ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[122: 入居予定さん]

喫煙者は学習能力なし。

[123: 匿名さん]

>>122
基本的な学習能力はありますが、
本件に関してはそういわれても仕方ないですね。
かと言って何度も同じことを言われている事実については認識して
記憶に残っていますので、ご心配なく。
おそらく122さんが言う「学習」とは「受け入れる」という事でしょうから
それは無理なんじゃないでしょうか。
ご期待に沿えなくて残念です。

[124: 匿名さん]

>少しはご理解いただけたでしょうか？

全スレ読んでませんが、あなた本当に自己中ですね。

結局、
非難されようが、何言われようが、覚悟して吸ってるんだから煙が迷惑だろうが文句言うなってことですよね。

[125: 匿名さん]

つうか、嫌なら規約改正しろって感じ？

[126: 匿名さん]

ベランダ喫煙くらいでクレームを言う人は、神経症的な人か
クレイマーだと思うが、それで相手にしないのであれば、
自分の基準で決め付けてしまう相手と同じ種類の人になってしまうので

「私はベランダ喫煙は許される行為だと思います、ただし
私個人の勝手な判断かもしれないので、理事会などで住民に意思を
はかってください、ただし現状で満足している私から提議する必要は感じません」

と相手に返事するだろうね。

自分基準を他人に強要するここの嫌煙者さんたちより
よほどマシな応対だと思うね。


コピぺだけど、これ言われても迷惑なんだよで
押し通すのかな？

[127: マンコミュファンさん]

>>119
でもさ
>まさか機内禁煙になるとは
>まさか新幹線禁煙になるとは
>まさか駅のホームが禁煙になるとは
>まさかバスの停留所が禁煙になるとは
>まさかタクシー禁煙になるとは
>まさか社内禁煙になるとは
>まさか家内禁煙になるとは
>まさかF1の広告から消えるとは
>次は・・・・・・

>そりゃ必死になるよね。わかるぞニコ中たちよ。

[128: 匿名さん]

>>127

必死になってると思いたいんだろうけど・・・

ここで必死になれば 127に書いてあるような動きが止まる、遅くなると考えてる能天気な喫煙者がいると思ってしまうのは
無意識の自己防衛ですよ。

恥ずかしさを認めて、喫煙者にからかわれてることを
認めたほうがいいですよ。

[129: 匿名さん]

>>122
確かに学習能力が無い奴がいるね。>>126とか>>128とか。

[130: 匿名さん]

>129
学習能力が無いのもあるだろうけど
126にはどんな非喫煙者も答え書けないから
調子にのるんじゃない？

実際こう答えられたら、諦めるか
規約の改正に動くしかないだろうから。

[131: 契約済みさん]

>>127
「まさか・・・」でもないが。
もうすぐ煙草が日本から消える？わけではないでしょ。
そして日本中のマンションのベランダが禁煙となる日がいつくるんだろうな。
長い間定着している煙草がそう簡単には消えないだろう。
嫌煙者が必死になっても、すぐにはそうなるもんでもないだろう。

学習能力がどうだとか言ってるここの嫌煙者は、学習能力＝妄想らしいな。

[132: 匿名はん]

喫煙者はタバコを止めるに止められない。
我慢することを嫌う。
わがままなんだよ。
止めればタバコ？
みんなが迷惑がっているんだよ。
それでも止めないんだね？タバコ。

[133: 購入検討中さん]

>132
お前に言われる筋合いはない。
やめるにやめられないんじゃなくて、やめないんだよ。
人の趣味、嗜好を止めろなんて相当わがままなんだなお前。

[134: 匿名さん]

>>132

ベランダの問題スレで
喫煙自体をどうこういう貴方はなに？
酒は別スレでとか言ってるご同輩に迷惑ですよ　貴方のレス

[135: 匿名さんby104]

＞もうすぐ煙草が日本から消える？わけではないでしょ。

そう、徐々に、でも確実に喫煙できる範囲は狭められています。
9月1日、路上喫煙禁止区域が新たに増えました。
私たちは必死になる必要なんてありません。
世間の流れを楽しんで見てればいいと思います。

