ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[22: 匿名さん]

>>19
>>20
15さんじゃないけど、相当ダメな理事会じゃなければ、
理事長１人の好き勝手でどうにでもなるなんてことはない。
あまりに常識外れな見解だったら、他の理事の賛同を得られないと思うよ。

自分のしょうもない見解が肯定されるか理事会に諮ってみれば？
客観性に通用すると思っているんでしょ？

[23: 匿名さん]

>>13
>>16
>>19
酒の話へのすり替えを「比較議論」だと言うのなら
ここでまた車の排ガスの話や騒音の話を持ち出すのもアリか？
ベランダ以外にも、世の中には「喫煙が禁止されていない公共の場」が
いくらでもある訳だが、そこでの喫煙マナーの実態を話してもいいのか？
「ベランダ喫煙の是非に話を絞ろうよ」と言っていたのは
非喫煙者だけではなく、むしろ喫煙者の方だったと記憶しているぞ。
前スレでさんざんループした話題だが、都合の悪い事は忘れてしまうのか？

もののついでだから言っとこう。
さっきも昼食をとりに外出したら、当たり前のようにタバコを吸いながら
歩道を歩いているオヤジがいた。
本人は気を遣っているつもりなのか、丸めた掌の中に火を包むようにして
雑踏の中を歩いていたが、プカッと煙を吐く時にはタバコを持つ指を
ポンポンとはじいて灰を辺りに捨てていた。
後ろを歩く歩行者の鼻先には、そいつが吐いた紫煙と灰が飛んでくる。
ベランダ喫煙に関するあんたの意見と同じように、そのオヤジにしてみれば
自分の行為には「配慮」があり、後ろへ飛ぶ煙や灰は些細なものだという
事になるのだろう。
そして他の者がそれを迷惑に思うのなら、後ろから声をかけて苦情を言うなり
何らかのルールを当てはめて白黒決着をつければいい、というのが
あんたの様な者の言い分だと俺は解釈している。
それともあのオヤジは、あんたとは人種の違う喫煙者だとでも？

悪いが、そういう感覚の持ち主とは議論にならないと思うね。
どれだけ意見を言い合ったところで平行線、落としどころなんか見つからない。
喫煙に関する是非の議論とは、つきつめれば「受忍限度」をどこに設定
すべきなのか？という事に尽きるのだと俺は思う。
賛否両派が友好的な関係を築いているケースでも、非喫煙者が
多かれ少なかれガマンをしているのだ、という事実は変わらない。
配慮・許容を云々する以前に、「害」を認識しようとしない者には
議論に参加する資格なんて無いんだよ。

こんなネタ、２スレ目にまで引きずる必要はない。
くだらないコピペまでしている阿呆のせいで、既に前スレと同じ状態だ。

[24: 匿名さん]

>22
ほとんどのマンションの理事会は
立候補者いなくて持ち回りでしょう。
理事長職のみ立候補が出た場合などは
チラシの１つくらい理事長の意向で簡単に
回してしまうよ。

理事会のみで決定できる事項なんて
理事長でかなり変へる事ができるんだよ
実際は持ち回りで、最低限の事しかしない
理事長が多いから何もしない場合が多いんだけどね。

[25: 匿名さん]

>23
頭大丈夫か？
理事会でベランダ喫煙がチラシ回す事について
酒の件でも回せるし効力としては弱いって
例えでしょう。

マンション外や単なるマナーについてとは
まったく違う事理解できないのかな？

マナーや喫煙に関する事なら何でも良いとは
分けが違う事くらい理解してくれ。

何でも良いなら自分も書いておこう。


駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと
言っていた人が電車に乗るなり
優先席で携帯電話で通話しだした
嫌煙家はやはり自己中だなとつくづく思ったよ。


野外でのタバコの害については
有害性を見出す事が不可能なのは間違い無い事で
個人の感覚で違う「受忍限度」については
民意を計るしかなく規約の変更にかけるのが
１番だと何度も言われているだろう？

ここで俺はベランダ喫煙は「受忍限度」超えていると
吼えた所で個人の感覚でしかなく一般論では無いのだよ。

[26: 契約済みさん]

携帯のマナー違反はなにも嫌煙者に限った事ではありません。

[27: 匿名さん]

