ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[642: 匿名さん]

洗濯物に煙草の臭いが付いたら許しがたいですね。
私なら、該当住戸が確定できれば、出向きますね。

[643: 匿名さん]

>>637
窓は閉めて吸ってね。

[644: 匿名さん]

もういい加減やめよーや。
醜い言い合いしたって実生活はなーんも変わらんやろ？
互いの主張はかみ合わないし、互いに相手をクレーマーって言うし。
そろそろバーチャルな世界で争うんじゃなくて、自分の目の前の
生活にある問題だけを直視して改善に着手しては如何ですか？

汚い醜い言葉を相手に投げると、必ず報復の言葉が返ってくる。
その報復にまた自分が反撃する・・・・

繰り返しじゃん。

お互いココでの敵は無視しましょう。
そして自分もここから離脱しましょう。

なんか疲れてきませんか？

[645: 匿名さん]

＞＞６３７
わたしはそれならＯＫです。

[646: 匿名さん]

>>637
それではベランダ喫煙と大差ないのでダメです。

[647: 匿名さん]

>>637
う〜ん微妙な判断だがニコ中も少しは非喫煙者のことかんがえて配慮して吸いますってカンジでマナーを意識しようとしてるから許してやってもいいか。ただ一歩でもベランダに出たら許さん。窓を開けようが閉めようが勝手にすればいいが必ず部屋の中で吸え。部屋の中だったらどこで吸おうが構わん。わかったな。

[648: 匿名さん]

>>647
お前がアホなのはわかった。

[649: 匿名さん]

＞＞６４６
あなたはダメなんでしょうが、わたしはそれでもいいと思います。
単なる見解の相違ですね。

[650: 匿名さん]

>>648
アホなお前にわかるわけないだろ。

[651: 匿名さん]

アホなオレだからこそ647は同じにおいを感じる。。。

[652: 匿名たん]

個人的な意見です。

◆ベランダ喫煙は、規約違反か？
⇒規約・使用細則に「ベランダ喫煙禁止」等の明示が無ければ、「専用使用部分の通常の用法に適さないこと」は立証出来ない。
従って「規約違反とは言えない」と解釈することが妥当。

◆ベランダ喫煙を規約違反とする方法は？
⇒総会に於いて規約変更し、「ベランダ喫煙禁止」の明示を謳うしかない。

◆隣家のベランダ喫煙に対し、物言いをする場合。
⇒当該行為は規約違反ではない。
よって、物言いは「お願いレベル」として実施する方が、規約・使用細則を尊重した行動であり、結果として隣家の譲歩が引き出せる可能性が高い。

◆ベランダ喫煙は、制約を受けないか？
⇒規約で禁止されていない以上、通常は「制約は受けない行為」と解される。
しかし、「当該行為がマンション生活の中での行為であること」を考慮すれば、「当該行為が隣家に与える（かもしれない）影響」を認識し「自発的な配慮」はすべきと思われる。
また、他者からの配慮を求める声に接した場合には、「制約は受けない行為」ではあるが、「マンション生活の中での行為であること」を踏まえて対応することが望まれる。


□だが、喫煙者・非喫煙者とも↑で臨んだとしても
　『「お願いレベル」で物言いしても、結果は隣家次第！』
だし、
　『「自発的な配慮」をしていても、隣家には効果ゼロ！』
ってこともあるだろうし、
　『配慮を求められても「制約を受けない行為」であることを全面的に主張する住民』
も居れば、
　『常人では感じられないレベルの影響に対し、配慮を求め捲る住人』
も居るかもしれない。

□結論。
話し合っても解決出来ない場合には、規約改正（ベランダ喫煙禁止）を提議し、総会にて民意を問うしかない。

以上、長文にて失礼。

[653: 匿名さん]

規約でいちいち規制しているマンションというのは、
きちんとしているというよりむしろマナーに対してルーズとか、
規約がなければ他人への配慮に欠けるような住民が多いとか、
またその逆に窮屈であるとの印象を持たれる可能性もあるので、
規約改正はできれば避けたいというのが私の思いです。

ここでよく話題に上りますが、人前での喫煙そのものが迷惑である
という社会通念が確立されている以上、
「ベランダ喫煙が果たして迷惑なのか？」などと問うのは、
全く意味が無いのが現実だということも知った方がいい。
使用細則に迷惑行為の禁止がある以上、訴えがあれば何らかの
対応、措置がなされるのは当然でしょう。

管理組合、理事会の対応のあり方、居住者の考え方次第で、
互いに暮らしやすい環境を作れるものを、規約で規制して
わざわざ不自由（喫煙者にとって）を作り出すのは
愚かなことだ感じています。

総会に諮るべき重要な案件ではないとまでは言いませんが、
集合住宅である以上、近隣とのトラブルは未然に防ぐ努力は
するべきだし、そもそも最初にその原因を作り出すのは、
この場合は喫煙者の側であることを自覚して頂きたいですね。

