジャンケンか・・・。

[79: 匿名さん]

>>76
デビューはハタチの誕生日かい？
さっすが、ベランダ族は意識が違うね（笑）
俺が生きてきた環境が悪すぎたのか、今までそんなやつには
会った事が無いなぁ。ハタチで煙草ですか。はぁ。
何をどう決意するとそういう順序になるんだろ？
俺もその歳になる頃には、煙草なんて興味すら無かったけどなぁ。

まぁ、良かったじゃないか。見下す相手が見つかってさ。
俺で良ければいつでも叩かれてやるよ。
酒の話の次は「未成年喫煙」との比較で行きますか。

[80: 匿名さん]

>>70
この人言ってることがイマイチおかしい。
他にも長々としたレスがあって、たぶん同じ奴だと思うが、コイツ、オツム大丈夫か？と思うレスばかり。

>確かに、判断基準としての「順位」は必要だろう。
>しかしそこで「下位」だとされた場合でも、
「下位」なんだから、大騒ぎすることでもないだろう？ってことだろ。
大騒ぎすることでもない事で過剰なほど大騒ぎしヒステリックになるなよ。
単純な事を分かってないのはあんただな。

[81: 匿名さん]

>79
>デビューはハタチの誕生日かい？
>さっすが、ベランダ族は意識が違うね（笑）
>俺が生きてきた環境が悪すぎたのか、今までそんなやつには
>会った事が無いなぁ。ハタチで煙草ですか。はぁ。
>何をどう決意するとそういう順序になるんだろ？
>俺もその歳になる頃には、煙草なんて興味すら無かったけどなぁ。

うわぁ〜恥ずかしい奴。ビックリした。こんなこと言う奴いまだにいるんだ。
頼む、恥ずかしいから止めてくれ。ホントに（苦笑）

[82: 匿名さん]

>大騒ぎすることでもない事で過剰なほど大騒ぎしヒステリックになるなよ。

要するに「煙草くらい大目に見ろよ」って事なんだろ？
まわりくどい事を言わずに素直にそう言えばいいのに。

[83: 匿名さん]

煙草くらい大目に見ろよ。

[84: 匿名さん]

では隣人にそう言え。

[85: 入居済み住民さん]

>56様
>68様

私も家族もタバコは吸いませんよ〜
ベランダでタバコを吸っている人はこんな事情があるのかな？と思って
書き込みしたんですが・・・

私の隣の住人が蛍族だったら諦めます。というのが言いたかったのです。
誤解させてしまうような内容ですいません。

[86: 匿名さん]

>>85
誰も誤解はしていないと思うよ。
貴女がたまたま非喫煙者だったというだけで
55に書かれているロジックはまさに、他人の迷惑顧みない
一部の喫煙者の理屈そのままなんだからね。

[87: 住民さんＢ]

７９みたいな奴がいるから、みんなルールを守ろうとしないのでしょう。
２０歳で辞めたって偉そうに言ってたけど、それなら、ベランダ喫煙は、俺の場合は、７０歳くらいでやめようかなっていう風に皆に勘違いされるぞ。
俺の場合は云々抜かしてる奴は、何にもルールなんて守らない奴だと思うわ。きっと仕事もブルーカラーか、ホワイトカラーでも、いつも会社でなんでも昔話を出して、豪語してると思う。
だからおまえには、喫煙のことなんて語る資格はない。

[88: サラリーマンさん]

>たぶん同じ奴だと思うが、コイツ、オツム大丈夫か？と思うレスばかり。
>過剰なほど大騒ぎしヒステリックになるなよ。
お前もな。

[89: 匿名さん]

>>85
＞私の隣の住人が蛍族だったら諦めます。
＞というのが言いたかったのです。

現実にそうだったら耐えられないと思うけど。
ここ見てるとそんなふうに思えるよ。
うちは、うちの隣人が蛍族じゃなくて
本当に良かったと心底思う。
もし蛍だったら・・・私なら諦めないで言うよ。
自分と家族の快適な暮らしを守りたいからね。

[90: サラリーマンさん]

私は、蛍ではなく、バタフライですね。
あれって、妻を気持ちよくさせることができますものね。
煙か音かだったら、まだ音の方がましでしょ。
まあ、前置きは置いといて、私は、タバコを吸いますが、ベランダから匂いがしてくると、ああ他でも吸っているのかぐらいにしかおもいません。

[91: 79]

>２０歳で辞めたって偉そうに言ってたけど、それなら、ベランダ喫煙は、俺の場合は、７０歳くらいでやめようかなっていう風に皆に勘違いされるぞ。

何言ってるか全っ然ワッカリマセ〜ン！

[92: 匿名さん]

新スレになってから、いつもの人もはじけるようになったね。
書いてる事は何一つ変わらず、進歩は見られないが、、、。
とりあえずさ、むかついても一度他の人の意見を聞いてみたらどうだい？
それができるかどうかで人生変わってくるんだよ。

[93: 匿名さん]

>>92
誰の話してんのよ。

[94: 匿名さん]

わたしは喫煙者ですが、本音としてはマナーが悪いだとか、
無神経だとか、自己中心的だとか、やめることが出来ない根性無しとか、
家族に煙たがられて蛍族になる小心者とか、常識ないとか、、
色々と非喫煙者は言いますが、実際その通りだと思っています。

そんなことは全て分かってて後ろ指さされるほどのリスクを背負ってでも
煙草を吸いたいと思っているんだからこれ以上色々と言わないで欲しい、
というか言われてもどうすることも出来ないと思うよ。

言われたところで他人からだったら例えお隣さんであっても
自分の生活の中ではプライオリティ低いんじゃないかな。

ただ厳密に言えばベランダで吸っても、部屋ですって煙を外に出しても
法的に違反を犯していなければ「責任」を取る必要は無いはず。

強制力が無ければ止めないって、実際のところ。

法律や規約以外の強制力が無いレイヤーで最初にあげた非難事項を盾に
詰め寄られても、気にしないというか、非難されるの覚悟済み
ということで進展はないですよ。

そんなもんですって。。

今時、隣の住人の健康を真剣に心配するような人いないでしょ。
本音とタテマエ、使い分けてるぐらいじゃないですかね。

と、私は思いますが。

[95: 匿名さん]

のれんに腕押し　　　ってことですね。

[96: ベランダスモーカー]

運が悪かったと思って我慢してくれ。
それが嫌なら規約改正しかないね。

[97: 匿名さん]

神経質な嫌煙者の隣人にベランダヘビースモーカーというお互いにとって悲劇の構図以外はそれほど気にする問題ではない。
平和に暮らしている他の方達に、そのとばっちり（迷惑）がかからないよう、当事者同士で解決してくれよ。

[98: 匿名さん]

>>75
＞簡単に「軽蔑」って言葉出さない方がいいよ。

そうですか？
では、ここの皆さんが好んで使う言葉に置き換えます。

「壁が汚れるから、子供の健康に良くないからと、
家で吸わせず、ベランダで吸わせる奥さんは
自己中でサイテーですね。」

[99: サラリーマンさん]

何を言葉の揚げ足ばかりとってるのや。
どうでもええやろ。
ベランダは喫煙コーナーやから文句言うな。
お前らにマンション代の一部でもだしてもらっていないのやぞ。

[100: 匿名さん]

ついに開き直り始めたな。
強制力が無ければ止められない、ってか。

あー、それとすぐ上の関西人。
君だけバカが際立ってるぞ。