ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[722: 匿名さん]

>>721

いやいや、他の迷惑スレがたくさんあるように
タバコが解決しても次の獲物を見つけるのがクレイマー。

まず、「オレが迷惑だ」と言った者勝ちのマンションでいいのか？
を考えてみるべきでは？

[723: 匿名さん]

>>717 by 167

もうちょっと読み込んでレスしましょうよ、ズレてると思う。

貴方が一つのアンケートだけを根拠として嬉しそうに論じてるから、
他の逆の見解をイメージさせるアンケート結果もここにある、だから
根拠としては、弱いですよ、と言いたかったのでは？

規約改正されたマンションが少ないことからの推論の方が
現実に基づくから説得力あるね。

ベランダ喫煙を禁止したいほど迷惑と思うのは非喫煙者（嫌煙者ではない）
の普通の感覚なのに長年たっても規約改正されたマンションは
少ない理由を根拠を示して説明しなくちゃ反論にならない。

アンケートなら普通と極少数の両方の根拠になってしまうのがあるんだから。

[724: 匿名さん]

167って人の発言を拡大解釈する癖があるね。

583のアンケート結果から
ベランダ喫煙を迷惑と感じている人が
「少ない」のでは？と言ってるのに。

ベランダの形状によっては
煙がいきやすい場合もあるだろうし
タバコを忌み嫌ってる人にすれば
タバコのわずかな痕跡すら迷惑と
感じるのだから０とは言ってない。

それが一般的と言えるのか？と指摘してるのに
根本的な部分には何も答えとなっていないよ。


嫌煙家は、わずかな臭いも迷惑だし
少数でも迷惑と感じる人がいれば禁止すべきって意見。

非喫煙者は程度によっては禁止する必要は無いけど
本数や時間帯など配慮して欲しいって意見。

167の過去の意見読み返すと両方が混じってるんだよね。
結局どうしたいのかが分からん。

[725: 匿名さん]

規約改正も手間隙かかるんで
その前に管理組合を通しての注意（お願い）で
改善されるマンションが実際は多いのでは？
うちのマンションなんかもそうでしたよ。

管理組合では、随時要望苦情お願い等、住民の声を
受け付ける姿勢を取っていますが、
自粛要請に、規約で禁止されてはいないのに、とか
程度がどうの、と反発（反論）する人は
400戸の中で、実際は一人もいなかったし、
その後ベランダ喫煙に対する苦情も出なくなりました。

人前、路上だけでなく、ベランダ喫煙も迷惑になるのだと
いうふうに、喫煙者も含めてマンション全体が認識してるのが
現実ですね。

[726: マンコミュファンさん]

長ぇ〜よ。簡潔明瞭でよろしく。

[727: 匿名さん]

>167
>都合が悪い情報はきちんと読み取れないのかな？
お前もだろ。

[728: 匿名さん]

>>726
あなたのは簡潔すぎて不明瞭。
どのレスになんだか、みんなある程度長いし。

[729: 匿名さん]

＞その前に管理組合を通しての注意（お願い）で改善されるマンションが実際は多いのでは？

そう思うなら、ここの嫌煙者諸君に
ここで憂さ晴らしてないで、さっさと行動おこしなさいよ
と言ってあげなよ。

結論
管理組合に言うか、それでもダメなら規約改正を提議する
隣が自発的に配慮しろとか甘えたことは言わない
でOK?