リアルで隣にクレーマーが住んでるわけではないでしょうに
ここでの嫌煙者の意見に対してクレーマー云々言う前に
自分が気を遣えば、隣はクレーマーではないということが
わかるのではと思います。

[654: 匿名さん]

>653
もう同じ事言ってもしょうがないでしょう。

布団干しや、音、ペット等々
規約で禁止されているんですよ。
そう言った、すべてのマンションが
ルーズな住人がいるのですか？

何故、タバコだけ規約で規制しないのかってのは
何度も言われていて誰も答えてないのです。

また、人前での喫煙が迷惑であるのもそうだと
思いますが、ベランダ喫煙＝人前の喫煙ですか？

嫌煙家は室内や公共の場とベランダが同じだと
言いたいのですかね？

ベランダであれば通常５〜６ｍの距離は
取れるし、仕切りもあるんですよ。
人前とは違うのは当たり前でしょう。
それでも臭いがいくケースはあるだろうが
どの程度なのか？頻度は？
等々、本当に迷惑行為かが問題点なんですよ。

[655: 匿名さん]

>互いに暮らしやすい環境を作れるものを、規約で規制して
>わざわざ不自由（喫煙者にとって）を作り出すのは
>愚かなことだ感じています。

規制しなくても吸うなとの意見であれば
喫煙者側からすれば規制されていても
されていなくても不自由なのは一緒。
何が言いたいんだ？

そもそも、単に迷惑だ吸うなと言われるより
住人の総意だと規約で規制されている方が納得がいくよ。

[656: 匿名さん]

>>654、655

だからそれを言ったらまた最初にもどっちゃうでしょ。
もうやめよーよ。

[657: 匿名はん]

>>653
>規約でいちいち規制しているマンションというのは、
>きちんとしているというよりむしろマナーに対してルーズとか、
>規約がなければ他人への配慮に欠けるような住民が多いとか、
>またその逆に窮屈であるとの印象を持たれる可能性もあるので、
>規約改正はできれば避けたいというのが私の思いです。
三井不動産関係の一部のマンションが規約でベランダ喫煙禁止を
謳っているみたいです。住民の質が悪いんでしょうか？

>ここでよく話題に上りますが、人前での喫煙そのものが迷惑である
>という社会通念が確立されている以上、
ベランダって人前なんですか？ ５ｍ以上も離れた場所にいる人は
「近くにいる」という解釈はできません。また人前で喫煙禁止などと
言うと、路上にある『喫煙所』は意味を成さなくなります。

>使用細則に迷惑行為の禁止がある以上、訴えがあれば何らかの
>対応、措置がなされるのは当然でしょう。
「ご近所から訴えがあれば」ですね。この掲示板で訴えられても
何の対応もする必要がないのは当然でしょう。

>管理組合、理事会の対応のあり方、居住者の考え方次第で、
>互いに暮らしやすい環境を作れるものを、規約で規制して
>わざわざ不自由（喫煙者にとって）を作り出すのは
>愚かなことだ感じています。
嫌煙者は、規約がなくったって「ベランダで喫煙をやめろ」と
言っているんだから、それに従うということは規約があることと
同じ。「『わざわざ』不自由な状態」にするわけではありません。
「どうせならはっきりさせようよ」がベランダ喫煙禁止反対者側の
主張です。

[658: 匿名さん]

>>656
653含むそのループはこのネタの性ですな。。。

[659: 匿名さん]

禁止事項ではない相手の行動を制限、止めさせたなら、自分が同じ立場になっても文句を言ってはいけない。

ベランダ喫煙者にクレームを入れ止めさせたりした場合、同時に嫌煙者側にどんな細かい事であっても迷惑だと思うことがあれば、嫌煙者側にどんどんクレームを入れ、相手の行動に制限を与える理由ができる。

ここの嫌煙者みたいな人間に制限を求められたら、受け入れてやる。
ただし、こっちも迷惑だと思うことが少しでもあったら、そのつどクレームを入れて止めさせるまで徹底的にやる。

これがお互い様というやつ。

[660: 匿名さん]

>659
少し前に非喫煙者側で
ペット化だろうが苦痛にする人が現れれば
手放すし、ヒールや革靴もマンション内では
履き替えるし、子供がいれば窓は閉め切ると
言っていたので覚悟の上だと思いますよ。

まぁ普通の感覚ならば住みにくいマンションだけど
それを望む人もいるって事です。

[661: 匿名さん]

>ベランダであれば通常５〜６ｍの距離は取れるし、仕切りもあるんですよ。人前>とは違うのは当たり前でしょう。

隣人はベランダでの喫煙に気付いているからクレームを言うわけであって、それは人前で吸ってるってことなんじゃない？
距離があるし仕切りもあるからっていうのは自己満足の世界ですね。