ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[2: 匿名さん]

うちのマンションでは、規約改正ではなく、
「このマンションの住民のマナーとして
ベランダでの喫煙は極力ご遠慮ください。」
という文書が各戸に配布されています。
あくまでもお願いベースではありますが、
喫煙者の良識が量られるところです。

[3: 匿名さん]

>>02

本当はそれで十分なんですよね。
良識ある住民が住んでいるマンションであれば。

嫌煙族にも色々な種類の人がいると思いますが、
たとえば窓が開いているとき、洗濯物を干しているときなど
きちんと配慮して吸ってくれるなら、許せると思うのです。

一部の心無いベランダ喫煙者がいるために
規約改正されて、とばっちりを食らって一服もできなくなってしまう
かわいそうなお父さんも出てくるかもしれませんね。

規約に書いていないからといって、迷惑行為は慎むべきです。
配慮を忘れず、節度をもって吸ったらいいと思います。
すべての喫煙者がマナーの悪い人ばかりじゃないんですし。

なんてお前は第三者だからそんな呑気なことが言えるんだと
思われるかもしれませんが、うちも隣人がベランダ喫煙愛好者で
困っている一人です。

[4: 匿名はん]

>>02
>「このマンションの住民のマナーとしてベランダでの喫煙は極力ご遠慮ください。」
まだこのように決めてみんなが守るのであればそのマンション内で共通のマナーと
なりますね。ただし本来は理事会がマンションの住民のマナーを勝手に決める
べきではなく、管理組合（総会）で決めるべき事でしょう。それに気がつかない
マンション住人ばかりで幸せなことです。

>03
>たとえば窓が開いているとき、洗濯物を干しているときなど
>きちんと配慮して吸ってくれるなら、許せると思うのです。
えーっと、教えてください。
隣で洗濯物を干していることはどうしたらわかりますか？
タバコを吸う前にベランダから身を乗り出して覗けとおっしゃいますか？

>規約に書いていないからといって、迷惑行為は慎むべきです。
>配慮を忘れず、節度をもって吸ったらいいと思います。
またここで「自分に対する迷惑行為は慎め」ですか。あなたは他の人より強くタバコに
反応してしまうのですから、ご自分の身はご自分で守りましょう。
ほとんどの喫煙者は配慮して、節度を持ってベランダで吸っているのです。

なお、酒を飲まない俺は「酒を飲んで外を歩くのは迷惑行為で、マナー違反だ！」と
思っているが、俺個人の感覚だし他人の楽しみを奪う権利も無いので、我慢している。

[5: 匿名さん]

あの、

前に、ベランダでうちわで扇ぎながら、タバコ吸っていますと書いたものなんですけど・・・。

まだ、ここ続いていたんですね。
驚きました。

「ベランダ全面禁煙」なるのが怖くて、でもやっぱり止められず、ベランダ喫煙しています。
隣の人、何も言って来ないけど、本当は臭くて臭くて、もう我慢の限界にきてるのかなあ。

隣に直接、聞くのは怖いので、皆さん教えてください。

隣のベランダ喫煙、ほんとにそんなに臭いですか？

私は、両隣から最も離れた、真ん中で吸ってます。
2ｍｘ9ｍのベランダで、15階建の6階です。

[6: 入居済み住民さん]

分譲マンションの２階角部屋に住んでます。
隣の方がどうやらベランダでタバコを吸っているみたいでとても迷惑です。
小さなお子さんがいるので奥様も旦那様もベランダで吸っているようです。

なので、吸っていない時でもベランダに出るとタバコ臭がすごいです。

タバコを吸うことは個人の自由ですが何故自分のお家の中で吸わないんでしょうか？

喘息持ちなのでちょっと辛いです。

[7: 05]

06さん、
すみません。

私は家では、一日に大体、2〜3本です。

部屋の中では吸わない理由は、嫁に怒られるからです。

すみません。

換気扇の下で1本、ベランダで2本、ぐらいで何とか駄目でしょうか。

「禁煙すれば？」と言われそうですが、なかなか出来ません。
すみません。

[8: 購入検討中さん]

>>07様

06です。

いえ、タバコを吸うことに関しては個人の自由だと思います。
正直隣に気を使ってタバコを吸わないようにするなんてお辛いことでしょうし。
２、３本なら気にならないかと私個人は思います。