実際、隣がベランダで吸ってたらどうするのかって、
それについては答えを出してるにも関わらず、
しつこいほど何度も何度も訊いてくるのーたりんが
いるようですが、私の住んでいるマンションでは
「ベランダ喫煙はご遠慮ください」の貼紙が出てから
禁煙に等しい状態になりました。
良識のある喫煙者ばかりなら、この程度で快適に
暮らせますが、良識のない喫煙者がいれば、
規約改正に発展するだけです。

[136: 匿名さん]

それぞれをイメージしてみると

好紫煙率（喫煙率ではない）が高い人たち
・ジャズ、ロック、映画製作などアート系
・酒場・バー系
・893など暴力系


嫌煙率（非喫煙率ではない）が高い人たち
・メイド喫茶、美少女アニメが好き系
・金融など社畜系
・銀縁、縁なしメガネ系

どっちが人生を謳歌してるのでしょうか？

[137: 136]

○○率が高い人たち・・・・日本語として変でしたね

[138: 匿名さん]

>>135
＞それについては答えを出してるにも関わらず、
＞しつこいほど何度も何度も訊いてくるのーたりんが

自分にだけ聞いてると思い込んじゃうようになってくれば
被害妄想のはじまりかもね。
被害妄想は神経症クレイマーの特性だから注意しようね。

ところで、
嫌煙者諸君みんな
「張り紙をする　それでもだめなら規約改正に動く」
でいいんだね？

それなら、喫煙側もどうぞ規約改正に動いて
と言ってるのに、なぜこの手のスレは続くんだろうね？

135さんも嫌煙レスに
「規約改正に動きましょうよ」
と、答えて上げなよ

[139: 購入検討中さん]

>どっちが人生を謳歌してるのでしょうか？
自分が謳歌してると思えば両方だね。

文句ばかりのクレーマー人生は嫌ですけどね。

[140: 匿名さん]

>135
張り紙には何の効力もなく
理事会の独断で決めれるって
すでに論破されてますよね。

うちのマンションでは
子供の音とベランダ喫煙に対して

「臭いや多少の生活音は発生するものです。
心に余裕をもって生活しましょう。」

と逆の張り紙が出されました。
クレーマーはその後苦情を言わなくなりましたが
喫煙に関しては許せないと思うならば
規約の改正に動くしか無いでしょう。


126の発言されれば、ここでどれだけ
タバコ＝悪（迷惑物）と叫んでも
規約の改正or諦めるしか無いんですよ。

[141: 匿名さん]

>>116
日本語としては一応成立しているから、内容は理解できる。
だが、この議論にとっては不必要な意見なんだよね。
長々と書いている割には単なる開き直りというか、議論放棄というか。
それこそ「だから何だ？」と言うしかない。

シートベルトの話を引用しているところが蒙昧さを象徴している。
「罰則が設けられる事によって初めて必要性が認識された」
という事が言いたいのだろうけど、そもそもシートベルトを装着する理由は
タバコにおける分煙や禁煙の動機とはまったく別モノだ。

例えば今から30年位前、路上や駅のホームはおろか
通勤電車やバスの中ですら、禁煙・分煙の社会意識はゼロに近かった。
今でこそ一部の自治体で条例化・罰則導入が実施されてはいるが
摘要される時と場所はまだまだ限定されている。
それでも、公共の場における「喫煙スペース」はどんどん縮小されている。
罰則は無くても吸えない、吸わないというシチュエーションが増えている。
急速に変わっていく「世間の実態」を、ルール化・法整備の動きが
やっとこさっとこ追いついていると言っても過言ではない。
・・・この事実、あんたならどう説明をつける？
それとも「喫煙スペースは減ってなんかいない」と言い張るんだろうかね。

あんたが言っている事を要約すると
>『罰則が設けられなければマナーなんぞ誰も守らない』
>『ベランダ喫煙者は基本的に確信犯である』
という事になる。（違うとは言わせない）
正直、俺もそう思う。だから「開き直るな」と言ってるのさ。
それじゃあ他の喫煙者にしたって身も蓋も無いでしょうに。
文句を言う側にもヒステリックな部分は有るとは思うけれど、それ以前に
喫煙者は単なる自分勝手な無法者、って事でいいのかな？
あんた、その意見を喫煙者代表として堂々と言えるのか？

