ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[351: 匿名さん]

>>334=161

それならアンタはあきらかにクレイマーと思われる相手の
言う苦情にも応じてあげるんだな？
まぁ、それはアンタの勝手だけど。

しかし、その姿勢を他人にも強要するのは間違ってると
思わないのか？

[352: ３５１]

続き

＞自分で言ってもいない事に何で根拠を示さにゃならんの？

それなら、アンタは
”ベランダ喫煙を「禁止したい程迷惑」と感じるのは特殊な感覚だ”
と認めるのかい？

[353: 匿名さん]

>>333
＞人の吐いた煙を吸うのは誰にとっても迷惑じゃないの？
誰にとっても迷惑ならなぜ規約改正されたマンションが少ないの？
ピアノやペットや布団干しは規約で禁止されたマンションがあるのに。

>>334が掲げた
>ベランダ喫煙を問題視する者は神経症、クレーマーだ
>ベランダ喫煙が孕む影響は承知の上で吸っている
は、矛盾してるんだけど、334はそんなこともわからないオツムなのか？

>>338
それなら理事会に言った者勝ちなんですか？

>>344
＞くどい、示してるし。
レス番示してくれる？
オレには個人の感想程度のしか目に入らなかったから。

[354: 匿名さん]

まぁまぁ、そんなに熱くならなくても大丈夫だって！
けっきょく、喫煙を止めることは出来ないってば。
最悪、ベランダ喫煙がマンションの規約なんかでNGになったとしても
部屋で窓開けて換気よくして吸えばいいだけじゃん。
吐いた煙が部屋の中に行こうが、外に行こうがベランダで吸わなきゃ
問題ないよ。
窓閉めろ！とか換気するな！なんていう権利、いくら頑張っても
出来ないしさ。
まぁ、そんなことまで要求できるやからは、自分の部屋の匂いを
一切出さないために年から年中窓を閉め切って生活している貴重な
存在だろうしね。
それか、マンション内全館禁煙と改定するしかないんじゃない。
そこまで出来たらほめてやるし、従うってのはどう？

[355: 匿名さん]

ほんと、タバコをやめることもできないような知障に何を言っても無駄ですよ。

しかし迷惑な話ですよね。部屋で吸うことを家族に認めさせることもできないのに、隣人には迷惑をかけて平気だって言うんですからね・・・

ハァ、ヤレヤレ・・・

[356: 匿名さん]

否定派の皆さんに聞きたいんだけど
１４７さんのマンションで２７２の結果

５回の１度微かな臭いがする程度で
規約での禁止も否決されたマンションでも
ベランダ喫煙はすべきでないと考えますか？

[357: 匿名さん]

そうそう！
互いに何を言ってもムダだってことが分かっただけ頑張った甲斐あったね。
よかったじゃん。

[358: 匿名さん]

>>356
もう、何言ってもムダだから質問するのとかやめようよ。
所詮、互いに理解出来ない問題だってば。

[359: 161]

>>351
>それならアンタはあきらかにクレイマーと思われる相手の
>言う苦情にも応じてあげるんだな？
>その姿勢を他人にも強要するのは間違ってると思わないのか？

「明らかにクレーマーだ」と判断されるまではそうするさ。
そういう判断に至るまでには相応の過程が必要だろうと言ってんだよ。
強要するもヘチマも、苦情を言われただけで「神経症だ」「クレーマーだ」と
判断してしまう事を問題にしている。解らんのか？
あんたの言い分を一切聞こうとしない奴や、いきなり刃物でも持って
押し込んで来るような奴が相手なら俺も正論で対処しろとは言わないよ。
だが、あんたの周囲にいる「他人」は全てがそんな既知外じゃないんだろ？

>それなら、アンタは
>”ベランダ喫煙を「禁止したい程迷惑」と感じるのは特殊な感覚だ”
>と認めるのかい？

やれやれ・・・
何でその「二択」なんだよ。
一生やってろ。流石に付き合いきれん。

[360: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対派の人達は
ペット可のマンションでも
動物アレルギーがあるから
困ると言う人がいれば
規約の改正はもちろんできないだろうけど
ペットを飼うべきではない
ペットをすでに飼っていれば
手放すんでしょうね。

自分にはとてもマネできませんが
素晴らしいと思います。

[361: 匿名さん]

＞一生やってろ。流石に付き合いきれん。

ならもうやめようよ。書き込まなきゃいいじゃん。

＞自分にはとてもマネできませんが素晴らしいと思います。

遠まわしに嫌味言うのもやめようよ。

いくら言い合っても交わらない問題だってば。

[362: 匿名さん]