[730: 匿名さん]

>>725
＞規約改正も手間隙かかるんで
＞その前に管理組合を通しての注意（お願い）で
＞改善されるマンションが実際は多いのでは？

それも167さんから推論だ　と言われちゃうね。

それと、「管理組合を通してお願いをしたケースがたくさんある」という推測をどこから導き出したのか？を示さなくちゃ。

ベランダ喫煙を禁止したいほど迷惑と感じるのが非喫煙者（嫌煙者ではない）には普通だから、そのケースが多いと考えたのかもしれないが
それだとその前提条件の根拠は？
と突っ込まれますよ。

[731: 匿名さん]

>>724
>167の過去の意見読み返すと両方が混じってるんだよね。
>結局どうしたいのかが分からん。
私もそう思います。
非喫煙者にとっても、迷惑です。

[732: 匿名さん]

もう725の結論でいいじゃん。

管理組合に話をもっていき
それでもダメなら規約で改正する。

725の場合、新たな住人で何故、禁止する必要が
あるんだと言ってくる可能性もあるから
４００世帯で反対が０のうちに
規約で規制しちゃった方が良いと思うけど。

[733: 匿名はん]

>>725
>管理組合では、随時要望苦情お願い等、住民の声を
>受け付ける姿勢を取っていますが、
そんなマンションは多いですね。私のところもそうです。

>自粛要請に、規約で禁止されてはいないのに、とか
>程度がどうの、と反発（反論）する人は
>400戸の中で、実際は一人もいなかったし、
あなたの知らないところで、苦情はたくさん出ているのではないかとは
考えられませんか？ 本当に苦情がまったくないなら４００戸もありながら
規約のことを何も考えていない人ばかりなんだな、と思ってしまいます。
私のところではベランダ喫煙の苦情に対しての配慮要請をおこないました。
が、喫煙者側から「そんなことを言うぐらいだったら規約改正しろ」と
クレームが数件きました。理事会では無視しましたけどね。

>その後ベランダ喫煙に対する苦情も出なくなりました。
おそらく状況が変わらなくても、理事会が動いたことで満足する人も
多いんですよ。それならそれで解決なんですが・・・。

[734: 匿名さん]

>733
>喫煙者側から「そんなことを言うぐらいだったら規約改正しろ」と
>クレームが数件きました。理事会では無視しましたけどね。

どんだけ偏ってんだ、その理事会。

[735: 匿名さん]

>>725
＞管理組合では、随時要望苦情お願い等、住民の声を受け付ける姿勢を取っていますが、

受け付けて、管理組合で協議して注意必要となったら注意勧告を出すのですか？

それとも、受けた苦情は全て？
それだと、クレイマーには天国で、お互い様精神をもった常識人には
暮らしにくいマンションだね。

[736: 匿名さん]

これからはベランダ喫煙にも配慮が必要だな。
とりあえずポイ捨ては止める事にしたよ。

[737: 匿名さん]

住民反対運動にあったマンションの
バルコニーでビニールプールに入って喫煙しながら
ペットを洗ってたら
嫁がハイヒールのコツコツ音させながら帰ってきて
花を置いた玄関の扉を開けたら
子供が走って嫁に駆け寄ったので抱き上げた後、
もう１人の子供がピアノを引いてる横を通りすぎて
バルコニーで布団をたたき出したので私はホコリにむせた。

[738: 匿名さん]

167や161がいないと

管理組合に相談、理事会の対応含め
ダメなら規約の改正で結論でちゃうよ。

頑張れ嫌煙家！！！

[739: 匿名さん]

ウイルスミスの「幸せの力」って見た？
奥さんがベランダ喫煙してたなー
カーペットのホコリたたきには文句言ってたな。
２０数年前のサンフランシスコの話だけど。

[740: 匿名さん]

>>737

あはは、いろいろたいへんですわね。

それはそうと、お宅はウチに
挨拶回りに来なかった非常識なご家族ね。（つっこみ）

[741: 161]

あまりにも下らない展開が続いているのでＲＯＭに徹している。
「規約改正」が結論ならそれで構わないよ。
何処まで行っても同じやりとりの繰り返しだしな。
自分の結論以外は受け入れない奴との対話は時間の無駄だという事が解ったし
同時に、傍若無人な喫煙行為に対する「厳しい眼」というものが有る事も
ここに寄せられた一部の御意見によって確認する事が出来た。
俺としてはそれで十分だ。

精々、僅かに残された堡塁を護るために頑張ってくれ。>>738