ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[351: 匿名さん]

>>334=161

それならアンタはあきらかにクレイマーと思われる相手の
言う苦情にも応じてあげるんだな？
まぁ、それはアンタの勝手だけど。

しかし、その姿勢を他人にも強要するのは間違ってると
思わないのか？

[352: ３５１]

続き

＞自分で言ってもいない事に何で根拠を示さにゃならんの？

それなら、アンタは
”ベランダ喫煙を「禁止したい程迷惑」と感じるのは特殊な感覚だ”
と認めるのかい？

[353: 匿名さん]

>>333
＞人の吐いた煙を吸うのは誰にとっても迷惑じゃないの？
誰にとっても迷惑ならなぜ規約改正されたマンションが少ないの？
ピアノやペットや布団干しは規約で禁止されたマンションがあるのに。

>>334が掲げた
>ベランダ喫煙を問題視する者は神経症、クレーマーだ
>ベランダ喫煙が孕む影響は承知の上で吸っている
は、矛盾してるんだけど、334はそんなこともわからないオツムなのか？

>>338
それなら理事会に言った者勝ちなんですか？

>>344
＞くどい、示してるし。
レス番示してくれる？
オレには個人の感想程度のしか目に入らなかったから。

[354: 匿名さん]

まぁまぁ、そんなに熱くならなくても大丈夫だって！
けっきょく、喫煙を止めることは出来ないってば。
最悪、ベランダ喫煙がマンションの規約なんかでNGになったとしても
部屋で窓開けて換気よくして吸えばいいだけじゃん。
吐いた煙が部屋の中に行こうが、外に行こうがベランダで吸わなきゃ
問題ないよ。
窓閉めろ！とか換気するな！なんていう権利、いくら頑張っても
出来ないしさ。
まぁ、そんなことまで要求できるやからは、自分の部屋の匂いを
一切出さないために年から年中窓を閉め切って生活している貴重な
存在だろうしね。
それか、マンション内全館禁煙と改定するしかないんじゃない。
そこまで出来たらほめてやるし、従うってのはどう？

[355: 匿名さん]

ほんと、タバコをやめることもできないような知障に何を言っても無駄ですよ。

しかし迷惑な話ですよね。部屋で吸うことを家族に認めさせることもできないのに、隣人には迷惑をかけて平気だって言うんですからね・・・

ハァ、ヤレヤレ・・・

[356: 匿名さん]

否定派の皆さんに聞きたいんだけど
１４７さんのマンションで２７２の結果

５回の１度微かな臭いがする程度で
規約での禁止も否決されたマンションでも
ベランダ喫煙はすべきでないと考えますか？

[357: 匿名さん]

そうそう！
互いに何を言ってもムダだってことが分かっただけ頑張った甲斐あったね。
よかったじゃん。

[358: 匿名さん]

>>356
もう、何言ってもムダだから質問するのとかやめようよ。
所詮、互いに理解出来ない問題だってば。

[359: 161]

>>351
>それならアンタはあきらかにクレイマーと思われる相手の
>言う苦情にも応じてあげるんだな？
>その姿勢を他人にも強要するのは間違ってると思わないのか？

「明らかにクレーマーだ」と判断されるまではそうするさ。
そういう判断に至るまでには相応の過程が必要だろうと言ってんだよ。
強要するもヘチマも、苦情を言われただけで「神経症だ」「クレーマーだ」と
判断してしまう事を問題にしている。解らんのか？
あんたの言い分を一切聞こうとしない奴や、いきなり刃物でも持って
押し込んで来るような奴が相手なら俺も正論で対処しろとは言わないよ。
だが、あんたの周囲にいる「他人」は全てがそんな既知外じゃないんだろ？

>それなら、アンタは
>”ベランダ喫煙を「禁止したい程迷惑」と感じるのは特殊な感覚だ”
>と認めるのかい？

やれやれ・・・
何でその「二択」なんだよ。
一生やってろ。流石に付き合いきれん。

[360: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対派の人達は
ペット可のマンションでも
動物アレルギーがあるから
困ると言う人がいれば
規約の改正はもちろんできないだろうけど
ペットを飼うべきではない
ペットをすでに飼っていれば
手放すんでしょうね。

自分にはとてもマネできませんが
素晴らしいと思います。

[361: 匿名さん]

＞一生やってろ。流石に付き合いきれん。

ならもうやめようよ。書き込まなきゃいいじゃん。

＞自分にはとてもマネできませんが素晴らしいと思います。

遠まわしに嫌味言うのもやめようよ。

いくら言い合っても交わらない問題だってば。

[362: 匿名さん]

>>354
>窓閉めろ！とか換気するな！なんていう権利、いくら頑張っても出来ないしさ。

基本的なところに立ち返って考えてみるんだな。
例えばピアノ。
規約で使用可能とされる時間が限定されている場合もあれば
明確な規定がなく、標準的な細則の中で定められる「共通禁止事項」レベルの
ことでしか規制されていない場合もある。
いずれの場合も、自分の住戸内であれば全ての行為が許容されるなんて事は無い。
音の問題と煙草の問題は当然違うし、処理の仕方もそれぞれ異なるが
専有区画内だからと言って、己の権利を履き違えていては話にならんぞ。

極端な話、隣の家が部屋の中でアスファルトでも焚いてたらどうする？
「俺の家の中で何をしようと勝手だろ」と言われて納得できるか？
このスレでは、一般的なレベルにおける悪臭とはどの程度か？って事を判断するにも
その臭気を発生させている側が一方的に決めて良い、って事になってるみたいだしな。

