ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[322: 匿名さん]

>マナー守って吸ってても、露骨に嫌な顔する人がいるけど

隣で嫌な顔された時点で、あんたがマナーだと思いこんでるものは
何の意味も無くなるんだよ。
そう言われたところで、あんたにゃ指摘されてる事が理解できない。
あんたの文章を読んでいると不良スモーカーの本質がよ〜く解るわ。
何を問題にされてるのか、って事から解っていないんだ。

>ましてや煙草を吸っているってだけで、人格まで否定されたら・・・

煙草が嫌いだ、と言っているだけで人格否定するのは許されるんか？
あんたが敵対視してる奴は、まさにあんた自身を映す鏡なんだよ。
過剰反応してるのはあんたも同じ。
どうしても煙草がやめられないなら多少の波風は我慢するんだな。
よそのオヤジが吐く煙を我慢するのに比べりゃ大した事ないだろw

[323: 匿名さん]

人のいるところでの喫煙自体が迷惑なのは
社会だけでなく、ここに巣食う一部のマナーの悪い喫煙者でも
認めざるを得ないことですよね。

それは公共の場から徐々に締め出されているという事実や
喫煙所という特別許された隔離された場所が与えられていること、
何より、皆さんの家族が家の中で吸うことを許さない
ことからも明らかですね。

ここではベランダでの喫煙が迷惑かどうかが
問題なのだという人がいましたが、
そもそも喫煙という行為は人に迷惑を及ぼす可能性が
高いのだということを前提にして話をするという
謙虚な気持ちはないのでしょうか？

規約で禁止にならなかったからといって、
容認されていると大手を振って吸えると思うのは
勘違いも甚だしいことです。

たとえば、ベランダでは遠慮していた良識のある喫煙者までもが
スパスパやるようになれば、今まで無関心だった人や
直接の被害者でなかった人からも改めて声が上がることは
十分に考えられることです。

規約改正にならなかったことで奢るのはやめて
規約にないなら、なおいっそうマナーとしての自粛を
お願いしたいところです。
自分の立場を不利になさらぬよう。

[324: 匿名さん]

要は、煙草は迷惑。
吸っていいところはどこか？
集合住宅に於ける共用部分は禁止。
専用使用権のある共用部は気を遣って当然。
隣人とのトラブルを避ける一番良い方法は
家の中で窓を閉め切って吸うことのみ。

[325: 匿名さん]

>じゃあ、迷惑が生じることも承知の上で、ベランダ喫煙してるわけね。
多くの普通の感覚をお持ちの方には迷惑とまではならないが、一部少数の方でおつむが特殊な167＆161には迷惑となるかもね。
まぁでも167のような奴が隣人ということも稀なことだからほとんど問題ないな。

[326: 住民さんＡ]

私は今マンション住まいですが、ベランダ喫煙なんて話題にもなりません。
勿論、タバコを吸っている人もいますが、特段気になりませんよ。
皆さん、神経的にかなり病んでいる方が多いと思います。
一度カウンセリングか病院でも行かれることを勧めます。
というくらい、くだらない話題出よくこれだけ話がもちますね。
タバコくらいいいじゃないですか。
その点、酒なんて、金はかかるし、飲酒運転はするし、喧嘩はするし、殺人はするし、痴漢はするし、結果、仕事を首になって、家庭崩壊、離婚、その後は、ホームレスになるしか道がないでしょ。

[327: 匿名さん]

＞わずかな人が迷惑だと感じる事をすべて禁止したら
＞マンション生活はできないよ。

なにもベランダで煙草吸わなくても
マンションで生活することは出来ると思うよ。
止むを得ないと思える事情ではないし、
誰もが発する生活音とは明らかに違う。

[328: 匿名さん]

>>326

>タバコくらいいいじゃないですか。

じゃあ、なんで家の中で吸わせない奥さんがいるの？
タバコくらい、赤ちゃんがいたって気にすることないじゃない。
子供の目の前で、だんなに吸わせてあげればいいじゃない。

[329: 匿名さん]

迷惑な行為だと言う根拠も示せず
規約での禁止も難しいと分かれば
精神論でしか反論できないのは当たり前と言えば
当たり前か・・・・

喫煙者の皆さん、嫌煙家に
せいぜい掲示板でくらい
自己主張させてあげましょう。

[330: 匿名さん]

>ここではベランダでの喫煙が迷惑かどうかが
>問題なのだという人がいましたが、
>そもそも喫煙という行為は人に迷惑を及ぼす可能性が
>高いのだということを前提にして話をするという
>謙虚な気持ちはないのでしょうか？
あなたはここで発言されている嫌煙者達のことを謙虚だと思われますか？
もし、控えてほしい止めてほしいと思うなら、謙虚にお願いするものですよね。喫煙者にも煙草を吸う権利があるのだから。禁止されていない場所での喫煙を遠慮してもらうのですからね。