>26
ヒント。

・マナーの悪い喫煙者。
・マナーが悪いうえに自己中な嫌煙家。

[28: 契約済みさん]

>27
ヒント。

・マナーの悪い嫌煙者
・マナーが悪いうえに口臭体臭がきつい喫煙者

[29: 匿名さん]

>>24
理事会のガバナンスの問題もスレ違いなんだけどね。
まあ、それじゃあ、「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と周知徹底する
チラシを理事長名義で配ってもらってみなよ。（笑）

[30: 23]

>>25
>理事会でベランダ喫煙がチラシ回す事について
>酒の件でも回せるし効力としては弱いって
>例えでしょう。

なかなか妙な日本語だが、チラシがどうしたって？
俺は13・16・19にレスしているんだが、少なくともこいつらは
理事会やらチラシやらについては議論していない。
単純に「煙草ばかり攻撃するな、酒だって迷惑の元だ」という
すり替え議論に終始しているだけだ。

>駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと
>言っていた人が電車に乗るなり
>優先席で携帯電話で通話しだした
>嫌煙家はやはり自己中だなとつくづく思ったよ。

それは何かの中てつけのつもりで書いてるのか？
それともあんたの本心か？
俺はさっきも書いた通り、ここで、この面々がいくらやりあったところで
マナーやルールの議論は成立しないと言いたいだけだ。
ベランダ喫煙に関する受忍限度が「個人の感覚」に過ぎないと言うなら
あんたが言う「屋外喫煙は他人に害を与えない」という見解だって
あんたの勝手な思い込みに過ぎないよ。

頭は大丈夫だからご心配なく。

[31: 匿名さん]

>29
確かに少しスレ違いなのかもしれないけど
ベランダ喫煙や子供の微かな足音にも
管理組合にクレームつける住人がいて

臭いや多少の生活音は発生するものです。
心に余裕をもって生活しましょう。

ってのが配られたことあるよ。

[32: マンコミュファンさん]

>>25
>駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと言っていた人が電車に乗るなり優先席で携帯電話で通話しだした

嘘レスまでして必死に見えるよ、カーッときたらスルーしなさい。

[33: 匿名さん]

23・・・長い。

[34: 匿名さん]

>>23
＞悪いが、そういう感覚の持ち主とは議論にならないと思うね。

そう、だからこそマナーうんぬんで受け入れるかどうかを
相手にゲタを預けるのではなく、ルール化・規約化すべきではないのか？

貴方達嫌煙者の真意がわからんよ。
ただ、ここで言葉のお遊びできれば満足なのか？

[35: 匿名さん]

＞あんたが言う「屋外喫煙は他人に害を与えない」という見解だって
＞あんたの勝手な思い込みに過ぎないよ。

少なくとも日本国政府は同じ思い込みをしてるようだけどな。
今のところは。
健康増進法をみるかぎり。

[36: 匿名さん]

>34
察してやってください。
規約の変更で禁止することが
難しいの嫌煙者も本当は分かっているのです。

だから、ここではマナーだの思いやりだのと
良心に訴えるようなスレにし
コロシアムの方では嫌がらせなど他の行為で
止めさせようと頑張っているのです。

[37: 匿名さん]

健康増進法はなぜ屋外はぬきにしたんだろう？
政府がタバコ農家に遠慮して腰が引けたから？

[38: 匿名さん]

>>23
そのオヤジはポンポンと灰を無造作に捨てたんだろ？
ベランダ喫煙に置き換えればベランダから灰を自らの意思で
捨てたと同じレベルと言うことだ。

さて、ここでその行為に文句を言って逆切れする喫煙者が
はたして何人いるんだろうか？

って意味の例えでいいのかな？

[39: 申込予定さん]

>コロシアムの方では嫌がらせなど他の行為で止めさせようと頑張っているのです。

失礼な、対抗策です！

[40: 契約済みさん]

>39
見てきましたが、対抗策とはほど遠い。

[41: 契約済みさん]

>37
煙草に関わって生計を立てている方の生活も大事ですからね。

[42: 23]

>>38
>ベランダで煙草を吸う奴は路上喫煙は一切しない、という事でいいのか？
>そう訊くと、「携帯灰皿を持ち歩いてます」なんて間抜けな事を言い出しそうだな。

[43: 入居済みさん]