突っ込まれる前に言っとくが、部屋の中でアスファルト焚く奴なんて実際にはいない。
しかしアンタのように、自室の中なら他人の干渉は及ばない等と勘違いしている奴は
アスファルト焚く奴と同じくらい非常識だって事。
誰も相手にしてないみたいだから一応マジレスしといた。

[363: 匿名さん]

>>362
ふーん・・・
ということは、部屋で煙草を吸ってはいけないんですね。
マジレスということはそう言いたいのだと解釈しました。
自分で大金払って購入したマンションの部屋も意外と窮屈なんですね。
貴重なご意見、有難うございます。
参考にさせていただきますので。

[364: 匿名さん]

>>363
>ということは、部屋で煙草を吸ってはいけないんですね。

そうとしか解釈出来ないならそれがアンタの限界だよ。
実際それで「禁煙」に踏み切るとも思えんけどな。

[365: 匿名さん]

>362
そんなネタ話に答えるんではなく
356や360みたいなのにも答えてみたら？

[366: マンコミュファンさん]

>>326
いつも酒を引き合いに出すこのスレで話題の例のアホ関西人でしょ？

[367: 匿名さん]

>>364
そうですねぇ、そのコメントだけで理解するには限界かも。。
折角だからもう少し分かりやすく説明いただけたら嬉しいですが。

部屋で煙草吸うって言ったら「すべてが許されるわけではない」と
おっしゃるし、じゃあ「吸えないんですね」といったら
そうでもないような言い方されるし・・・

そうとう頭の良い方とお見受けしますが、今一度どんなあんぽんたん
でも分かるように説明いただけないでしょうか？

ちなみに私ですが、そこそこ長い人生を経験してまして、
地位も名誉も金も人並みよりちょっとは多く持っている一般人だと
思ってましたが、今回のようなお話は未だかつて聞いた事がなく、
正直目から鱗でしたので、非常に興味があります。

多分他の方も聞いてみたいと思われているのではないかと・・・

[368: 匿名さん]

>>364
たぶん、今一生懸命書き込んでいらっしゃるのではないかと思いますが、
睡魔が襲ってきましたので、明日にでも確認させていただきます。
ではこれにて失礼。

[369: 匿名さん]

ここの嫌煙家さん達は規約など関係なく
迷惑だと感じる人が少しでもいれば配慮すべきと
言われてますよね。

・子供の声は響くのでベランダ出る事禁止
　窓も極力閉めて声が外に漏れないようにすす。

・子供の足音は響くのでフローリング部分は
　すべて防音カーペットをひく。

・廊下や大理石玄関はヒールの音が下に響きやすいので
　マンション内ではスニーカー等に履き替える。

・入居後、動物アレルギーの赤ちゃんなどが産まれた場合
　ペットは手放す。

・ピアノは音だけでなく振動も迷惑なので
　防音室を作る。

・虫等迷惑なのでベランダでの植物は置かない。


最低でも、これくらいの事はしてくれているんでしょうね。

[370: 364]

>>368
ハイおやすみ。
目が覚めたら再度362でも読んでくれ。

[371: 匿名さん]

>>369

こんなことも配慮できないなんて、やっぱり喫煙者は
非常識なんですね。

[372: 匿名さん]

>>354
＞部屋で窓開けて換気よくして吸えばいいだけじゃん。
＞吐いた煙が部屋の中に行こうが、
＞外に行こうがベランダで吸わなきゃ問題ないよ。

喫煙者の本音、本性がよくわかるレスですね。
なぜ換気をよくして吸う必要があるのかな〜。
煙草お好きなんでしょ？
窓を閉めて副流煙も含めて全部吸ったら？

[373: 非喫煙者]

>>359
まず、本当に嫌煙者が実社会で訴えてるかどうかが問題だと思うぞ。
訴えてなきゃ答えようも無いから。
ここで言っても訴えてることにはならんし。

[374: 匿名さん]

>>360
>ペット可のマンションでも
>動物アレルギーがあるから
>困ると言う人がいれば
>規約の改正はもちろんできないだろうけど
>ペットを飼うべきではない
>ペットをすでに飼っていれば
>手放すんでしょうね。

あなた、言ってること可笑しい。
動物アレルギーがある人は、はじめからペット可の
マンションは選ばないでしょう。
そういうマンションに住んでおいて飼うべきでないなんて
言う人はいないと思いますよ。

煙草は規約にないからどこでも吸い放題、とは違います。
喫煙は昨今、社会全体から嫌われている行為ですから
いろんな人が居る集合住宅では、お互いが気持ちよく
暮らすためにそれなりの配慮は必要です。

規約作成に携わってる人が言ってましたね。
完全な共用部は禁煙にしても、ベランダに関しては
住民に委ねていると。
専用使用部分のため最初から立ち入らないというスタンス、
それを当然の権利のように勘違いするから
隣から迷惑だって言われるのでしょう。

[375: 匿名さん]

>>369
私もそう思う。
ここに挙げていることは、この通りのやり方でなくても
やはり気にして出来るだけ気を配って
暮らしているのが当たり前です。
別に窮屈でもなく常識ですよ。

あなたは皮肉っぽく書いてるけど、
これらのことは当然配慮する必要はない、或いはできない
と考えているのではありませんか？

[376: 匿名はん]

