ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[382: 匿名さん]

>381
>履き替える必要のない靴はいてるんだよ。

玄関が煩いってスレッド見てみると分かるけど
かなり響くと感じてる人が多いようですが？
ヒールやサンダル、革靴を履いてる人がいないって
ある意味すごいですね。

>必要ないからじゃない、それともあんたがアレルギーかなにか？

１歳半の子がアレルギー持ちです。
エレベターで一緒になると咳きが凄く
犬種によるのか、ある１匹は発作に近いものが出るんです。
今までは、そう言う時はエレベーター使わず
階段使用していてたのですが我慢の必要無いってのは
嬉しい限りですね。

[383: 匿名さん]

今までさんざん「喫煙者は話をすり替えるな！」だの言ってきたここの嫌煙者達とくに161。しかし例え話のオンパレード。
長々とレスする割には説得力も何もありゃしない。
こんな奴らが隣人だったら、問題が起きても解決するとは思えない。

[384: 匿名さん]

煙草は美味しいと思うから吸ってんの！
がたがたわめくな嫌煙者ー！

あーすっきりした。
一服してこ。

[385: 匿名さん]

嫌煙者のみなさん
規約で禁止（もちろん法や条令でも）されない行為だが、
一般的に（普通の感覚では）迷惑行為だから規制されるとみなされる
行為を例を挙げてみましょう。

例
隣の奥さんに手を出す（不倫は一般モラル上悪とみなされる）

[386: 銀行関係者さん]

ようするに、ここの嫌煙者は
自分がちょっとでも嫌なことは譲らず、止めさせようとする
タイプの人なんでしょう。

さぞ友達の少ない寂しい人生を送っておられることでしょうね

[387: 匿名はん]

＞隣の奥さんに手を出す（不倫は一般モラル上悪とみなされる）
この例なんですが、一般モラルなんですか？ 法律のことは良く
わかりませんが、隣のご主人から慰謝料を取られることを考えると
法的に問題のある行為なのではないでしょうか？

[388: 匿名はん]

話が高度で理解できていないのかもしれませんが・・・、

>>362
>基本的なところに立ち返って考えてみるんだな。
>例えばピアノ。
>規約で使用可能とされる時間が限定されている場合もあれば
>明確な規定がなく、標準的な細則の中で定められる「共通禁止事項」レベルの
>ことでしか規制されていない場合もある。
細則とはいえ、規約の中に使用制限が明記されているんですよね？ ウチの場合は
ピアノ（楽器）使用が制限されていなかったので、第１期総会で規約に加えました。

>極端な話、隣の家が部屋の中でアスファルトでも焚いてたらどうする？
>「俺の家の中で何をしようと勝手だろ」と言われて納得できるか？
>このスレでは、一般的なレベルにおける悪臭とはどの程度か？って事を判断するにも
>その臭気を発生させている側が一方的に決めて良い、って事になってるみたいだしな。
事実上、禁止にはできないでしょう。非常に迷惑を感じたら、理事会に訴えて
（場合によっては理事に確認してもらい）、規約改正に動きます。この場合は
誰もが感じる迷惑なにおいなので、理事もすんなり納得してくれるでしょう。
規約改正できないほどの迷惑って一般的には迷惑じゃないってことだよね。

[389: 競合物件企業さん]

>自分がちょっとでも嫌なことは譲らず、止めさせようとするタイプの人なんでしょう。
そんなもん譲ってどうする（お互いに）、そしたらこんなスレ立たねぇだろうに。

[390: 匿名さん]

>388
非喫煙者は一般的だろうが少数だろうが
迷惑は迷惑なんだって意見なので
意味無いですよ。

規約だとかルールとか多数決など
無意味な存在と考える人達ですから。

[391: 匿名はん]

＞非喫煙者は一般的だろうが少数だろうが
＞迷惑は迷惑なんだって意見なので
こんな考え方の人たちに「お前の存在は迷惑だ」なんて
思われた日には何をされるか・・・怖ろしい。

[392: 匿名さん]

>>390

ヒント

自分が法律

[393: 匿名さん]

>そんなもん譲ってどうする（お互いに）、そしたらこんなスレ立たねぇだ>ろうに。
もう、いちゃもん付けるしかないみたいですね。

[394: 匿名さん]

ニコ厨軍団
白昼の暴走中〜

[395: 匿名さん]

嫌煙自己中軍団
白昼の逃避行〜〜

[396: サラリーマンさん]

>>393
何を今更、もとからそんなやりとりだったじゃん。

[397: 匿名さん]