>>354
>窓閉めろ！とか換気するな！なんていう権利、いくら頑張っても出来ないしさ。

基本的なところに立ち返って考えてみるんだな。
例えばピアノ。
規約で使用可能とされる時間が限定されている場合もあれば
明確な規定がなく、標準的な細則の中で定められる「共通禁止事項」レベルの
ことでしか規制されていない場合もある。
いずれの場合も、自分の住戸内であれば全ての行為が許容されるなんて事は無い。
音の問題と煙草の問題は当然違うし、処理の仕方もそれぞれ異なるが
専有区画内だからと言って、己の権利を履き違えていては話にならんぞ。

極端な話、隣の家が部屋の中でアスファルトでも焚いてたらどうする？
「俺の家の中で何をしようと勝手だろ」と言われて納得できるか？
このスレでは、一般的なレベルにおける悪臭とはどの程度か？って事を判断するにも
その臭気を発生させている側が一方的に決めて良い、って事になってるみたいだしな。

突っ込まれる前に言っとくが、部屋の中でアスファルト焚く奴なんて実際にはいない。
しかしアンタのように、自室の中なら他人の干渉は及ばない等と勘違いしている奴は
アスファルト焚く奴と同じくらい非常識だって事。
誰も相手にしてないみたいだから一応マジレスしといた。

[363: 匿名さん]

>>362
ふーん・・・
ということは、部屋で煙草を吸ってはいけないんですね。
マジレスということはそう言いたいのだと解釈しました。
自分で大金払って購入したマンションの部屋も意外と窮屈なんですね。
貴重なご意見、有難うございます。
参考にさせていただきますので。

[364: 匿名さん]

>>363
>ということは、部屋で煙草を吸ってはいけないんですね。

そうとしか解釈出来ないならそれがアンタの限界だよ。
実際それで「禁煙」に踏み切るとも思えんけどな。

[365: 匿名さん]

>362
そんなネタ話に答えるんではなく
356や360みたいなのにも答えてみたら？

[366: マンコミュファンさん]

>>326
いつも酒を引き合いに出すこのスレで話題の例のアホ関西人でしょ？

[367: 匿名さん]

>>364
そうですねぇ、そのコメントだけで理解するには限界かも。。
折角だからもう少し分かりやすく説明いただけたら嬉しいですが。

部屋で煙草吸うって言ったら「すべてが許されるわけではない」と
おっしゃるし、じゃあ「吸えないんですね」といったら
そうでもないような言い方されるし・・・

そうとう頭の良い方とお見受けしますが、今一度どんなあんぽんたん
でも分かるように説明いただけないでしょうか？

ちなみに私ですが、そこそこ長い人生を経験してまして、
地位も名誉も金も人並みよりちょっとは多く持っている一般人だと
思ってましたが、今回のようなお話は未だかつて聞いた事がなく、
正直目から鱗でしたので、非常に興味があります。

多分他の方も聞いてみたいと思われているのではないかと・・・

[368: 匿名さん]

>>364
たぶん、今一生懸命書き込んでいらっしゃるのではないかと思いますが、
睡魔が襲ってきましたので、明日にでも確認させていただきます。
ではこれにて失礼。

[369: 匿名さん]

ここの嫌煙家さん達は規約など関係なく
迷惑だと感じる人が少しでもいれば配慮すべきと
言われてますよね。

・子供の声は響くのでベランダ出る事禁止
　窓も極力閉めて声が外に漏れないようにすす。

・子供の足音は響くのでフローリング部分は
　すべて防音カーペットをひく。

・廊下や大理石玄関はヒールの音が下に響きやすいので
　マンション内ではスニーカー等に履き替える。

・入居後、動物アレルギーの赤ちゃんなどが産まれた場合
　ペットは手放す。

・ピアノは音だけでなく振動も迷惑なので
　防音室を作る。

・虫等迷惑なのでベランダでの植物は置かない。


最低でも、これくらいの事はしてくれているんでしょうね。

[370: 364]

>>368
ハイおやすみ。
目が覚めたら再度362でも読んでくれ。

[371: 匿名さん]

>>369

こんなことも配慮できないなんて、やっぱり喫煙者は
非常識なんですね。

[372: 匿名さん]

>>354
＞部屋で窓開けて換気よくして吸えばいいだけじゃん。
＞吐いた煙が部屋の中に行こうが、
＞外に行こうがベランダで吸わなきゃ問題ないよ。

喫煙者の本音、本性がよくわかるレスですね。
なぜ換気をよくして吸う必要があるのかな〜。
煙草お好きなんでしょ？
窓を閉めて副流煙も含めて全部吸ったら？

[373: 非喫煙者]