>>374
>あなた、言ってること可笑しい。
>動物アレルギーがある人は、はじめからペット可の
>マンションは選ばないでしょう。
３６０ではないが、あんた読み違いもはなはだしいよ。

アレルギーの人がいないからペット化のマンションに住み始めたが、
その後動物アレルギーを持った子供が生まれたら、その人が
「子供にアレルギーがあるからペット不可にしてくれ」といえば、
住民全員がペットを手放さなければいけない。のかと。
条件が変われば苦情を言うことはありえますよ。

[377: 匿名さん]

やはり、ここに来る非喫煙者の方は３６９で
言われてるくらいの事は実践してるんですね。

ただ、エントランスで靴を履き替えてる方
見たことないんですよね。

また、うちのマンションではペットも手放してくれない。

うちのマンションはレベル低いのかな〜
あ、靴は他のどのマンションでも１度も見た事ないけど。

[378: 匿名さん]

>うちのマンションはレベル低いのかな〜

そんな事考えてるのはあんたぐらいなんじゃないかと。

[379: 匿名さん]

マンション内では靴履き替える
ペット可でも手放す。
子供がいれば窓は閉め切る。

普通の人からみたら
クレーマーと言われる存在だけど
気がつかないんだろうな。

[380: 匿名さん]

>374
大きな勘違いが３つ。

すでに指摘されているけれど
入居後にアレルギーの子供が産まれた場合
当てはまらないですよね。


ベランダに関しては住民にゆだねているも
大嘘ですね。
布団干しや火器厳禁等々色々と
最初から決められていて立ち入らないなんて
事は１００％無い。

住民に委ねているんらば
規約での禁止が否決された時点で
住民の総意に従うのが普通ですが
ここの人達は迷惑だと思っている人が
少数でもいれば迷惑はすべて排除すべきだと
言ってるんですよ、もう規約は意味無しです。


嫌煙家は民主主義って言葉知らない上に
嘘まで言うのかな〜

[381: 匿名さん]

>>377
>エントランスで靴を履き替えてる方見たことないんですよね
履き替える必要のない靴はいてるんだよ。

>うちのマンションではペットも手放してくれない。
必要ないからじゃない、それともあんたがアレルギーかなにか？

>靴は他のどのマンションでも１度も見た事ないけど。
たまたまだよ、私もみたことないが。

いずれにせよスレ違いだな。

[382: 匿名さん]

>381
>履き替える必要のない靴はいてるんだよ。

玄関が煩いってスレッド見てみると分かるけど
かなり響くと感じてる人が多いようですが？
ヒールやサンダル、革靴を履いてる人がいないって
ある意味すごいですね。

>必要ないからじゃない、それともあんたがアレルギーかなにか？

１歳半の子がアレルギー持ちです。
エレベターで一緒になると咳きが凄く
犬種によるのか、ある１匹は発作に近いものが出るんです。
今までは、そう言う時はエレベーター使わず
階段使用していてたのですが我慢の必要無いってのは
嬉しい限りですね。

[383: 匿名さん]

今までさんざん「喫煙者は話をすり替えるな！」だの言ってきたここの嫌煙者達とくに161。しかし例え話のオンパレード。
長々とレスする割には説得力も何もありゃしない。
こんな奴らが隣人だったら、問題が起きても解決するとは思えない。

[384: 匿名さん]

煙草は美味しいと思うから吸ってんの！
がたがたわめくな嫌煙者ー！

あーすっきりした。
一服してこ。

[385: 匿名さん]

嫌煙者のみなさん
規約で禁止（もちろん法や条令でも）されない行為だが、
一般的に（普通の感覚では）迷惑行為だから規制されるとみなされる
行為を例を挙げてみましょう。

例
隣の奥さんに手を出す（不倫は一般モラル上悪とみなされる）

[386: 銀行関係者さん]

ようするに、ここの嫌煙者は
自分がちょっとでも嫌なことは譲らず、止めさせようとする
タイプの人なんでしょう。

さぞ友達の少ない寂しい人生を送っておられることでしょうね

[387: 匿名はん]

＞隣の奥さんに手を出す（不倫は一般モラル上悪とみなされる）
この例なんですが、一般モラルなんですか？ 法律のことは良く
わかりませんが、隣のご主人から慰謝料を取られることを考えると
法的に問題のある行為なのではないでしょうか？

[388: 匿名はん]

話が高度で理解できていないのかもしれませんが・・・、

>>362
>基本的なところに立ち返って考えてみるんだな。
>例えばピアノ。
>規約で使用可能とされる時間が限定されている場合もあれば
>明確な規定がなく、標準的な細則の中で定められる「共通禁止事項」レベルの
>ことでしか規制されていない場合もある。
細則とはいえ、規約の中に使用制限が明記されているんですよね？ ウチの場合は
ピアノ（楽器）使用が制限されていなかったので、第１期総会で規約に加えました。

>極端な話、隣の家が部屋の中でアスファルトでも焚いてたらどうする？
>「俺の家の中で何をしようと勝手だろ」と言われて納得できるか？
>このスレでは、一般的なレベルにおける悪臭とはどの程度か？って事を判断するにも
>その臭気を発生させている側が一方的に決めて良い、って事になってるみたいだしな。
事実上、禁止にはできないでしょう。非常に迷惑を感じたら、理事会に訴えて
（場合によっては理事に確認してもらい）、規約改正に動きます。この場合は
誰もが感じる迷惑なにおいなので、理事もすんなり納得してくれるでしょう。
規約改正できないほどの迷惑って一般的には迷惑じゃないってことだよね。