ただ私の隣の方は灰をベランダの手すりにこすりつけて消すらしく
タバコの臭いがなかなか消えないんですよね・・・
本数は定かではありませんが夫婦そろってベランダで会話しながら吸ったりしてます。

手すりが繋がっていて隣の手すりまで見える設計なのも良くないのだと思います。

でもそれで苦情を言うつもりなどはないです。
ベランダは禁煙じゃないので言う権利もないと思います。

私こそこちらでただうっぷんを晴らすような書き込みをしてしまい不快な思いをさせてすみませんでした。

[9: 07]

06さん、

ベランダの手すりでタバコの火を消す？ですか・・・。

分譲マンションの住民では、考えられない行為ですね。
しかも、火の粉や灰が下の飛散するじゃないですか。

喫煙者の自分が言うのも何ですが、「悪い人間」ですね。

皆さん、どう思います？
このまま放っておいていいと思います？

[10: 匿名さん]

>>04

それは総会に諮り承認を得る必要はありませんね。
あなたは総会での決定事項でないと、マナーを
守ることもできませんか？

[11: 匿名さん]

>>07さん
あなたは、ベランダで夜景を眺めながらの一服が至福の時で
タバコはベランダに限る！って人ではないわけですよね。

だったらあなたよりむしろ、部屋の中で吸うと怒り、
ベランダならOKのお宅の嫁に腹が立つ。
ごめん。m(__)m

[12: 匿名さん]

>>06

その夫婦は自分の子供に吸わせたくない煙を、
隣の06さんに吸わせてるかもしれないなんてことに
全然無頓着なんですね。
こういうのを聞くと、やはりベランダ喫煙というのは、
人に迷惑を及ぼす可能性を十分含んでる行為なんだなあ
と感じます。
でもこの場合は気づいてないのかもしれないから
直接言ってみてもいいのかも。

うちのマンションの住民にタバコアレルギーの人がいて、
煙を吸うと発疹ができるそうです。
運悪く隣がベランダで吸うので身体の事情を話して
遠慮してもらったそうです。
隣も運が（巡り合わせが？）悪かったと思って
あきらめてくれたそうです。

ちなみにうちのマンションでは、ベランダ喫煙で迷惑してると
管理会社に直接言うと、理事会に確認のうえ、
まず第一段階として、該当住戸を含む周辺十数戸に注意書きを
入れてくれます。

[13: 住民さんＤ]

まあまあ、どうでもいいことばかり。
どこで吸おうがかってやろうが。
酒の臭いさせてエレベーターに乗っている馬鹿者などと比べるとよほどましや。

[14: 04]

>>10
>それは総会に諮り承認を得る必要はありませんね。
君はそう思うと言うことだね。断定した書き方をすると誤解されるよ。

>あなたは総会での決定事項でないと、マナーを守ることもできませんか？
住民総意でなく理事会で勝手に決めた『マナーというもの』を、納得できなくても『マナー』として遵守しろと言うんか？
理事会なんか声の大きい理事が一人いればその理事の声はかなりの確率で通っちゃうよ。

「お酒を飲んで共用廊下を歩くのはマナー違反です。極力やめましょう。」と言われて黙って守る人は少数だと思うよ。
＃ま、『極力』の頻度も人それぞれだから、個々人的には守ることも可能かな？

[15: 匿名はん]

酒の話はいらん、スレ違いだということに気付けよ。

[16: 契約済みさん]

>15
関連させて言ってるみたいだから別にいいじゃん。

[17: 匿名さん]

ベランダ喫煙くらいでクレームを言う人は、神経症的な人か
クレイマーだと思うが、それで相手にしないのであれば、
自分の基準で決め付けてしまう相手と同じ種類の人になってしまうので

「私はベランダ喫煙は許される行為だと思います、ただし
私個人の勝手な判断かもしれないので、理事会などで住民に意思を
はかってください、ただし現状で満足している私から提議する必要は感じません」

と相手に返事するだろうね。

自分基準を他人に強要するここの嫌煙者さんたちより
よほどマシな応対だと思うね。


コピペです。

[18: 匿名さん]

ようは程度の問題だな

[19: 匿名さん]

>>15さんのように都合が悪くなるとお決まりのセリフ

この人たちは、物事を考える時、他のこととの比較が
客観的な思考に役立つ経験がないんだろうね

[20: 匿名さん]