>>359
まず、本当に嫌煙者が実社会で訴えてるかどうかが問題だと思うぞ。
訴えてなきゃ答えようも無いから。
ここで言っても訴えてることにはならんし。

[374: 匿名さん]

>>360
>ペット可のマンションでも
>動物アレルギーがあるから
>困ると言う人がいれば
>規約の改正はもちろんできないだろうけど
>ペットを飼うべきではない
>ペットをすでに飼っていれば
>手放すんでしょうね。

あなた、言ってること可笑しい。
動物アレルギーがある人は、はじめからペット可の
マンションは選ばないでしょう。
そういうマンションに住んでおいて飼うべきでないなんて
言う人はいないと思いますよ。

煙草は規約にないからどこでも吸い放題、とは違います。
喫煙は昨今、社会全体から嫌われている行為ですから
いろんな人が居る集合住宅では、お互いが気持ちよく
暮らすためにそれなりの配慮は必要です。

規約作成に携わってる人が言ってましたね。
完全な共用部は禁煙にしても、ベランダに関しては
住民に委ねていると。
専用使用部分のため最初から立ち入らないというスタンス、
それを当然の権利のように勘違いするから
隣から迷惑だって言われるのでしょう。

[375: 匿名さん]

>>369
私もそう思う。
ここに挙げていることは、この通りのやり方でなくても
やはり気にして出来るだけ気を配って
暮らしているのが当たり前です。
別に窮屈でもなく常識ですよ。

あなたは皮肉っぽく書いてるけど、
これらのことは当然配慮する必要はない、或いはできない
と考えているのではありませんか？

[376: 匿名はん]

>>374
>あなた、言ってること可笑しい。
>動物アレルギーがある人は、はじめからペット可の
>マンションは選ばないでしょう。
３６０ではないが、あんた読み違いもはなはだしいよ。

アレルギーの人がいないからペット化のマンションに住み始めたが、
その後動物アレルギーを持った子供が生まれたら、その人が
「子供にアレルギーがあるからペット不可にしてくれ」といえば、
住民全員がペットを手放さなければいけない。のかと。
条件が変われば苦情を言うことはありえますよ。

[377: 匿名さん]

やはり、ここに来る非喫煙者の方は３６９で
言われてるくらいの事は実践してるんですね。

ただ、エントランスで靴を履き替えてる方
見たことないんですよね。

また、うちのマンションではペットも手放してくれない。

うちのマンションはレベル低いのかな〜
あ、靴は他のどのマンションでも１度も見た事ないけど。

[378: 匿名さん]

>うちのマンションはレベル低いのかな〜

そんな事考えてるのはあんたぐらいなんじゃないかと。

[379: 匿名さん]

マンション内では靴履き替える
ペット可でも手放す。
子供がいれば窓は閉め切る。

普通の人からみたら
クレーマーと言われる存在だけど
気がつかないんだろうな。

[380: 匿名さん]

>374
大きな勘違いが３つ。

すでに指摘されているけれど
入居後にアレルギーの子供が産まれた場合
当てはまらないですよね。


ベランダに関しては住民にゆだねているも
大嘘ですね。
布団干しや火器厳禁等々色々と
最初から決められていて立ち入らないなんて
事は１００％無い。

住民に委ねているんらば
規約での禁止が否決された時点で
住民の総意に従うのが普通ですが
ここの人達は迷惑だと思っている人が
少数でもいれば迷惑はすべて排除すべきだと
言ってるんですよ、もう規約は意味無しです。


嫌煙家は民主主義って言葉知らない上に
嘘まで言うのかな〜

[381: 匿名さん]

>>377
>エントランスで靴を履き替えてる方見たことないんですよね
履き替える必要のない靴はいてるんだよ。

>うちのマンションではペットも手放してくれない。
必要ないからじゃない、それともあんたがアレルギーかなにか？

>靴は他のどのマンションでも１度も見た事ないけど。
たまたまだよ、私もみたことないが。

いずれにせよスレ違いだな。

[382: 匿名さん]

>381
>履き替える必要のない靴はいてるんだよ。

玄関が煩いってスレッド見てみると分かるけど
かなり響くと感じてる人が多いようですが？
ヒールやサンダル、革靴を履いてる人がいないって
ある意味すごいですね。

>必要ないからじゃない、それともあんたがアレルギーかなにか？

１歳半の子がアレルギー持ちです。
エレベターで一緒になると咳きが凄く
犬種によるのか、ある１匹は発作に近いものが出るんです。
今までは、そう言う時はエレベーター使わず
階段使用していてたのですが我慢の必要無いってのは
嬉しい限りですね。