ところで、
世間一般の感覚として

ニコ中も当然イメージは悪いが
嫌煙者（非喫煙者ではない）もヒステリックなイメージで
悪くない？

[398: 匿名さん]

>>397
つくづく必死だな。

井戸端会議のオバサンかお前は。

[399: 匿名さん]

>397
何を今更分かりきったことを
ここは嫌われ者同士が仲つつまじく
議論するスレですよ。

[400: 匿名さん]

>何を今更、もとからそんなやりとりだったじゃん。
ふ〜ん、そうだっけかな。

[401: 匿名さん]

なんやかんやいって、喫煙者も嫌煙者も、会話を楽しんでいる様に
みえるのは、私だけ？

[402: 匿名さん]

喧嘩するほど仲が良い

[403: 匿名さん]

そっか。

[404: 匿名さん]

必死という単語を使って
精神的に一生懸命優位に
立とうとしている人がいるようだ

[405: 匿名さん]

やっと皆さん分かってきたみたいだ！

規約で禁止したら、ベランダ喫煙のスレッド
なくなってしまって寂しいから
規約の改正はしないで会話楽しんでるんだよ。

[406: 匿名さん]

めでたしめでたし。
ん？終わらないのか・・・。

[407: 匿名さん]

そっか〜　何だか、ほっとしたよ。

暑かったからね〜。
みんないらいらしてるんかと思ってた。

暑い時に熱いラーメンを「ふーふー」言いながら食べるのがいいように
暑い時はあえて白熱したバトル、と思いきや
会話を楽しむ・・・・いいんじゃないの？

[408: マンコミュファンさん]

>>397
こんだけ禁煙エリアが拡大してる中で嫌煙者を特別扱いはしないでしょう。むしろニコ中のほうが「えっ今時たばこ吸ってるの！」て感じなんじゃない。
このスレの世界だけだろうね。

[409: 匿名はん]

先日歩きタバコをしているオヤジがいてあまりにも危険なので注意した。
オヤジは注意されたのが気に入らないようで「あそこにいる奴も歩きタバコしてるだろ！注意しろ！」って逆切れされ、そこで私は「あなたのような人がいるからみんなマネするんだよ。あなたが注意してくれば？そうすればやめるから・・」と言った。
その後、オヤジはふてくされてその場を去った。
また歩きタバコするんだろうな。
自己中だから。

[410: 匿名さん]

>408
喫煙率が４０％でしょう
嫌煙家なんて非喫煙者の中でもわずかだよ。
まぁ半分だとしても３０％

７０％嫌われ者ってのも凄いけどね。

>409
お疲れ！

[411: 匿名さん]

明日は台風一過ですごい暑いらしいよ。
だから明日はきっと、このスレも盛り上がるんじゃない？
あ・・でも、バトル版じゃないか。
最近勘違いしていたよ。

[412: 匿名さん]

408は嫌煙者と非喫煙者を区別して書いてあったのが
理解できないオツムらしいな

[413: 匿名さん]

今日、ある調剤薬局に行ったら、
「禁煙外来あります。」
「禁煙ガムあります。」
っていう貼り紙があった。

心身ともにまともな状態になるのって大変なんだね〜。

[414: 匿名さん]

もともと不利益者少数の状態での多数決で禁止にならなかった、
という一例を聞いただけで、その勝ち誇った態度はいただけない。
勢いづいて書き込んだ人は、規約で禁止されなければ、
他人への気遣いができないことを大いに恥ずべきでしょうね。

[415: 匿名さん]

４０９さん、かっこいー！
なかなかそこまで言えないよ。

歩き煙草は、絶対に危険だよね。

[416: 匿名さん]

>>380
＞大きな勘違いが３つ。

勘違いはそっちね。
もし隣がそうだったら毛やニオイなどでその人に
迷惑をかけることのないよう出来る限りの配慮を
したいと思いますが、どうしてもダメなら
アレルギーの人が、そこを出て行くしかないと思います。
自分の子供がそうなった場合も同様です。
はじめからペット可だから購入した人もいるんだから。

喫煙と一緒に考えたらだめですよ。
ベランダ喫煙に関しては最初からイエスでもノーでもないんです。
規約を作った本人が言ってるのだから、間違いないです。
あなたが大嘘だなんて言っても無駄。
使用細則は故意にあいまいな表現を用いる場合もあるし、
細かく言及しない方が適切な場合もあるんですよ。
解釈や運用は住民次第にしている部分はたくさんあります。