[389: 競合物件企業さん]

>自分がちょっとでも嫌なことは譲らず、止めさせようとするタイプの人なんでしょう。
そんなもん譲ってどうする（お互いに）、そしたらこんなスレ立たねぇだろうに。

[390: 匿名さん]

>388
非喫煙者は一般的だろうが少数だろうが
迷惑は迷惑なんだって意見なので
意味無いですよ。

規約だとかルールとか多数決など
無意味な存在と考える人達ですから。

[391: 匿名はん]

＞非喫煙者は一般的だろうが少数だろうが
＞迷惑は迷惑なんだって意見なので
こんな考え方の人たちに「お前の存在は迷惑だ」なんて
思われた日には何をされるか・・・怖ろしい。

[392: 匿名さん]

>>390

ヒント

自分が法律

[393: 匿名さん]

>そんなもん譲ってどうする（お互いに）、そしたらこんなスレ立たねぇだ>ろうに。
もう、いちゃもん付けるしかないみたいですね。

[394: 匿名さん]

ニコ厨軍団
白昼の暴走中〜

[395: 匿名さん]

嫌煙自己中軍団
白昼の逃避行〜〜

[396: サラリーマンさん]

>>393
何を今更、もとからそんなやりとりだったじゃん。

[397: 匿名さん]

ところで、
世間一般の感覚として

ニコ中も当然イメージは悪いが
嫌煙者（非喫煙者ではない）もヒステリックなイメージで
悪くない？

[398: 匿名さん]

>>397
つくづく必死だな。

井戸端会議のオバサンかお前は。

[399: 匿名さん]

>397
何を今更分かりきったことを
ここは嫌われ者同士が仲つつまじく
議論するスレですよ。

[400: 匿名さん]

>何を今更、もとからそんなやりとりだったじゃん。
ふ〜ん、そうだっけかな。

[401: 匿名さん]

なんやかんやいって、喫煙者も嫌煙者も、会話を楽しんでいる様に
みえるのは、私だけ？

[402: 匿名さん]

喧嘩するほど仲が良い

[403: 匿名さん]

そっか。

[404: 匿名さん]

必死という単語を使って
精神的に一生懸命優位に
立とうとしている人がいるようだ

[405: 匿名さん]

やっと皆さん分かってきたみたいだ！

規約で禁止したら、ベランダ喫煙のスレッド
なくなってしまって寂しいから
規約の改正はしないで会話楽しんでるんだよ。

[406: 匿名さん]

めでたしめでたし。
ん？終わらないのか・・・。

[407: 匿名さん]

そっか〜　何だか、ほっとしたよ。

暑かったからね〜。
みんないらいらしてるんかと思ってた。

暑い時に熱いラーメンを「ふーふー」言いながら食べるのがいいように
暑い時はあえて白熱したバトル、と思いきや
会話を楽しむ・・・・いいんじゃないの？

[408: マンコミュファンさん]

>>397
こんだけ禁煙エリアが拡大してる中で嫌煙者を特別扱いはしないでしょう。むしろニコ中のほうが「えっ今時たばこ吸ってるの！」て感じなんじゃない。
このスレの世界だけだろうね。

[409: 匿名はん]

先日歩きタバコをしているオヤジがいてあまりにも危険なので注意した。
オヤジは注意されたのが気に入らないようで「あそこにいる奴も歩きタバコしてるだろ！注意しろ！」って逆切れされ、そこで私は「あなたのような人がいるからみんなマネするんだよ。あなたが注意してくれば？そうすればやめるから・・」と言った。
その後、オヤジはふてくされてその場を去った。
また歩きタバコするんだろうな。
自己中だから。

[410: 匿名さん]

>408
喫煙率が４０％でしょう
嫌煙家なんて非喫煙者の中でもわずかだよ。
まぁ半分だとしても３０％

７０％嫌われ者ってのも凄いけどね。

>409
お疲れ！

[411: 匿名さん]

明日は台風一過ですごい暑いらしいよ。
だから明日はきっと、このスレも盛り上がるんじゃない？
あ・・でも、バトル版じゃないか。
最近勘違いしていたよ。

[412: 匿名さん]

408は嫌煙者と非喫煙者を区別して書いてあったのが
理解できないオツムらしいな

[413: 匿名さん]

今日、ある調剤薬局に行ったら、
「禁煙外来あります。」
「禁煙ガムあります。」
っていう貼り紙があった。

心身ともにまともな状態になるのって大変なんだね〜。

[414: 匿名さん]

もともと不利益者少数の状態での多数決で禁止にならなかった、
という一例を聞いただけで、その勝ち誇った態度はいただけない。
勢いづいて書き込んだ人は、規約で禁止されなければ、
他人への気遣いができないことを大いに恥ずべきでしょうね。

[415: 匿名さん]

４０９さん、かっこいー！
なかなかそこまで言えないよ。

歩き煙草は、絶対に危険だよね。

[416: 匿名さん]

>>380
＞大きな勘違いが３つ。

勘違いはそっちね。
もし隣がそうだったら毛やニオイなどでその人に
迷惑をかけることのないよう出来る限りの配慮を
したいと思いますが、どうしてもダメなら
アレルギーの人が、そこを出て行くしかないと思います。
自分の子供がそうなった場合も同様です。
はじめからペット可だから購入した人もいるんだから。