>15
タバコ大嫌いな嫌煙家が理事長になれば
ベランダ喫煙は控えましょうってチラシ回るだろうし

酒大嫌いな理事長ならば泥酔してマンション内
歩かないでくださいってチラシ回るだろうし

理事長１人でどうにでもなるマナーを
押し付けるのが間違いでしょうって
話だから無関係では無いでしょう。
そんな事も理解できないのかな〜？

[21: マンコミュファンさん]

>>20
15へじゃないよね、間違えてるよ。

飲酒の話は別スレでいいと思うが、なにをキャンキャンとレスしてるのか。スルーすればいいんじゃね？

[22: 匿名さん]

>>19
>>20
15さんじゃないけど、相当ダメな理事会じゃなければ、
理事長１人の好き勝手でどうにでもなるなんてことはない。
あまりに常識外れな見解だったら、他の理事の賛同を得られないと思うよ。

自分のしょうもない見解が肯定されるか理事会に諮ってみれば？
客観性に通用すると思っているんでしょ？

[23: 匿名さん]

>>13
>>16
>>19
酒の話へのすり替えを「比較議論」だと言うのなら
ここでまた車の排ガスの話や騒音の話を持ち出すのもアリか？
ベランダ以外にも、世の中には「喫煙が禁止されていない公共の場」が
いくらでもある訳だが、そこでの喫煙マナーの実態を話してもいいのか？
「ベランダ喫煙の是非に話を絞ろうよ」と言っていたのは
非喫煙者だけではなく、むしろ喫煙者の方だったと記憶しているぞ。
前スレでさんざんループした話題だが、都合の悪い事は忘れてしまうのか？

もののついでだから言っとこう。
さっきも昼食をとりに外出したら、当たり前のようにタバコを吸いながら
歩道を歩いているオヤジがいた。
本人は気を遣っているつもりなのか、丸めた掌の中に火を包むようにして
雑踏の中を歩いていたが、プカッと煙を吐く時にはタバコを持つ指を
ポンポンとはじいて灰を辺りに捨てていた。
後ろを歩く歩行者の鼻先には、そいつが吐いた紫煙と灰が飛んでくる。
ベランダ喫煙に関するあんたの意見と同じように、そのオヤジにしてみれば
自分の行為には「配慮」があり、後ろへ飛ぶ煙や灰は些細なものだという
事になるのだろう。
そして他の者がそれを迷惑に思うのなら、後ろから声をかけて苦情を言うなり
何らかのルールを当てはめて白黒決着をつければいい、というのが
あんたの様な者の言い分だと俺は解釈している。
それともあのオヤジは、あんたとは人種の違う喫煙者だとでも？

悪いが、そういう感覚の持ち主とは議論にならないと思うね。
どれだけ意見を言い合ったところで平行線、落としどころなんか見つからない。
喫煙に関する是非の議論とは、つきつめれば「受忍限度」をどこに設定
すべきなのか？という事に尽きるのだと俺は思う。
賛否両派が友好的な関係を築いているケースでも、非喫煙者が
多かれ少なかれガマンをしているのだ、という事実は変わらない。
配慮・許容を云々する以前に、「害」を認識しようとしない者には
議論に参加する資格なんて無いんだよ。

こんなネタ、２スレ目にまで引きずる必要はない。
くだらないコピペまでしている阿呆のせいで、既に前スレと同じ状態だ。

[24: 匿名さん]

>22
ほとんどのマンションの理事会は
立候補者いなくて持ち回りでしょう。
理事長職のみ立候補が出た場合などは
チラシの１つくらい理事長の意向で簡単に
回してしまうよ。

理事会のみで決定できる事項なんて
理事長でかなり変へる事ができるんだよ
実際は持ち回りで、最低限の事しかしない
理事長が多いから何もしない場合が多いんだけどね。

[25: 匿名さん]

>23
頭大丈夫か？
理事会でベランダ喫煙がチラシ回す事について
酒の件でも回せるし効力としては弱いって
例えでしょう。

マンション外や単なるマナーについてとは
まったく違う事理解できないのかな？

マナーや喫煙に関する事なら何でも良いとは
分けが違う事くらい理解してくれ。

何でも良いなら自分も書いておこう。


駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと
言っていた人が電車に乗るなり
優先席で携帯電話で通話しだした
嫌煙家はやはり自己中だなとつくづく思ったよ。


野外でのタバコの害については
有害性を見出す事が不可能なのは間違い無い事で
個人の感覚で違う「受忍限度」については
民意を計るしかなく規約の変更にかけるのが
１番だと何度も言われているだろう？