[142: 匿名さんby104]

>>140
＞張り紙には何の効力もなく
＞理事会の独断で決めれるって
＞すでに論破されてますよね。

理事会は管理組合の代表で実行の権利と義務を負います。
規約でなければ、理事会はリードしていくだけで、
結局は住民の意思でそれが受け入れられるから
マナーとして守られているわけです。

ベランダ喫煙の被害を訴える住民をあくまでも
クレイマーとして扱うのか、他人への配慮を持ちましょう
という形で喫煙者に辛抱強く禁煙を呼びかけていくのか、
そのへんの住民の質や理事会のあり方で
マンションの暮らしやすさに違いがでるのは
仕方ないことですね。

[143: 127]

>>128
悪りぃ、俺愛煙家なんだわ。他のスレでおもしろいと思ったんでコピペしてみただけなんです。恥かかせちゃったね、メンゴ！

[144: 匿名さん]

>142
住民の質とか理事会のあり方関係なく
規約が不成立となればベランダ喫煙反対派はクレーマーだし
成立すればベランダ喫煙が迷惑行為だって
簡単な話でしょう。

現状、禁止になってるマンションが極小であるのは
事実だし喫煙者は今後もならないだろうと
自信があるから規約改正してみれば？と言っているけど、
嫌煙者は自信があってもしないのは変な話ですよね。

[145: 匿名さん]

＞126の発言されれば、ここでどれだけ
＞タバコ＝悪（迷惑物）と叫んでも
＞規約の改正or諦めるしか無いんですよ。

いや、ここはそういう目的のスレじゃないと思ってる。
それに、迷惑行為をなんで許される行為だと思うのかが
わかりません。

[146: 匿名さん]

>>144
もう、めちゃくちゃですね。

＞規約が不成立となればベランダ喫煙反対派はクレーマーだし

エエーッ？万が一にも不成立になった場合は（ありえないと思うけど）
単に自分に都合の悪いことがルール化されるのが嫌な人間が多いと
いうことで、少数派だからってクレーマー扱いするのは大間違い。
むしろ多数派の方が良識に欠けているわけです。

＞今後もならないだろうと自信があるから

全くもって驚き。
「あんたマイノリティーなのがわからないの？」って
あなた、以前にもここで言われてましたよね？
認めたくないのか、本当にまだ気づかないのか・・・
なんで〜〜〜〜〜？？？？？

私は無責任な言い方すると、別に被害者じゃないから
自分から提起する必要はないけど、
動議が持ち上がり採決するなら確実に規約改正に手を挙げます。
自分がこの先、被害者になりたくないからね。
無関係派でも禁煙にこしたことはないんだよ。

[147: 匿名さん]

うちのマンション（約１２０世帯）大のタバコ嫌いて
ベランダ喫煙禁止の規約改正をしようとして
総会で通常５０％くらいの参加（委任状併せて９０％）が
参加８０％くらいで賛成は８票のみで不成立だったんだが
それでもベランダ喫煙が迷惑行為だと言われると
クレーマーとしか思えません。

それとも、うちのマンション住民ほとんどが質が低いとでも
言われちゃうのかな・・・

[148: 購入検討中さん]

>>141
>例えば今から30年位前、路上や駅のホームはおろか
>通勤電車やバスの中ですら、禁煙・分煙の社会意識はゼロに近かった

昔じゃ考えられなかったことが「今」起きてるのは確かだが、「今」起こってることがはたして良いことなのかは疑問だ。昔よりも社会や学校、政治等様々な部分で規制が入る。しかし、新たな別の問題が生じてきてる。
規制を強めれば強めるほど、新たな規制として跳ね返ってくる。
街中で吸えなくなれば、他で吸う場所を探す。その結果、ベランダくらいは規制しないようにしようという意識が強まっていってもおかしくはない。

このままどんどん規制が進んでいけばいくほど、煙草がなくならない今の現状では、吸っても良いとされる場所も確保されていくだろう。
ベランダ喫煙反対者にとって今の世の中の動きが良いことなのかはまだ先になってみないと分からないのでは。
ミイラ取りがミイラにならないよう見守ってるよ。

[149: 購入検討中さん]