喫煙と一緒に考えたらだめですよ。
ベランダ喫煙に関しては最初からイエスでもノーでもないんです。
規約を作った本人が言ってるのだから、間違いないです。
あなたが大嘘だなんて言っても無駄。
使用細則は故意にあいまいな表現を用いる場合もあるし、
細かく言及しない方が適切な場合もあるんですよ。
解釈や運用は住民次第にしている部分はたくさんあります。

禁止が否決したのであれば、なおのこと、
住民同士思いやりを持って、気持ちよく暮らしてくださいね。

[417: 匿名さん]

>416

ペット可だから買おうが
状況が変わって迷惑行為となるならば
止めるべきなんでは？
デベがベランダに関しては住民に委ねているならば
喫煙も最初から禁止と言われていたわけでも
無いとも言えるしね。

動物アレルギーが出てしまえば
ペットはタバコ以上の嫌悪物になる
迷惑を受ける側にたつべきだってのは
嫌煙家の持論でしょう。
タバコはダメでペットは良い根拠にはまったくならない。

使用規則に関しては反論にもなってない。
あなたは、「完全な共用部は禁煙にしても、ベランダに関しては
住民に委ねていると」言っていたよね。
布団干し禁止や火器厳禁は曖昧な表現でもなければ
解釈を変える事も不可能。
デベがベランダ規約に関しているのは間違いないよ。

＞禁止が否決したのであれば、なおのこと、
＞住民同士思いやりを持って、気持ちよく暮らしてくださいね。

何を言いたいのか意味不明。
住人総意が禁止では無いんですよ？
それでも禁止しろと言いたいの？
それとも、禁止されなかっただから
気持ち良く吸えるようにしてあげるって事？

[418: 匿名さん]

ペットを飼っている嫌煙家の皆さんにお聞きしたい。

私は毎日、上階の犬の鳴き声にうんざりする毎日を送っているのだが
禁煙すれば（ベランダでは吸っていない。部屋で喫煙）
鳴き声を何とかしてくれるのかな？
ペットを何とかしてくれるのかな？

冷静な意見をお願いします。

[419: 匿名さん]

>>370
なーんだ、結局説明できなかったんだね。（笑

[420: 匿名さん]

>>372
＞なぜ換気をよくして吸う必要があるのかな〜。
＞煙草お好きなんでしょ？
＞窓を閉めて副流煙も含めて全部吸ったら？

嫌煙者はよくこういった台詞をここでは書き込むけど、頭悪いよね。
煙草の何処が良いか！それを知らないからこんなアホなこと言う。

煙草が美味いのは一般的な煙草のフィルターから吸い込んだ煙が
美味いだけであって、副流煙や吸ってから吐いたけむりなんざ
普通の喫煙者はまったく興味ないんだよ。
いわゆる必要ない煙ってやつ。

必要ない煙や匂いが部屋の中に充満したなら誰だって窓開けて
換気するでしょ！？

肉が食べたかったら家の中で焼肉して肉食べるでしょ？
焼き魚食べたかったら家の中で魚焼いたりして食べるでしょ？
でも、焼いた時の煙は換気して外に出すよね！
それは肉や魚が食べたかっただけで煙や匂いまでずーっと部屋に
残しておきたいからってわけじゃないよね？

もっと極端に飛躍した例を出すと、バナナ食べたいと思って皮をむいて
中身を食べて、皮は残して捨てるよね。
あなたの理論からすれば、「バナナ好きだったら皮まで食べなさい」って
言ってるのと同じだよ。そんな鬼畜みたいなこと他の人にも言うの？

バナナの「中身」が煙草で言うフィルタから吸う煙で、「皮」が副流煙や
吐いた煙って位置づけになるんですよ。わかった！？
だから必要ないので換気して外に出す（排出）のが普通の行為。

ただ、バナナの皮はゴミとして捨てることが出来るけど、
煙は空気中に漂って集めようが無いから換気という手段を取るんじゃない？

そういうと「空気清浄機で・・」と反論するだろうけど、
イニシャルコストやランニングコストがかかる手段を他人が強制できない
でしょ。費用負担するのであれば別だけど・・・・・・。

あなたが家の中で焼肉したとして、「その煙、匂い、空気清浄機買って
外に漏れないようにしろ！」と隣の住人から言われたとき、
「はぁ？、何＊＊なこといってんのよ！家の中で焼肉して煙が出たから、
窓を開けて換気して何が悪いの！！なんでそのために空気清浄機なんて
わざわざ買わなくちゃいけないのよ！」と思う当たり前の感覚と同じ感覚で
私は部屋の中にたまった煙草の煙を堂々と窓を開けて換気するよ。
これって喫煙非喫煙に関係なく当たり前の感覚だよね？違う？？？

＞喫煙者の本音、本性がよくわかるレスですね。

喫煙者の本音・本性ではなく、「人間」の本音・本性だよ。
あなたもその一人であることをお忘れなく。

とにかく、ここのスレは「ベランダ禁煙」なんでしょ？
ベランダで吸わずに部屋の中で吸うって言ってるのに、
何で文句言われなくちゃならないのでしょうかね？
図々しいのもほどがあるって。

そういえばアスファルトがどうだこうだって土方上がりみたいな奴が
「自室の中なら他人の干渉は及ばない等と勘違いしている」とか
わけの分からんこと言ってたけど、自分の部屋の中ですることまで
干渉する権利が他人にあるんですかね。
それこそプライバシーの侵害じゃないのかね。