ここで俺はベランダ喫煙は「受忍限度」超えていると
吼えた所で個人の感覚でしかなく一般論では無いのだよ。

[26: 契約済みさん]

携帯のマナー違反はなにも嫌煙者に限った事ではありません。

[27: 匿名さん]

>26
ヒント。

・マナーの悪い喫煙者。
・マナーが悪いうえに自己中な嫌煙家。

[28: 契約済みさん]

>27
ヒント。

・マナーの悪い嫌煙者
・マナーが悪いうえに口臭体臭がきつい喫煙者

[29: 匿名さん]

>>24
理事会のガバナンスの問題もスレ違いなんだけどね。
まあ、それじゃあ、「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と周知徹底する
チラシを理事長名義で配ってもらってみなよ。（笑）

[30: 23]

>>25
>理事会でベランダ喫煙がチラシ回す事について
>酒の件でも回せるし効力としては弱いって
>例えでしょう。

なかなか妙な日本語だが、チラシがどうしたって？
俺は13・16・19にレスしているんだが、少なくともこいつらは
理事会やらチラシやらについては議論していない。
単純に「煙草ばかり攻撃するな、酒だって迷惑の元だ」という
すり替え議論に終始しているだけだ。

>駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと
>言っていた人が電車に乗るなり
>優先席で携帯電話で通話しだした
>嫌煙家はやはり自己中だなとつくづく思ったよ。

それは何かの中てつけのつもりで書いてるのか？
それともあんたの本心か？
俺はさっきも書いた通り、ここで、この面々がいくらやりあったところで
マナーやルールの議論は成立しないと言いたいだけだ。
ベランダ喫煙に関する受忍限度が「個人の感覚」に過ぎないと言うなら
あんたが言う「屋外喫煙は他人に害を与えない」という見解だって
あんたの勝手な思い込みに過ぎないよ。

頭は大丈夫だからご心配なく。

[31: 匿名さん]

>29
確かに少しスレ違いなのかもしれないけど
ベランダ喫煙や子供の微かな足音にも
管理組合にクレームつける住人がいて

臭いや多少の生活音は発生するものです。
心に余裕をもって生活しましょう。

ってのが配られたことあるよ。

[32: マンコミュファンさん]

>>25
>駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと言っていた人が電車に乗るなり優先席で携帯電話で通話しだした

嘘レスまでして必死に見えるよ、カーッときたらスルーしなさい。

[33: 匿名さん]

23・・・長い。

[34: 匿名さん]

>>23
＞悪いが、そういう感覚の持ち主とは議論にならないと思うね。

そう、だからこそマナーうんぬんで受け入れるかどうかを
相手にゲタを預けるのではなく、ルール化・規約化すべきではないのか？

貴方達嫌煙者の真意がわからんよ。
ただ、ここで言葉のお遊びできれば満足なのか？

[35: 匿名さん]

＞あんたが言う「屋外喫煙は他人に害を与えない」という見解だって
＞あんたの勝手な思い込みに過ぎないよ。

少なくとも日本国政府は同じ思い込みをしてるようだけどな。
今のところは。
健康増進法をみるかぎり。

[36: 匿名さん]

>34
察してやってください。
規約の変更で禁止することが
難しいの嫌煙者も本当は分かっているのです。

だから、ここではマナーだの思いやりだのと
良心に訴えるようなスレにし
コロシアムの方では嫌がらせなど他の行為で
止めさせようと頑張っているのです。

[37: 匿名さん]

健康増進法はなぜ屋外はぬきにしたんだろう？
政府がタバコ農家に遠慮して腰が引けたから？

[38: 匿名さん]

>>23
そのオヤジはポンポンと灰を無造作に捨てたんだろ？
ベランダ喫煙に置き換えればベランダから灰を自らの意思で
捨てたと同じレベルと言うことだ。

さて、ここでその行為に文句を言って逆切れする喫煙者が
はたして何人いるんだろうか？

って意味の例えでいいのかな？

[39: 申込予定さん]

>コロシアムの方では嫌がらせなど他の行為で止めさせようと頑張っているのです。

失礼な、対抗策です！

[40: 契約済みさん]

>39
見てきましたが、対抗策とはほど遠い。

[41: 契約済みさん]

>37
煙草に関わって生計を立てている方の生活も大事ですからね。

[42: 23]