禁止が否決したのであれば、なおのこと、
住民同士思いやりを持って、気持ちよく暮らしてくださいね。

[417: 匿名さん]

>416

ペット可だから買おうが
状況が変わって迷惑行為となるならば
止めるべきなんでは？
デベがベランダに関しては住民に委ねているならば
喫煙も最初から禁止と言われていたわけでも
無いとも言えるしね。

動物アレルギーが出てしまえば
ペットはタバコ以上の嫌悪物になる
迷惑を受ける側にたつべきだってのは
嫌煙家の持論でしょう。
タバコはダメでペットは良い根拠にはまったくならない。

使用規則に関しては反論にもなってない。
あなたは、「完全な共用部は禁煙にしても、ベランダに関しては
住民に委ねていると」言っていたよね。
布団干し禁止や火器厳禁は曖昧な表現でもなければ
解釈を変える事も不可能。
デベがベランダ規約に関しているのは間違いないよ。

＞禁止が否決したのであれば、なおのこと、
＞住民同士思いやりを持って、気持ちよく暮らしてくださいね。

何を言いたいのか意味不明。
住人総意が禁止では無いんですよ？
それでも禁止しろと言いたいの？
それとも、禁止されなかっただから
気持ち良く吸えるようにしてあげるって事？

[418: 匿名さん]

ペットを飼っている嫌煙家の皆さんにお聞きしたい。

私は毎日、上階の犬の鳴き声にうんざりする毎日を送っているのだが
禁煙すれば（ベランダでは吸っていない。部屋で喫煙）
鳴き声を何とかしてくれるのかな？
ペットを何とかしてくれるのかな？

冷静な意見をお願いします。

[419: 匿名さん]

>>370
なーんだ、結局説明できなかったんだね。（笑

[420: 匿名さん]

>>372
＞なぜ換気をよくして吸う必要があるのかな〜。
＞煙草お好きなんでしょ？
＞窓を閉めて副流煙も含めて全部吸ったら？

嫌煙者はよくこういった台詞をここでは書き込むけど、頭悪いよね。
煙草の何処が良いか！それを知らないからこんなアホなこと言う。

煙草が美味いのは一般的な煙草のフィルターから吸い込んだ煙が
美味いだけであって、副流煙や吸ってから吐いたけむりなんざ
普通の喫煙者はまったく興味ないんだよ。
いわゆる必要ない煙ってやつ。

必要ない煙や匂いが部屋の中に充満したなら誰だって窓開けて
換気するでしょ！？

肉が食べたかったら家の中で焼肉して肉食べるでしょ？
焼き魚食べたかったら家の中で魚焼いたりして食べるでしょ？
でも、焼いた時の煙は換気して外に出すよね！
それは肉や魚が食べたかっただけで煙や匂いまでずーっと部屋に
残しておきたいからってわけじゃないよね？

もっと極端に飛躍した例を出すと、バナナ食べたいと思って皮をむいて
中身を食べて、皮は残して捨てるよね。
あなたの理論からすれば、「バナナ好きだったら皮まで食べなさい」って
言ってるのと同じだよ。そんな鬼畜みたいなこと他の人にも言うの？

バナナの「中身」が煙草で言うフィルタから吸う煙で、「皮」が副流煙や
吐いた煙って位置づけになるんですよ。わかった！？
だから必要ないので換気して外に出す（排出）のが普通の行為。

ただ、バナナの皮はゴミとして捨てることが出来るけど、
煙は空気中に漂って集めようが無いから換気という手段を取るんじゃない？

そういうと「空気清浄機で・・」と反論するだろうけど、
イニシャルコストやランニングコストがかかる手段を他人が強制できない
でしょ。費用負担するのであれば別だけど・・・・・・。

あなたが家の中で焼肉したとして、「その煙、匂い、空気清浄機買って
外に漏れないようにしろ！」と隣の住人から言われたとき、
「はぁ？、何＊＊なこといってんのよ！家の中で焼肉して煙が出たから、
窓を開けて換気して何が悪いの！！なんでそのために空気清浄機なんて
わざわざ買わなくちゃいけないのよ！」と思う当たり前の感覚と同じ感覚で
私は部屋の中にたまった煙草の煙を堂々と窓を開けて換気するよ。
これって喫煙非喫煙に関係なく当たり前の感覚だよね？違う？？？

＞喫煙者の本音、本性がよくわかるレスですね。

喫煙者の本音・本性ではなく、「人間」の本音・本性だよ。
あなたもその一人であることをお忘れなく。

とにかく、ここのスレは「ベランダ禁煙」なんでしょ？
ベランダで吸わずに部屋の中で吸うって言ってるのに、
何で文句言われなくちゃならないのでしょうかね？
図々しいのもほどがあるって。