試しに警察でも役所でも弁護士でも何処でもいいから「隣の家の住人が
家の中でタバコをすって、その後部屋の換気で窓を開けるんですよ」と
相談しに行ってみたら？
十中八九「はぁ？おたくそんなことでわざわざ来たんですか？」と
鼻で笑われるのがオチだと思うよ。

マンションは牢獄ではないので、煙草を吸ってその後窓を開けて換気する
なんてふっつーのことは誰にも止める権利はありませんので。

この人の感覚、よくわかんないよねぇ、まったく。

[421: 匿名さん]

>416
ペットが規約で認められているマンションなんだから
アレルギー体質の子供が産まれたら出て行くしかないんだよね？

同じようにベランダ喫煙が規約で禁止が否決されたら
我慢するか出ていくしかないって事でしょう。

それとも、あなたは自分に都合が良い規約だけを
たてにするんですか？
自分勝手極まってますね。

[422: 匿名さん]

>>410
>嫌煙家なんて非喫煙者の中でもわずかだよ。

>>412
>408は嫌煙者と非喫煙者を区別して書いてあったのが
>理解できないオツムらしいな

コトバに拘りがお有りの様だからお訊ねしよう。
あんたらの中では「嫌煙家」と「非喫煙者」ってのが明確に分類されて
いる様だが、そこは具体的に何をもって区別しているんだ？
前者は喫煙行為を積極的に攻撃する者の事で
後者は単に（現時点では）煙草を吸っていない者、という事？
まずはそこを説明して頂きたい。

で、その分類の仕方があんたらの中で共通のものだとして・・・
あんたらの眼に映る「相手」（即ち苦情元）が、その前者・後者の
どちらに該当するのか、って事は何をもって判断してるの？

結局さ、あんたらは「苦情を言ってくる者は全て嫌煙家である」としか
識別してないんじゃないのか？

[423: 匿名さん]

>>418

貴方が今後一切ベランダでの喫煙をやめてくれると
約束してくれるのなら、私もうちの犬を去勢して
それでも吠える様なら処分しますよ、


とでも言われりゃ満足か？
逆に言えば、そうでも無ければ他人への配慮なんざ知った事じゃないと。
相手が先に動かなければ自分は何もする気はないと。

アンタにゃ何言ってもムダなんじゃないのかな。
だから誰も答えてくれないんだと思うぞ。

[424: 匿名さん]

>>420
>煙草が美味いのは一般的な煙草のフィルターから吸い込んだ煙が
>美味いだけであって、

「副流煙を吸え」ってのは皮肉だろが・・・。
そこから勘違いしてるんじゃ話にもなってないよ。

[425: 匿名さん]

>>421
＞同じようにベランダ喫煙が規約で禁止が否決されたら
＞我慢するか出ていくしかないって事でしょう。

レスノ流れをちゃんと読んでから書き込まないと
421のような的外れしちゃういし、それってマナー違反じゃないか？

ここの喫煙者は、規約改正してみろ！
禁止に改正されたらもちろん従う、とずーーーーーと言い続けてるぞ。

逆に自己中な嫌煙者が、禁止が否決されようとも迷惑と感じる人がいるなら吸うのを控えるべきだ、それが人としての常識だ、とか言ってるぞ。
「オレには迷惑」と言ったもの勝ちの世の中になってしまいますね。

[426: 匿名さん]

＞前者は喫煙行為を積極的に攻撃する者の事で
＞後者は単に（現時点では）煙草を吸っていない者、という事？

正解
世の中の認識でもそうなってます。
ググってみたら？

＞あんたらの眼に映る「相手」（即ち苦情元）が、その前者・後者の
＞どちらに該当するのか、って事は何をもって判断してるの？

ベランダ（屋外）からの煙程度でクレームを言うその姿勢が判断材料。
非喫煙者には客にはベランダ喫煙すすめたりなど賛成または気にしない人が多数いるから。

＞結局さ、あんたらは「苦情を言ってくる者は全て嫌煙家である」としか
＞識別してないんじゃないのか？

「ベランダ（屋外）からの煙程度苦情を言ってくる者は全てクレイマーである」と認識している。

反論するなら、貴方の感想や一般喫煙論はいらない。
ベランダ喫煙を規制したいほど迷惑と感じるのが普通の感覚だ
というのを根拠を示して説明してもらいたい。

世の中で生きていくうえで人は何らかの迷惑を撒き散らしてるわけだから、重要なのは ”迷惑の「程度」”だ　というのは理解できるよね？

[427: 匿名さん]

>>242
＞「副流煙を吸え」ってのは皮肉だろが・・・。
＞そこから勘違いしてるんじゃ話にもなってないよ。

勘違いしてるんじゃないでしょ。
あえてくだらない屁理屈にたいして正論で説明してあげているだけでしょ。
核心にも触れず上部だけの言葉遊びでさも私が正しいなんて
いきがって言う人に「恥を知りなさい！」と忠告しているだけだと
私は感じましたね。

[428: 匿名さん]

>426
>反論するなら、貴方の感想や一般喫煙論はいらない。
>ベランダ喫煙を規制したいほど迷惑と感じるのが普通の感覚だ
>というのを根拠を示して説明してもらいたい。