[331: 匿名さん]

私は今マンション住まいですが、ベランダ喫煙は
問題になっています。
たとえ一人でも、迷惑を訴える住民がいれば、
うちの理事会はヒアリングの上、対応します。
現段階では、管理会社から直接注意してもらったところです。
神経的に病んでいるなんて決め付けるようなことはしません。

[332: 匿名さん]

>じゃあ、なんで家の中で吸わせない奥さんがいるの？
>タバコくらい、赤ちゃんがいたって気にすることないじゃない。
>子供の目の前で、だんなに吸わせてあげればいいじゃない。
お前相当病んでるな。
ベランダで吸うタバコくらいいじゃないかってことだよ。

[333: 匿名さん]

＞迷惑な行為だと言う根拠も示せず

何度も示してるのに・・・。
人の吐いた煙を吸うのは誰にとっても迷惑じゃないの？

[334: 161]

>>304
>貴方、はやく　
>”ベランダ喫煙を「禁止したい程迷惑」と感じるのは一般的な感覚だ”
>について根拠を示して説明しなさいよ。

はあ？
自分で言ってもいない事に何で根拠を示さにゃならんの？

何度も言ってるだろ・・・。
俺は別に規約化だとか、禁止する事自体が目的なんじゃない。
他の居住者が煙や臭いを問題にしているなら、そのタバコを吸ってる者が
第一にその行為を検証し、譲歩すべきところがないか考えろと言ってるんだ。

あんたのそのワンパターンな「根拠を示せ」ってやつだが
相手がブレまくってるところも然る事ながら、すぐ下のコピペ（305）と
いつもワンセットになってる気がするが、もしかして同じ人の仕業か？
そのコピペが余程気に入っている様だが、むしろそっちの方が
内容的には俺の相手だと言えるな。
あんたも簡単に言えば
>ベランダ喫煙を問題視する者は神経症、クレーマーだ
>ベランダ喫煙が孕む影響は承知の上で吸っている
って事なんだろ？
だったらマトモな感覚の人は誰も答えてくれやしないよ。
話の通じない奴との会話はそれこそ、面倒以外の何物でもないからな。

[335: 匿名さん]

>>331
煙草だけに偏らず、一人でも迷惑を訴える住民がいれば全ての問題を理事会で対応するんですね？それは大変だ。

もし煙草だけだとしたら物凄く不公平になりますね。理事会の意味がないですね。

[336: 匿名さん]

＞ベランダで吸うタバコくらいいじゃないかってことだよ

他人はどうでもいいの？
まず、家族にそういう思いをさせてみればいいじゃない。
お前は本当に自己中だな。

[337: 匿名さん]

>>332
>お前相当病んでるな。
>ベランダで吸うタバコくらいいじゃないかってことだよ。

ダメだこりゃ・・・。
煙草云々以前に日本語の問題だ。

[338: 匿名さん]

>>335
>煙草だけに偏らず、一人でも迷惑を訴える住民がいれば全ての問題を理事>会で対応するんですね？それは大変だ。
>もし煙草だけだとしたら物凄く不公平になりますね。理事会の意味がない>ですね。

なに寝ぼけたこと言ってるんですか？
そんなの理事会として当たり前じゃないですか。
400世帯もあるんだからいろんなことが起こりますが、
その様々な要望苦情ひとつひとつに丁寧に応えていきます。
組織を細かく分けて何段階かで審議し運用していくので
時間がかかるのが難点ですが。

[339: 匿名さん]

>>336
自己中・・・
なんとかの一つ覚えだな〜お前。

[340: 匿名さん]

>>339
自己中としか表現しようの無い者が
他にどう呼んで貰えば満足なんだ？

[341: 匿名さん]

ニコ中

[342: 入居済み住民さん]

>>340
というか、たった一行の文を読んで、決め付けてしまうお前って・・・。
じゃ俺も・・・
お前も自分に迷惑がかからなきゃ文句ないんだろ？
お前はホントに自己中だな。

[343: 匿名さん]

このひともニコ中

[344: 匿名さん]

>>329

＞迷惑な行為だと言う根拠も示せず
くどい、示してるし。

＞規約での禁止も難しいと分かれば
個々のマンションによってわかりません。

＞精神論でしか反論できないのは当たり前と言えば
当たり前か・・・・

私は実際お願いレベルで言ってきたけど
規約で禁止されなければいい、改正にならないから容認、と
規約に縛られなければマナーも良識も示せない喫煙者の
精神レベルってどうなんだろう・・・。

厚顔無恥な人には何を言っても通じないのかもしれないけど
そういう喫煙者は、自分の態度如何で、自分の首を絞めることに
なるのがわかってないだけ。

マナーの悪さが災いして路上でさえ禁煙になってる状態だと
いうのに、結局罰金を科してからポイ捨てがなくなったというから
法がなければ良識のある行動が取れない、
それはマンション内でも同じことなんですね。