そういえばアスファルトがどうだこうだって土方上がりみたいな奴が
「自室の中なら他人の干渉は及ばない等と勘違いしている」とか
わけの分からんこと言ってたけど、自分の部屋の中ですることまで
干渉する権利が他人にあるんですかね。
それこそプライバシーの侵害じゃないのかね。

試しに警察でも役所でも弁護士でも何処でもいいから「隣の家の住人が
家の中でタバコをすって、その後部屋の換気で窓を開けるんですよ」と
相談しに行ってみたら？
十中八九「はぁ？おたくそんなことでわざわざ来たんですか？」と
鼻で笑われるのがオチだと思うよ。

マンションは牢獄ではないので、煙草を吸ってその後窓を開けて換気する
なんてふっつーのことは誰にも止める権利はありませんので。

この人の感覚、よくわかんないよねぇ、まったく。

[421: 匿名さん]

>416
ペットが規約で認められているマンションなんだから
アレルギー体質の子供が産まれたら出て行くしかないんだよね？

同じようにベランダ喫煙が規約で禁止が否決されたら
我慢するか出ていくしかないって事でしょう。

それとも、あなたは自分に都合が良い規約だけを
たてにするんですか？
自分勝手極まってますね。

[422: 匿名さん]

>>410
>嫌煙家なんて非喫煙者の中でもわずかだよ。

>>412
>408は嫌煙者と非喫煙者を区別して書いてあったのが
>理解できないオツムらしいな

コトバに拘りがお有りの様だからお訊ねしよう。
あんたらの中では「嫌煙家」と「非喫煙者」ってのが明確に分類されて
いる様だが、そこは具体的に何をもって区別しているんだ？
前者は喫煙行為を積極的に攻撃する者の事で
後者は単に（現時点では）煙草を吸っていない者、という事？
まずはそこを説明して頂きたい。

で、その分類の仕方があんたらの中で共通のものだとして・・・
あんたらの眼に映る「相手」（即ち苦情元）が、その前者・後者の
どちらに該当するのか、って事は何をもって判断してるの？

結局さ、あんたらは「苦情を言ってくる者は全て嫌煙家である」としか
識別してないんじゃないのか？

[423: 匿名さん]

>>418

貴方が今後一切ベランダでの喫煙をやめてくれると
約束してくれるのなら、私もうちの犬を去勢して
それでも吠える様なら処分しますよ、


とでも言われりゃ満足か？
逆に言えば、そうでも無ければ他人への配慮なんざ知った事じゃないと。
相手が先に動かなければ自分は何もする気はないと。

アンタにゃ何言ってもムダなんじゃないのかな。
だから誰も答えてくれないんだと思うぞ。

[424: 匿名さん]

>>420
>煙草が美味いのは一般的な煙草のフィルターから吸い込んだ煙が
>美味いだけであって、

「副流煙を吸え」ってのは皮肉だろが・・・。
そこから勘違いしてるんじゃ話にもなってないよ。

[425: 匿名さん]

>>421
＞同じようにベランダ喫煙が規約で禁止が否決されたら
＞我慢するか出ていくしかないって事でしょう。

レスノ流れをちゃんと読んでから書き込まないと
421のような的外れしちゃういし、それってマナー違反じゃないか？

ここの喫煙者は、規約改正してみろ！
禁止に改正されたらもちろん従う、とずーーーーーと言い続けてるぞ。

逆に自己中な嫌煙者が、禁止が否決されようとも迷惑と感じる人がいるなら吸うのを控えるべきだ、それが人としての常識だ、とか言ってるぞ。
「オレには迷惑」と言ったもの勝ちの世の中になってしまいますね。

[426: 匿名さん]

＞前者は喫煙行為を積極的に攻撃する者の事で
＞後者は単に（現時点では）煙草を吸っていない者、という事？

正解
世の中の認識でもそうなってます。
ググってみたら？

＞あんたらの眼に映る「相手」（即ち苦情元）が、その前者・後者の
＞どちらに該当するのか、って事は何をもって判断してるの？

ベランダ（屋外）からの煙程度でクレームを言うその姿勢が判断材料。
非喫煙者には客にはベランダ喫煙すすめたりなど賛成または気にしない人が多数いるから。

＞結局さ、あんたらは「苦情を言ってくる者は全て嫌煙家である」としか
＞識別してないんじゃないのか？

「ベランダ（屋外）からの煙程度苦情を言ってくる者は全てクレイマーである」と認識している。

反論するなら、貴方の感想や一般喫煙論はいらない。
ベランダ喫煙を規制したいほど迷惑と感じるのが普通の感覚だ
というのを根拠を示して説明してもらいたい。

世の中で生きていくうえで人は何らかの迷惑を撒き散らしてるわけだから、重要なのは ”迷惑の「程度」”だ　というのは理解できるよね？

[427: 匿名さん]