>>38
>ベランダで煙草を吸う奴は路上喫煙は一切しない、という事でいいのか？
>そう訊くと、「携帯灰皿を持ち歩いてます」なんて間抜けな事を言い出しそうだな。

[43: 入居済みさん]

まあ、どちらにしても、タバコくらいは寛容な心を皆持てばいいのですよ。
そんなことより、酒飲んで、どれだけの人間が、人を殺して、家庭崩壊させてるのか知ってるのか？
タバコの話なんか持ち出すのは、よほどの神経質な人間だろう。
酒でどれだけの人間が嫌な思いや、遺族が出ているかを考えれば、タバコなんか小さな話やないかと思う。
もうええよ。

[44: 匿名さん]

>>43
同意見です。

[45: 匿名さん]

>>43
＞そんなことより、酒飲んで、どれだけの人間が、人を殺して、家庭崩壊させてるのか知ってるのか？
そんなこといわれても、ここベランダ喫煙に関するスレだからなぁ。。。
酒煮関してはスレ違い。

ちなみに小さいことではない。タバコの煙は身体に悪い。
ガンにもなりやすくなる。有毒物質をベランダや路上でまき散らし
たら、他人にまでガンの危険を増加させることが困るんだ。

吸いたいなら、部屋の中で吸ってくれ。

[46: 匿名さん]

スレ違いスレ違いって言ってないで、例えられたもの（酒や排ガス等々）よりも煙草の方が迷惑だと思うなら、答えて、分からせてあげたらどう？
そんなものなんかより、こんなに煙草は迷惑なんだって。
そうすればスレ違い？も減るし、何より、そんなに酷いものだったのかベランダ喫煙は止めようって思う喫煙者も出てくるんじゃない。

酒の方が・・排ガスの方が・・クレーマーの方が・・っていう人を納得させればいいだけ。一石二鳥だよ。

俺は「煙草ぐらいでガタガタ言うな」という発言は理解できる。

[47: 匿名さん]

>>45

そうそう。
他人の酒で周りが発病することはないが
副流煙では十分発病する可能性がある。
化学物質過敏症とかで苦しむ人もいる。

そういう場合って、明確に隣人のタバコの煙のせいだと
証明できれば、慰謝料請求できるのかね？
迷惑だって言い続けてもやめてくれなかった場合は
有罪になりますかね。

そもそも、なんでわざわざベランダに出て吸うんだ？
自分の家の中を汚したくないっていう理由だったら
他人の家の中は汚れてもいいって言うのか？

ああ、だいたい他人の家の中まで臭いや副流煙が入り込むことすら
分かってないから別になんとも思ってないか。

[48: 匿名さん]

横浜市では喫煙禁止地区が指定され
明日から屋外の公共の場所での喫煙等が禁止され、
罰金も科せられます。良い流れだと思います。

こういった人ごみの中だけでなくベランダであっても
煙が来るのは迷惑な話でしょうね。
ベランダの煙は拡散され・・・と言ってる人が居ますが、
実際、隣の人が煙い思いをしたならその時点で
ベランダでの喫煙はアウトだと思います。

誰だって人の吐いた煙を吸うのは嫌だと思いますよ。
なんなら部屋で吸って、奥さんやお子さんや赤ちゃんに
吸わせて反応をみてみるといいですね。

うちの周辺はタバコを吸わないので、ベランダ喫煙で困っている
ということは全くないのですが、被害に遭ってる人がいるのなら
規約改正にも賛成したいと思いました。

[49: 匿名さん]

>>48

>実際、隣の人が煙い思いをしたならその時点で
>ベランダでの喫煙はアウトだと思います。

その通りですね。
大体皆さん規約規約って言ってますけど、
ベランダ喫煙禁止ってはっきり書いてなくても
他人の迷惑になる行為は禁止するって書かれてませんか？？
だから、迷惑だって意思表示されたら
十分に規約に反していることになると思うんですけど。

[50: 匿名さん]

>他人の酒で周りが発病することはないが
他人の酒で殴られることがある。
他人の酒で殺されることがある。
他人の酒で３人の幼い命が失われた事実がある。

[51: 匿名さん]

>>49
>だから、迷惑だって意思表示されたら
>十分に規約に反していることになると思うんですけど。
その基準は誰が決めるの？人によってそれは変わるよね。
ということは規約に反してない人なんて一人もいないってことにもなりかねませんね。