[345: 匿名さん]

ニコ中＝自己中の精神レベルは、所詮そんなところ。
だから世の中は禁煙の流れになっちゃったんじゃないか？

[346: サラリーマンさん]

もう眠たいから、ベランダで一服してから寝るわ。

[347: 匿名さん]

台風が接近中だから家の中で窓閉めて吸った方がいいかも〜

[348: 入居済み住民さん]

うちは台風の影響がない所だから心配いらないよ〜
さーて、いっぷくしてくるか。

[349: 匿名さん]

一服のの喜び・・・分からない人とは何を話してもムダ。

[350: 匿名さん]

>>328は屋内と屋外の違いもわからないほど
ヒステリックになってしまってるのか？？
まさにヒステリック嫌煙者

[351: 匿名さん]

>>334=161

それならアンタはあきらかにクレイマーと思われる相手の
言う苦情にも応じてあげるんだな？
まぁ、それはアンタの勝手だけど。

しかし、その姿勢を他人にも強要するのは間違ってると
思わないのか？

[352: ３５１]

続き

＞自分で言ってもいない事に何で根拠を示さにゃならんの？

それなら、アンタは
”ベランダ喫煙を「禁止したい程迷惑」と感じるのは特殊な感覚だ”
と認めるのかい？

[353: 匿名さん]

>>333
＞人の吐いた煙を吸うのは誰にとっても迷惑じゃないの？
誰にとっても迷惑ならなぜ規約改正されたマンションが少ないの？
ピアノやペットや布団干しは規約で禁止されたマンションがあるのに。

>>334が掲げた
>ベランダ喫煙を問題視する者は神経症、クレーマーだ
>ベランダ喫煙が孕む影響は承知の上で吸っている
は、矛盾してるんだけど、334はそんなこともわからないオツムなのか？

>>338
それなら理事会に言った者勝ちなんですか？

>>344
＞くどい、示してるし。
レス番示してくれる？
オレには個人の感想程度のしか目に入らなかったから。

[354: 匿名さん]

まぁまぁ、そんなに熱くならなくても大丈夫だって！
けっきょく、喫煙を止めることは出来ないってば。
最悪、ベランダ喫煙がマンションの規約なんかでNGになったとしても
部屋で窓開けて換気よくして吸えばいいだけじゃん。
吐いた煙が部屋の中に行こうが、外に行こうがベランダで吸わなきゃ
問題ないよ。
窓閉めろ！とか換気するな！なんていう権利、いくら頑張っても
出来ないしさ。
まぁ、そんなことまで要求できるやからは、自分の部屋の匂いを
一切出さないために年から年中窓を閉め切って生活している貴重な
存在だろうしね。
それか、マンション内全館禁煙と改定するしかないんじゃない。
そこまで出来たらほめてやるし、従うってのはどう？

[355: 匿名さん]

ほんと、タバコをやめることもできないような知障に何を言っても無駄ですよ。

しかし迷惑な話ですよね。部屋で吸うことを家族に認めさせることもできないのに、隣人には迷惑をかけて平気だって言うんですからね・・・

ハァ、ヤレヤレ・・・

[356: 匿名さん]

否定派の皆さんに聞きたいんだけど
１４７さんのマンションで２７２の結果

５回の１度微かな臭いがする程度で
規約での禁止も否決されたマンションでも
ベランダ喫煙はすべきでないと考えますか？

[357: 匿名さん]

そうそう！
互いに何を言ってもムダだってことが分かっただけ頑張った甲斐あったね。
よかったじゃん。

[358: 匿名さん]

>>356
もう、何言ってもムダだから質問するのとかやめようよ。
所詮、互いに理解出来ない問題だってば。

[359: 161]

>>351
>それならアンタはあきらかにクレイマーと思われる相手の
>言う苦情にも応じてあげるんだな？
>その姿勢を他人にも強要するのは間違ってると思わないのか？

「明らかにクレーマーだ」と判断されるまではそうするさ。
そういう判断に至るまでには相応の過程が必要だろうと言ってんだよ。
強要するもヘチマも、苦情を言われただけで「神経症だ」「クレーマーだ」と
判断してしまう事を問題にしている。解らんのか？
あんたの言い分を一切聞こうとしない奴や、いきなり刃物でも持って
押し込んで来るような奴が相手なら俺も正論で対処しろとは言わないよ。
だが、あんたの周囲にいる「他人」は全てがそんな既知外じゃないんだろ？

>それなら、アンタは
>”ベランダ喫煙を「禁止したい程迷惑」と感じるのは特殊な感覚だ”
>と認めるのかい？

やれやれ・・・
何でその「二択」なんだよ。
一生やってろ。流石に付き合いきれん。

[360: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対派の人達は
ペット可のマンションでも
動物アレルギーがあるから
困ると言う人がいれば
規約の改正はもちろんできないだろうけど
ペットを飼うべきではない
ペットをすでに飼っていれば
手放すんでしょうね。