まあ、どちらにしても、タバコくらいは寛容な心を皆持てばいいのですよ。
そんなことより、酒飲んで、どれだけの人間が、人を殺して、家庭崩壊させてるのか知ってるのか？
タバコの話なんか持ち出すのは、よほどの神経質な人間だろう。
酒でどれだけの人間が嫌な思いや、遺族が出ているかを考えれば、タバコなんか小さな話やないかと思う。
もうええよ。

[44: 匿名さん]

>>43
同意見です。

[45: 匿名さん]

>>43
＞そんなことより、酒飲んで、どれだけの人間が、人を殺して、家庭崩壊させてるのか知ってるのか？
そんなこといわれても、ここベランダ喫煙に関するスレだからなぁ。。。
酒煮関してはスレ違い。

ちなみに小さいことではない。タバコの煙は身体に悪い。
ガンにもなりやすくなる。有毒物質をベランダや路上でまき散らし
たら、他人にまでガンの危険を増加させることが困るんだ。

吸いたいなら、部屋の中で吸ってくれ。

[46: 匿名さん]

スレ違いスレ違いって言ってないで、例えられたもの（酒や排ガス等々）よりも煙草の方が迷惑だと思うなら、答えて、分からせてあげたらどう？
そんなものなんかより、こんなに煙草は迷惑なんだって。
そうすればスレ違い？も減るし、何より、そんなに酷いものだったのかベランダ喫煙は止めようって思う喫煙者も出てくるんじゃない。

酒の方が・・排ガスの方が・・クレーマーの方が・・っていう人を納得させればいいだけ。一石二鳥だよ。

俺は「煙草ぐらいでガタガタ言うな」という発言は理解できる。

[47: 匿名さん]

>>45

そうそう。
他人の酒で周りが発病することはないが
副流煙では十分発病する可能性がある。
化学物質過敏症とかで苦しむ人もいる。

そういう場合って、明確に隣人のタバコの煙のせいだと
証明できれば、慰謝料請求できるのかね？
迷惑だって言い続けてもやめてくれなかった場合は
有罪になりますかね。

そもそも、なんでわざわざベランダに出て吸うんだ？
自分の家の中を汚したくないっていう理由だったら
他人の家の中は汚れてもいいって言うのか？

ああ、だいたい他人の家の中まで臭いや副流煙が入り込むことすら
分かってないから別になんとも思ってないか。

[48: 匿名さん]

横浜市では喫煙禁止地区が指定され
明日から屋外の公共の場所での喫煙等が禁止され、
罰金も科せられます。良い流れだと思います。

こういった人ごみの中だけでなくベランダであっても
煙が来るのは迷惑な話でしょうね。
ベランダの煙は拡散され・・・と言ってる人が居ますが、
実際、隣の人が煙い思いをしたならその時点で
ベランダでの喫煙はアウトだと思います。

誰だって人の吐いた煙を吸うのは嫌だと思いますよ。
なんなら部屋で吸って、奥さんやお子さんや赤ちゃんに
吸わせて反応をみてみるといいですね。

うちの周辺はタバコを吸わないので、ベランダ喫煙で困っている
ということは全くないのですが、被害に遭ってる人がいるのなら
規約改正にも賛成したいと思いました。

[49: 匿名さん]

>>48

>実際、隣の人が煙い思いをしたならその時点で
>ベランダでの喫煙はアウトだと思います。

その通りですね。
大体皆さん規約規約って言ってますけど、
ベランダ喫煙禁止ってはっきり書いてなくても
他人の迷惑になる行為は禁止するって書かれてませんか？？
だから、迷惑だって意思表示されたら
十分に規約に反していることになると思うんですけど。

[50: 匿名さん]

>他人の酒で周りが発病することはないが
他人の酒で殴られることがある。
他人の酒で殺されることがある。
他人の酒で３人の幼い命が失われた事実がある。

[51: 匿名さん]

>>49
>だから、迷惑だって意思表示されたら
>十分に規約に反していることになると思うんですけど。
その基準は誰が決めるの？人によってそれは変わるよね。
ということは規約に反してない人なんて一人もいないってことにもなりかねませんね。

[52: 匿名さん]

>>51

基準なんてありません。
隣人が迷惑だと思ったら、それで十分。

[53: 匿名さん]

>>52
じゃあなたも隣人に迷惑をかけてることがあるかもしれませんね。
お互い様ですね。

[54: 匿名たん]