>むしろ多数派の方が良識に欠けているわけです。
もうむちゃくちゃですね。

[150: 匿名さん]

>146
もうめちゃくちゃですね。

マナーって文化が違えば細かく違ってくるし
一般的に迷惑な行為をしないことですよ。
多数が迷惑でないと思うって事は
マナー違反では無いって事です。
自分の意見が少数だと多数派が良識に欠けるって
言うのがめちゃくちゃだと思いません？

喫煙者でも室内や公共の場の禁煙に
反対する人はほぼいないですよ。
一般的感覚の人には迷惑がかからない
場所での喫煙は良いだろうとの判断で
ベランダでの喫煙も良いだろうと言ってるんです。

本当に規約の改正できると思うならば
どんどんやれば良いでしょう。
掲示板ですらやるって意見がほとんど無い現状
逆にどうして通ると言い切れるのかが不明。

[151: 匿名さん]

>>148
>ベランダ喫煙反対者にとって今の世の中の動きが良いことなのかはまだ先になってみないと分からないのでは。
>ミイラ取りがミイラにならないよう見守ってるよ。

意味わからん。
何でも言えばいい、ってもんじゃないでしょ・・・。

[152: 匿名さん]

ハイ、ここでそろそろ関西人の登場です。
お題はもちろん「酒」w

[153: 匿名さん]

146の意見って自分の意見が規約と違っても
私は正しいんだ！規約を決める住人の質が
悪いんだ！

まさに自分が法って嫌煙家の自己中ぶり
発揮って感じだな。

[154: 匿名さん]

>意味わからん。
>何でも言えばいい、ってもんじゃないでしょ・・・。
この人もこういことしか言えなくなってしまいました。

[155: 匿名さん]

>マナーって文化が違えば細かく違ってくるし
お前が住むマンションでは、住民間で善悪の基準が異なる程の
「異文化」が形成されとんのかと・・・。

>多数が迷惑でないと思うって事は
>マナー違反では無いって事です。

だからお前はマイノリティだと言うのに・・・。

疲れるわマジで。

[156: 匿名さん]

以前に「こ−ゆー場合はどうするんですか？」とか、嫌煙者の皆さんに質問が飛んでいましたよね。
いつ、どう答えるのだろう・・と思ってて、すっかり忘れていましたが、結局、都合の悪い事に答えないのは嫌煙者の方でしたね。
自己中は、どちら？

[157: 匿名さん]

>155
喫煙に関しては喫煙場所と禁煙場所を
明文化する流れがある。
マンションにおいては布団やピアノなど
細かい部分まで規約化する流れがある。

それなのに規約で禁止しているマンションがほとんど無い
事からもベランダ喫煙を迷惑行為と言う方が
マイノリティだって意見がある。

嫌煙家は根拠も示さずにお前がマイノリティだと
言うだけ。

どちらに説得力あるかな？

[158: 匿名さん]

>お前が住むマンションでは、住民間で善悪の基準が異なる程の
>「異文化」が形成されとんのかと・・・。
>疲れるわマジで。
もう言いたい放題ですな。
こういう人にマナーだの常識だのを言ってほしくはないですね。
あなたは、タチの悪い迷惑者です。
お疲れなのはあなた自身のせいですよ。

[159: マンコミュファンさん]

>>140
>すでに論破されてますよね。

勘違いしているようだけど、何も論破なんてできてなかったと思うよ。

>>157
>それなのに規約で禁止しているマンションがほとんど無い
>事からもベランダ喫煙を迷惑行為と言う方が
>マイノリティだって意見がある。

「意見」を紹介しているだけじゃん。
だたの私的意見なんだから、説得力があるなどと
勝手に勘違いしちゃいけませんよ。

[160: 匿名さん]

>159
何の根拠を示さないよりは
根拠をしめすだけマシって意見だから
間違って無いんじゃない？

○○（根拠）だから説得力あるって
意見じゃないし。

読解力が無いのかな？

[161: 匿名さん]