あんたにゃ「根拠」なんて示したところで無駄だと思う。
迷惑というものは人間の感情を抜きにして説明できるものではないし
肝心のあんたは他人の感情や気持ちなんて意に介さないと開き直ってるからだ。
根拠を根拠をと、うわ言の様に言っている割には人の話を全く聞かない。
そんなやつにゃ何を言っても無駄だろう？　俺もようやくそこを理解したよ。

「迷惑の程度が重要なのだ」と言ったな？
俺に根拠を求めるのなら、あんたの方こそ「煙草は迷惑レベルとしては下位」だという根拠を
客観的なソースを添えて説明してくれよ。
俺は、煙草が絶対的に「上位」であるとまでは言ってないし、言うつもりもない。
世の中には様々な感覚の持ち主がいて、場合によっては本当にアレルギーを持っていたり
メンタル面で他人の喫煙を受け入れられないという人だっている筈だ。
ハナっから「迷惑である訳がない」という前提でモノを言うなと。
ジャッジの結果としてあんたの主張が認められる事だってあるし、その逆も有りうる。
プロセスを勝手に省略するなと言ってるんだよ。
あんた達が言う「神経症患者」だって、本当にそういう状態にある人が相手なら
相手の病気を理由に自分の主張を正当化しようとする姿勢そのものがおかしいだろ。

>「ベランダ（屋外）からの煙程度苦情を言ってくる者は全てクレイマーである」と認識している。

まあ・・・そう言われちゃホントに身も蓋もないよ。。
これから先、実社会においても自信をもってそのコトバを発し続けて貰いたい。
その方がむしろ、世の中のモラルを正常化するためには好都合なのかも知れない。
ここを見ていても良識的な人がちゃんといるのだという事は確認できるし
このままあんたの様な人間が変わらなければ、世の中の禁煙化はもっと進んでいくだろう。
ベランダは最後の最後まで残る場所なのかも知れないが、俺は別にそんな事はどうでもいい。
規約化によって許可されようが禁止されようが、そこまで話が及ぶ段階とは即ち
あんたのような者が本当に居場所を限定されてしまう事に他ならないからな。

[429: 匿名さん]

>>428

もっとちゃんと読んでみたら？

＞「煙草は迷惑レベルとしては下位」
また、そうやって一般喫煙論にすりかえる
卑怯な思考回路がしみついてるな、アンタ。

「ベランダ（屋外）からのタバコの煙なんて・・・」
が正解だろ？

[430: 匿名さん]

>>423
>貴方が今後一切ベランダでの喫煙をやめてくれると
ベランダ喫煙していないみたいでーす。
>だから誰も答えてくれないんだと思うぞ
いつも都合の悪い事には答えない。
それが、ここの嫌煙家の特徴でーす。

[431: 匿名さん]

>>428
＞あんたにゃ「根拠」なんて示したところで無駄だと思う。

で、結局
ベランダ喫煙を規制したいほど迷惑と感じるのが普通の感覚だ
というのを根拠を示して説明しないわけ？
実は
無駄だからしないのではなく、できないんだろ？
マナーうんぬん言うからには自分にも正直であろうよ

それと、４２８は結局何を望んでるんだ？
「オレには迷惑だ！」と言ったもの勝ちの世の中になることか？
それなら、米国がやや近いだろうから移住することを勧める。

[432: 匿名さん]

>428
またお前さんか。
一つだけハッキリしてることがある。もし隣人がお前さんだったらベランダ喫煙はやめない。
ここでやり取りするお前のレスを読んでると、煙草を少し遠慮しようかなんて気持がどっかに吹っ飛んでいく。
グダグダあーだこーだと実際にそういう話合いになったら、まとまるわけがない。面倒臭いのはお前なんだよ。
子供みたくどっちが先に言ったとか言うなよ。お前自身、大人な対処が出来ない人間なのだから。規約改正の手前で解決するなんて無理にきまってるんだよ。

規約で決めるという方法はお前みたいな奴がいるから必要なんだよ。

[433: 匿名さん]

私的なアンケートではあるけど、こんなのが有るよ。
検索すればすぐ出てくるから、ここで喫煙の可否を一般論化しようとしてる人なら
見た事があるかも知れないけどね。

http://life.sumomo.ne.jp/life/cgi-bin/wl-enq/enq.cgi?id=tabako&mod...

[434: サラリーマンさん]

>>426
>世の中の認識でもそうなってます。ググってみたら？

そうでもなくあくまで掲示板の世界ぐらいなんだが。それが世の中の認識とするのはちと強引ですな。

[435: 匿名さん]

今日も隣人はベランダで喫煙。
休日はほとんど引きこもりらしい。
タバコくらいしか楽しみがないのだろうか、かわいそうなオヤジ。
もっと違うことに時間使えよ！
あとはニコ中で早死にしてくれることを祈るばかり。
つーか正直殺意さえ芽生えてくる。
非喫煙者にとってのタバコの煙はそれくらいうざいってこと。

[436: 匿名さん]

>>420

すみません、今まで喫煙者さんたちの数々の駄レスを
見てきたけど、あなたのがここ最近で最もツボに来ましたよ。
絶対釣だと思ったんだけど、バナナまで引き合いに出しちゃって
真剣だったんですね。

＞煙草が美味いのは一般的な煙草のフィルターから吸い込んだ煙が
＞美味いだけであって、副流煙や吸ってから吐いたけむりなんざ
＞普通の喫煙者はまったく興味ないんだよ。
＞いわゆる必要ない煙ってやつ。
＞必要ない煙や匂いが部屋の中に充満したなら誰だって窓開けて
＞換気するでしょ！？