自分にはとてもマネできませんが
素晴らしいと思います。

[361: 匿名さん]

＞一生やってろ。流石に付き合いきれん。

ならもうやめようよ。書き込まなきゃいいじゃん。

＞自分にはとてもマネできませんが素晴らしいと思います。

遠まわしに嫌味言うのもやめようよ。

いくら言い合っても交わらない問題だってば。

[362: 匿名さん]

>>354
>窓閉めろ！とか換気するな！なんていう権利、いくら頑張っても出来ないしさ。

基本的なところに立ち返って考えてみるんだな。
例えばピアノ。
規約で使用可能とされる時間が限定されている場合もあれば
明確な規定がなく、標準的な細則の中で定められる「共通禁止事項」レベルの
ことでしか規制されていない場合もある。
いずれの場合も、自分の住戸内であれば全ての行為が許容されるなんて事は無い。
音の問題と煙草の問題は当然違うし、処理の仕方もそれぞれ異なるが
専有区画内だからと言って、己の権利を履き違えていては話にならんぞ。

極端な話、隣の家が部屋の中でアスファルトでも焚いてたらどうする？
「俺の家の中で何をしようと勝手だろ」と言われて納得できるか？
このスレでは、一般的なレベルにおける悪臭とはどの程度か？って事を判断するにも
その臭気を発生させている側が一方的に決めて良い、って事になってるみたいだしな。

突っ込まれる前に言っとくが、部屋の中でアスファルト焚く奴なんて実際にはいない。
しかしアンタのように、自室の中なら他人の干渉は及ばない等と勘違いしている奴は
アスファルト焚く奴と同じくらい非常識だって事。
誰も相手にしてないみたいだから一応マジレスしといた。

[363: 匿名さん]

>>362
ふーん・・・
ということは、部屋で煙草を吸ってはいけないんですね。
マジレスということはそう言いたいのだと解釈しました。
自分で大金払って購入したマンションの部屋も意外と窮屈なんですね。
貴重なご意見、有難うございます。
参考にさせていただきますので。

[364: 匿名さん]

>>363
>ということは、部屋で煙草を吸ってはいけないんですね。

そうとしか解釈出来ないならそれがアンタの限界だよ。
実際それで「禁煙」に踏み切るとも思えんけどな。

[365: 匿名さん]

>362
そんなネタ話に答えるんではなく
356や360みたいなのにも答えてみたら？

[366: マンコミュファンさん]

>>326
いつも酒を引き合いに出すこのスレで話題の例のアホ関西人でしょ？

[367: 匿名さん]

>>364
そうですねぇ、そのコメントだけで理解するには限界かも。。
折角だからもう少し分かりやすく説明いただけたら嬉しいですが。

部屋で煙草吸うって言ったら「すべてが許されるわけではない」と
おっしゃるし、じゃあ「吸えないんですね」といったら
そうでもないような言い方されるし・・・

そうとう頭の良い方とお見受けしますが、今一度どんなあんぽんたん
でも分かるように説明いただけないでしょうか？

ちなみに私ですが、そこそこ長い人生を経験してまして、
地位も名誉も金も人並みよりちょっとは多く持っている一般人だと
思ってましたが、今回のようなお話は未だかつて聞いた事がなく、
正直目から鱗でしたので、非常に興味があります。

多分他の方も聞いてみたいと思われているのではないかと・・・

[368: 匿名さん]

>>364
たぶん、今一生懸命書き込んでいらっしゃるのではないかと思いますが、
睡魔が襲ってきましたので、明日にでも確認させていただきます。
ではこれにて失礼。

[369: 匿名さん]

ここの嫌煙家さん達は規約など関係なく
迷惑だと感じる人が少しでもいれば配慮すべきと
言われてますよね。

・子供の声は響くのでベランダ出る事禁止
　窓も極力閉めて声が外に漏れないようにすす。

・子供の足音は響くのでフローリング部分は
　すべて防音カーペットをひく。

・廊下や大理石玄関はヒールの音が下に響きやすいので
　マンション内ではスニーカー等に履き替える。

・入居後、動物アレルギーの赤ちゃんなどが産まれた場合
　ペットは手放す。

・ピアノは音だけでなく振動も迷惑なので
　防音室を作る。

・虫等迷惑なのでベランダでの植物は置かない。


最低でも、これくらいの事はしてくれているんでしょうね。

[370: 364]

>>368
ハイおやすみ。
目が覚めたら再度362でも読んでくれ。

[371: 匿名さん]

>>369

こんなことも配慮できないなんて、やっぱり喫煙者は
非常識なんですね。