>>49

>ベランダ喫煙禁止ってはっきり書いてなくても
>他人の迷惑になる行為は禁止するって書かれてませんか？？
>だから、迷惑だって意思表示されたら
>十分に規約に反していることになると思うんですけど。

釣りでしょうか？

[55: 入居済み住民さん]

ベランダでタバコを吸っている人のほとんどが

【家族がタバコ嫌い（吸わない）で家の中で吸えない】

という方だと思います。

だとすると、迷惑だからベランダで吸わないでくれ！と言っても解決は難しいですよね。

言われた方からしたら、他人に言われてタバコを辞めるなんて！と思うでしょうし
禁煙だってそう簡単じゃないと思いますし・・・

蛍族の方がお隣さんだったら、私なら諦めますけどね。

[56: 匿名さん]

>>55
ものすごい「本音」が出たな。
身も蓋も無いとはこの事だ（笑）

[57: 匿名さん]

>>46
>例えられたもの（酒や排ガス等々）よりも煙草の方が迷惑だと思うなら

君はどうしようもないアンポンタンだな・・・。
一体このスレの中で誰がそんな話をしている？？
「ベランダ喫煙」という限定的な行為について、その善悪を問うている場で
まったく別の比較対照を引っ張ってきたってキリが無いだろう。
そこんとこ解ってないのはたぶん君だけだぞ。
非喫煙者の論旨は「煙草の方が有害だ」という事ではないし
喫煙者の論旨は「酒の方が有害だ」という事ではない。
（一部のアホな関西人は除く）

[58: 匿名さん]

>>50
迷惑行為を肯定するためのネタにされたんじゃ
事故で亡くなった子供達も浮かばれないだろうよ。
あんたの言う通り、飲酒による暴力・違法行為は赦されない事だ。
だが、その事が「心無き喫煙」の罪を軽くする事はない。
トチ狂った事を言いなさんな。

[59: 45]

>46だから副流煙が迷惑だっていってるのに。よく読め
酒は飲みに行かなければ、酔っている人に近付かなければある程度
自分で防げる。まあ後ろからいきなり衝突するのは防げないかもしれない。

しかしベランダ喫煙で、大気にばらまかれた有害物質である副流煙は自分の意志で避けれない。
最近のマンションは２４時間換気だ。強制的に外気が部屋に入る仕組みだ。副流煙が嫌いで窓を締め切っても、部屋の中に入ってしまう。
しかもそれは有害物質で自分の命を脅かすものだ。
従って、ベランダ（屋外含む）での喫煙は迷惑だ。

排気ガスも同じく大気にばらまかれている点で副流煙と同じく迷惑であると思っている。ちなみにうちは車は所有していません。

部屋で吸えない=家族に吸わせられない副流煙を外にばらまくな。

＞「煙草ぐらいでガタガタ言うな」という発言は理解できる。
とあるが、「ぐらい」ではすまない。気管支疾患には本当に命を脅かす脅威だ。少しひどい風邪でマスクをしていてもタバコの煙で咳が止まらなくなり、呼吸困難で倒れたことがある。煙を吸ったのはほんの一呼吸だったのにだ。窒息死するかと思った。

[60: 匿名さん]

>迷惑行為を肯定するためのネタにされたんじゃ
あほか？どこが肯定してんだよ。
そう受け取ったアンタがネタにしてんだよ。

>あんたの言う通り、飲酒による暴力・違法行為は赦されない事だ。
>だが、その事が「心無き喫煙」の罪を軽くする事はない。
軽くってなんだ？もともとそんなに重いもんでもないだろ。

トチ狂ってんのは、お　ま　え。

[61: 匿名さん]

>排気ガスも同じく大気にばらまかれている点で副流煙と同じく迷惑である
>と思っている。ちなみにうちは車は所有していません。
害をばら撒いてしまうから所有してないんですか？
移動手段としてバス、タクシー等は利用しないのかな。
副流煙と同じく迷惑だと思うなら、もちろん排気ガスを出すものは利用しないんですよね？

[62: 58]