これ書いてて人間として恥ずかしくなかった？
あなたが興味なくて、必要ないと言ってる煙や臭いを
隣の人にかがせてることについてはどう思ってる？

その後のバナナだの焼肉などの延々と続くお話には
主人とふたりでお腹抱えて笑わせてもらいました。

極めつけはこれね。
　　　↓
＞部屋で窓開けて換気よくして吸えばいいだけじゃん。
＞吐いた煙が部屋の中に行こうが、
＞外に行こうがベランダで吸わなきゃ問題ないよ。

＞とにかく、ここのスレは「ベランダ禁煙」なんでしょ？
＞ベランダで吸わずに部屋の中で吸うって言ってるのに、
＞何で文句言われなくちゃならないのでしょうかね？
＞図々しいのもほどがあるって。

これって、ベランダに出るギリギリのところで外に向けて
タバコ吸って、「ほら、ベランダには一歩出てないもん、
これってベランダ喫煙じゃないよね？」って言ってるのよね？
・・・最近は小学校の低学年で煙草吸うのかな？って
主人が感心してましたよ。

＞この人の感覚、よくわかんないよねぇ、まったく。

わかんないのはお前だよ！
ほんとは釣りでしたって正直に言ってほしい。
マジレスだったら、この人おもしろすぎます。
それを懸命に擁護した>>427って、いったい・・・？

[437: 匿名さん]

>あとはニコ中で早死にしてくれることを祈るばかり。
>つーか正直殺意さえ芽生えてくる。
　
やっぱ、あぶねぇ奴みたいだな。

[438: 匿名さん]

>>436さん

ベランダ喫煙にはげむ喫煙者の皆さんは
みーんな似たようなもんですよ。
あきれるくらい低レベルな発言ばっかりで笑うしかないですよね。
どういう神経の人がそういう言葉を発するのか
親の顔が見てみたい！って感じ。

[439: 428]

>>432
そこまで言われると逆にスカッとするね。
あんた達が喫煙被害者を「神経症」と呼ぶのと同じ様に
俺もあんたの事を単なる思考停止のサディストと呼べばいい訳だ。

>規約改正の手前で解決するなんて無理にきまってるんだよ。

原因者のくせしてその台詞を吐くあんた自身の無神経さが
解決を難しくしているんだよ。

[440: 匿名さん]

>>433のアンケートについてニコ中の皆さん、
何かコメントをお寄せください。

[441: 匿名さん]

>435
隣がずっと家にいてタバコ吸うのに
気がつくって、あなたも相当の引きこもりですね。
今日なんて凄く暑かったけど
窓開けてエアコンもつけないなんて
エコですね。

>440
どこのサイトか分からないけど
喫煙者割合が低い事からも
禁煙に関するHPとかでしょう。
嫌煙家にタバコについえ聞けば
嫌だって意見が多くなるのは当たり前。

アンケートってのは無作為に選んで実施して
初めて意味があるんだよ。
HPで好きな人だけ答えるなんて何の意味もない。

[442: 匿名さん]

>>420さん

あなた。。。

なかなか　いいですよぉ。。。

あなたは　ニコ中さんたちの　鑑です。。。

これからも　ニコ中を　代表するようなレス　

どんどん　書いちゃって　くださいね。。。

私も　バナナ　好きですよぉ。。。

でも　皮まで　食べろなんて　ほんと

【鬼畜】ですよねぇ。。。(~_~;)

[443: 匿名さん]

>>440
このサイトの主がかなりの嫌煙派だよね？
あまりにも当然の結果ではないかな。

[444: 匿名さん]

>>441

高層階だから涼しくてエアコンなんていらないのよー
ごめんなさいね〜
喫煙者の皆さんはエコ意識なんてないんだろうね。

[445: 匿名さん]

420先生！

＞バナナの「中身」が煙草で言うフィルタから吸う煙で、
＞「皮」が副流煙や吐いた煙って位置づけになるんですよ。
＞わかった！？

ハーイ！せんせ。よ〜くわかりました！（泣き笑

＞「バナナ好きだったら皮まで食べなさい」って
＞言ってるのと同じだよ。
＞そんな鬼畜みたいなこと他の人にも言うの？

ってことは、せんせ？
鬼畜というのは、
バナナの「皮」に当たる副流煙を
人に吸わせる人のことだったんですね？

＞だから必要ないので換気して外に出す（排出）のが普通の行為。

質問でーす。
丸ごと食べて皮だけうんちで出すっていうのは
普通の行為として、ありですか？

[446: 匿名さん]

>439=428
>原因者のくせしてその台詞を吐くあんた自身の無神経さが
>解決を難しくしているんだよ。
勘違いするな。解決が難しくなるのはお前さんみたいなのとトラブルになった時だけだ。しかし、現実にはお前みたいな隣人はいない。解決するも何もそれ以前にトラブルにはならない。

[447: 匿名さん]

どうでもええやんけ。
俺のベランダでタバコを吸おうが、スケベをしようが勝手やろが。
文句があるなら、いつでも言って来い。

[448: 匿名さん]

あたま悪そうだな。

[449: 匿名さん]

>丸ごと食べて皮だけうんちで出すっていうのは
>普通の行為として、ありですか？
出来るならどーぞ。

[450: 匿名さん]

とうもろこしは消化されずに出てくるね。