>>242
＞「副流煙を吸え」ってのは皮肉だろが・・・。
＞そこから勘違いしてるんじゃ話にもなってないよ。

勘違いしてるんじゃないでしょ。
あえてくだらない屁理屈にたいして正論で説明してあげているだけでしょ。
核心にも触れず上部だけの言葉遊びでさも私が正しいなんて
いきがって言う人に「恥を知りなさい！」と忠告しているだけだと
私は感じましたね。

[428: 匿名さん]

>426
>反論するなら、貴方の感想や一般喫煙論はいらない。
>ベランダ喫煙を規制したいほど迷惑と感じるのが普通の感覚だ
>というのを根拠を示して説明してもらいたい。

あんたにゃ「根拠」なんて示したところで無駄だと思う。
迷惑というものは人間の感情を抜きにして説明できるものではないし
肝心のあんたは他人の感情や気持ちなんて意に介さないと開き直ってるからだ。
根拠を根拠をと、うわ言の様に言っている割には人の話を全く聞かない。
そんなやつにゃ何を言っても無駄だろう？　俺もようやくそこを理解したよ。

「迷惑の程度が重要なのだ」と言ったな？
俺に根拠を求めるのなら、あんたの方こそ「煙草は迷惑レベルとしては下位」だという根拠を
客観的なソースを添えて説明してくれよ。
俺は、煙草が絶対的に「上位」であるとまでは言ってないし、言うつもりもない。
世の中には様々な感覚の持ち主がいて、場合によっては本当にアレルギーを持っていたり
メンタル面で他人の喫煙を受け入れられないという人だっている筈だ。
ハナっから「迷惑である訳がない」という前提でモノを言うなと。
ジャッジの結果としてあんたの主張が認められる事だってあるし、その逆も有りうる。
プロセスを勝手に省略するなと言ってるんだよ。
あんた達が言う「神経症患者」だって、本当にそういう状態にある人が相手なら
相手の病気を理由に自分の主張を正当化しようとする姿勢そのものがおかしいだろ。

>「ベランダ（屋外）からの煙程度苦情を言ってくる者は全てクレイマーである」と認識している。

まあ・・・そう言われちゃホントに身も蓋もないよ。。
これから先、実社会においても自信をもってそのコトバを発し続けて貰いたい。
その方がむしろ、世の中のモラルを正常化するためには好都合なのかも知れない。
ここを見ていても良識的な人がちゃんといるのだという事は確認できるし
このままあんたの様な人間が変わらなければ、世の中の禁煙化はもっと進んでいくだろう。
ベランダは最後の最後まで残る場所なのかも知れないが、俺は別にそんな事はどうでもいい。
規約化によって許可されようが禁止されようが、そこまで話が及ぶ段階とは即ち
あんたのような者が本当に居場所を限定されてしまう事に他ならないからな。

[429: 匿名さん]

>>428

もっとちゃんと読んでみたら？

＞「煙草は迷惑レベルとしては下位」
また、そうやって一般喫煙論にすりかえる
卑怯な思考回路がしみついてるな、アンタ。

「ベランダ（屋外）からのタバコの煙なんて・・・」
が正解だろ？

[430: 匿名さん]

>>423
>貴方が今後一切ベランダでの喫煙をやめてくれると
ベランダ喫煙していないみたいでーす。
>だから誰も答えてくれないんだと思うぞ
いつも都合の悪い事には答えない。
それが、ここの嫌煙家の特徴でーす。

[431: 匿名さん]

>>428
＞あんたにゃ「根拠」なんて示したところで無駄だと思う。

で、結局
ベランダ喫煙を規制したいほど迷惑と感じるのが普通の感覚だ
というのを根拠を示して説明しないわけ？
実は
無駄だからしないのではなく、できないんだろ？
マナーうんぬん言うからには自分にも正直であろうよ

それと、４２８は結局何を望んでるんだ？
「オレには迷惑だ！」と言ったもの勝ちの世の中になることか？
それなら、米国がやや近いだろうから移住することを勧める。