[383: 匿名さん]

今までさんざん「喫煙者は話をすり替えるな！」だの言ってきたここの嫌煙者達とくに161。しかし例え話のオンパレード。
長々とレスする割には説得力も何もありゃしない。
こんな奴らが隣人だったら、問題が起きても解決するとは思えない。

[384: 匿名さん]

煙草は美味しいと思うから吸ってんの！
がたがたわめくな嫌煙者ー！

あーすっきりした。
一服してこ。

[385: 匿名さん]

嫌煙者のみなさん
規約で禁止（もちろん法や条令でも）されない行為だが、
一般的に（普通の感覚では）迷惑行為だから規制されるとみなされる
行為を例を挙げてみましょう。

例
隣の奥さんに手を出す（不倫は一般モラル上悪とみなされる）

[386: 銀行関係者さん]

ようするに、ここの嫌煙者は
自分がちょっとでも嫌なことは譲らず、止めさせようとする
タイプの人なんでしょう。

さぞ友達の少ない寂しい人生を送っておられることでしょうね

[387: 匿名はん]

＞隣の奥さんに手を出す（不倫は一般モラル上悪とみなされる）
この例なんですが、一般モラルなんですか？ 法律のことは良く
わかりませんが、隣のご主人から慰謝料を取られることを考えると
法的に問題のある行為なのではないでしょうか？

[388: 匿名はん]

話が高度で理解できていないのかもしれませんが・・・、

>>362
>基本的なところに立ち返って考えてみるんだな。
>例えばピアノ。
>規約で使用可能とされる時間が限定されている場合もあれば
>明確な規定がなく、標準的な細則の中で定められる「共通禁止事項」レベルの
>ことでしか規制されていない場合もある。
細則とはいえ、規約の中に使用制限が明記されているんですよね？ ウチの場合は
ピアノ（楽器）使用が制限されていなかったので、第１期総会で規約に加えました。

>極端な話、隣の家が部屋の中でアスファルトでも焚いてたらどうする？
>「俺の家の中で何をしようと勝手だろ」と言われて納得できるか？
>このスレでは、一般的なレベルにおける悪臭とはどの程度か？って事を判断するにも
>その臭気を発生させている側が一方的に決めて良い、って事になってるみたいだしな。
事実上、禁止にはできないでしょう。非常に迷惑を感じたら、理事会に訴えて
（場合によっては理事に確認してもらい）、規約改正に動きます。この場合は
誰もが感じる迷惑なにおいなので、理事もすんなり納得してくれるでしょう。
規約改正できないほどの迷惑って一般的には迷惑じゃないってことだよね。

[389: 競合物件企業さん]

>自分がちょっとでも嫌なことは譲らず、止めさせようとするタイプの人なんでしょう。
そんなもん譲ってどうする（お互いに）、そしたらこんなスレ立たねぇだろうに。

[390: 匿名さん]

>388
非喫煙者は一般的だろうが少数だろうが
迷惑は迷惑なんだって意見なので
意味無いですよ。

規約だとかルールとか多数決など
無意味な存在と考える人達ですから。

[391: 匿名はん]

＞非喫煙者は一般的だろうが少数だろうが
＞迷惑は迷惑なんだって意見なので
こんな考え方の人たちに「お前の存在は迷惑だ」なんて
思われた日には何をされるか・・・怖ろしい。

[392: 匿名さん]

>>390

ヒント

自分が法律

[393: 匿名さん]

>そんなもん譲ってどうする（お互いに）、そしたらこんなスレ立たねぇだ>ろうに。
もう、いちゃもん付けるしかないみたいですね。

[394: 匿名さん]

ニコ厨軍団
白昼の暴走中〜

[395: 匿名さん]

嫌煙自己中軍団
白昼の逃避行〜〜

[396: サラリーマンさん]

>>393
何を今更、もとからそんなやりとりだったじゃん。

[397: 匿名さん]

ところで、
世間一般の感覚として

ニコ中も当然イメージは悪いが
嫌煙者（非喫煙者ではない）もヒステリックなイメージで
悪くない？

[398: 匿名さん]

>>397
つくづく必死だな。

井戸端会議のオバサンかお前は。

[399: 匿名さん]

>397
何を今更分かりきったことを
ここは嫌われ者同士が仲つつまじく
議論するスレですよ。

[400: 匿名さん]

>何を今更、もとからそんなやりとりだったじゃん。
ふ〜ん、そうだっけかな。