>>60
>あほか？どこが肯定してんだよ。
「喫煙の方が飲酒に比べればマシだ」と言いたかったんじゃないのか？

>もともとそんなに重いもんでもないだろ。
そりゃそうだ。ブタ箱に入る程ではない。
しかし自分でも「そんなに」と言っている位だから、少なくとも
無害だという意識だって無いんだろ？（有ったらそれこそ君はアホだ）
僅かな「害」を正当化しようとして飲酒を引き合いに出す。
その支離滅裂ぶりに付き合わされる犠牲者が哀れだと言ってるまでだ。

[63: 匿名さん]

>>42
>ベランダで煙草を吸う奴は路上喫煙は一切しない、という事でいいのか？

何をもってこの確信を得てるのか意味不明

[64: 07]

あの、すみません、
流れ、乱すようですが・・・。

06さんの隣人の事、私、喫煙者ですが、気になるのですが・・。
06さん、喘息持ってるって言ってましたし。

[65: 匿名さん]

>62
>僅かな「害」を正当化しようとして飲酒を引き合いに出す。
あんたちゃんとレスの流れを読んだほうがいいよ。
その僅かな害の煙草に比べ飲酒の方が人に害を与えないということに対しての言葉だろ。

>その支離滅裂ぶりに付き合わされる犠牲者が哀れだと言ってるまでだ。
自分自身に言ってんだろ？（じゃなきゃお前はアホだ）

[66: 匿名さん]

酒による犠牲者、被害者のことを考えると、タバコの話くらいで、云々言っているのは愚かなことですよ。
いい加減気づいてくださいよ。
タバコのことを批判する人間は、もう何も着なくてもいいし、食べなくてもいいし、乗り物にも乗らなくていい。
なぜなら、その全ては、工場で生産され、有害物質が必ず発生した後の商品、製品であるし、たとえ公共交通期間であっても、その乗り物を作るには有害物質も発生してるのであって、タバコのことをがたがた言う人間は、この世の中では生けていけないよ。
裸で生活しなければいけないな。
勿論、マンション、家でも、作る時に、タバコよりもすごい産業廃棄物がでているわけだし、結局、自分勝手なんですよ。

[67: 匿名さん]

ねえ、タバコから産廃の方まで話が飛躍してるけど、
健康被害の心配もあるけど、それより、
けむいのが辛いのよ。何でわかってくれないの。
嗜好品から出るマイナスのおまけを
なんで嗜好しない者が被らなきゃいけないの？っつてんの。

[68: 匿名さん]

>>55

ほんと56さんの言うとおり！
喫煙者の本音を思いっきり聞くことが出来ました。
>>55は意気地がないうえ、他人への思いやりには欠けてる
小心者ってイメージでしょうか？

こんなところに卑怯な書き込みをしないで、
勇気を出して、奥さんの顔に煙をふきかけてやったら？
家族に、隣人の不快さを理解させてあげた方がいいよ。

[69: 匿名さん]

まちがえたかも・・・？
>>55は喫煙者の奥さんの書き込みだったでしょうか？
女性らしい言い回しなのでちょっとそう思いました。
私は蛍族の奥さんを軽蔑します。

[70: 匿名さん]

>>66
へぇ、するとあんたは・・・
例えば飲酒運転のクルマが起こした事故に、自分の家族が巻き込まれるような
事があったとしたら、その日を境に一切の社会活動を放棄する、って事か。
家やクルマを手放すのは勿論のこと、仕事を辞め家財を捨て、全裸になっても
タバコだけはしっかり咥えた「野人」になる、と。
だって、そうでもしなければ愛する家族を傷つけた者を糾弾することも
非難することも出来ないんだろ？
「俺の家族を傷つけた責任をとれ！」「飲酒運転とは何事だ！」などと
いくら叫んでみたって、そいつはあんたと同じ理屈で逃げようとするぞ。
「世の中には俺よりもっと悪どい奴がいる」ってな。

それとも、社会において在り得る全ての害悪に順位でもつけるか？
「酒 よ り は 無害だ」という理由で喫煙トラブルを許容するのと同じように
「殺人 よ り は 罪が軽い」という理由で窃盗を赦すとでも？
アタマ涌いてんじゃない？

確かに、判断基準としての「順位」は必要だろう。
しかしそこで「下位」だとされた場合でも、害としての事実は消えない。
簡単な話なのに何故解らないんだ？
タバコってのはそんな事まで見失ってしまうほど大切なもんなの？

[71: マンコミュファンさん]

酒の話はもういいから。