>>157
>どちらに説得力あるかな？

......って、少なくとも君の文章には無いから（笑）
世にある多くの管理規約に「禁煙」が謳われていない理由は
べつに「容認派＝マジョリティ」だからという訳ではない。
言ってみりゃ慣習みたいなもんだよ。
前にも誰かが言っていたように、売主が用意する規約案に
喫煙が禁止事項として盛り込まれない理由は、
　・わざわざ販売ターゲットを狭めるような事をする意味が無い
　・ことの是非は居住者の良識に委ねている
という程度の事でしか無い。

もちろん、嫌煙者が必要だと言うなら現状を変える必要があるし
それをやるのは「発起人」である嫌煙者だと俺も思う。
しかし、いざ本当にそれを行動に移した場合、今の社会情勢を
冷静に考えれば、禁煙化ってのはそれほど難しい事ではない筈。
変更後のルールを具体的にどうするか？というところ、つまり
変更案のディテールにかかっているとは思うけどね。
....え？では何故それを行動に起こす人がいないのか？って？

相 手 す る の が 面 倒 臭 い か ら だ よ（笑）

ま、いずれにしても
「規約化されていないのは誰も迷惑だとは思っていないから」
という感覚は大変オメデタイものだな。
ある意味、今時タバコに夢中になってる人らしいとは言える。

[162: 匿名さん]

>161
＞・わざわざ販売ターゲットを狭めるような事をする意味が無い
＞・ことの是非は居住者の良識に委ねている

ベランダ喫煙を禁止したい人のが多ければ
最初から禁止にした方が売れるでしょう。
逆に禁止ＮＯの喫煙者欲しい人
禁止までする必要性感じない非喫煙者が
多い証でしょう。

布団干しやピアノ、ペットは５０ＣＭ以下など
細かな規約が最初から規約に盛り込まれてるんだが
タバコのみは良識に委ねるのかな？

＞相 手 す る の が 面 倒 臭 い か ら だ よ（笑）

実際には面倒だから禁止は唱えずに
何の効力も無い掲示板でのみで禁止だと
書き込みを続ける心理って・・・

規約は禁止できれば実際に禁止にできるけど
ここでどんなに頑張っても禁止にはできない
掲示板での無意味な頑張りのが余程面倒だと
思うのだけど嫌煙家の心理って凄いね。

[163: 匿名さん]

161って（それ以外でも同一だと思われるレスがあるが）まともにベランダ喫煙のことなんて考えてない奴で相手にするだけ無駄な奴だよ。ただの文句つけたがりな奴。
自分が一番説得力がないことに気が付いていないんだよな。
賛同を受けてるレスあんまりみたことないし（笑）
相手にするのがめんどくさいと言っておいて、相手してくるうざい奴。
迷惑な話だ。

[164: 匿名さん]

＞相 手 す る の が 面 倒 臭 い か ら だ よ（笑）


面倒。それは言い訳。
勇気がない。
それだけ。

[165: マンコミュファンさん]

ここにいる輩は暇人であることは確かなことだ。

[166: 匿名さん]

>相手にするのがめんどくさいと言っておいて、相手してくるうざい奴。

相手にするだけ無駄なヤツだよと言って相手にしている奴もいるな。（笑）
ウザいのは反論できないからじゃないの？

[167: 匿名さん]

>>162-164
お前らみたいな輩を相手にするのが面倒臭いのは>>161の
言うとおりだろう。販売マーケットを狭めたくないだけじゃなく、
お前らみたなのに因縁付けられるのは、営業マンにとって
煩わしい大迷惑だろうから。

[168: 匿名さん]

噛んじゃった。

[169: 匿名さん]

>相手にするだけ無駄なヤツだよと言って相手にしている奴もいるな（笑）
>ウザいのは反論できないからじゃないの？
反論しないのは相手にしてないからなんだけど（苦笑）
あ、相手にしちゃった。？マークを付ける奴は相手にしてほしい奴の特徴だったな。

[170: 匿名さん]

>>167
営業マンを因縁から守るために販売マーケットっていうのが決まるのか？
広げれば広げるほどいろんな人間がいて、煩わしさが増すと思うが。

[171: 傍観者]

>>146
＞無関係派でも禁煙にこしたことはないんだよ。

自分の考えが平均だと安易に思うのは改めたほうがいいね。
傲慢な人間になっちゃうよ。
ちなみに客用にベランダ喫煙賛成の非喫煙者はいるね。