ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[542: 匿名さん]

>>539

183は167氏に、自分に都合の悪いことを言われたので、
というか、形勢不利を感じたので、「迷惑」という言葉を
逆手にとってオウム返しに言ってるようなもの。

ベランダ喫煙での迷惑とごっちゃにするなんて
言いがかりも甚だしいと感じています。

みんな論理的に167氏に敵わないでしょう。
端から見ていて哀れですよ。
しつこく言葉尻を捉えて説明を求める者に
説明してやっても無駄だと思います。

マンションの住民が互いに快適に暮らす上で、
基本的に大切にしたいと思うことがまるで違うようなので
噛み合わないのもわかる気がします。
ニコ中＝自己中と言われても反論は出来ませんよね。

[543: 匿名さん]

ところで、隣人になんらかの配慮を求める場合は
管理会社を通じて言うのが正しいのか
直接個人でたずねるのが正しいのか
どちらが正しいのでしょうか？

以前そういったことは直接言わずに管理会社へ言うべきだと
書いている方がいらっしゃいました。
実際はどちらにするべきなのでしょう？

[544: 匿名はん]

>>540
>たとえば苦情を言われた時、
>私は、そこに悪意があるかないかで判断したいと思っています。
>或いはただ言いたいだけの欲求不満か、お金等の目的があるか。
客観的な判断材料はありますか？

>ベランダ喫煙に苦情を言う人は、
苦情を言う元気がある時点で、クレーマーと言われても仕方が
ないのではないでしょうか。
以下のような人は『お願い』に伺うと思います。実際に個人的に
『お願い』された時点で暴煙者でない限り極力配慮するでしょう。

>「辛いので止めてください。」が目的でしょう。

>>542
「一人でも迷惑と感じる人がいたら配慮すべきだ」という感覚は
クレーマーに対しては持つ必要がないと言っていますね。
それでいいんですか？
この掲示板の嫌煙者はクレーマーだから配慮しなくていいですね。

[545: 購入検討中さん]

>>530

つまり
あなたは、「オレには迷惑だ」と言った者勝ちの世の中にしたいんですね？

[546: 匿名さん]

>>531
貴方の意見に前面同意。
バナナだ何だと論点を見失っている人が何人かおられるけれど
問題の本質はもっとシンプルだと思う。
人が大勢集まった場所で、平気な顔をして煙草を喫う事ができますか？
という問いに、今時どれだけの人がＹＥＳと答えられるんだろう。
ルール化されているか？、罰則が設けられているか？
そんな事で「場合分け」するような話じゃないと思うんだけどね・・・。

[547: マンコミュファンさん]

>>542
＞みんな論理的に167氏に敵わないでしょう。

ずーーと読んでマジでそう感じるなら小学校から国語をやり直したほうがいい。
167は「オレには迷惑だ」以外言ってないぞ。

[548: マンコミュファンさん]

>>546

残念ながら、あなたも視点を変えて見る必要がある。

それならば、
あなたは、「オレには迷惑だ」と言った者勝ちの世の中になっていいんですか？

を考えてみよう。

[549: 匿名さん]

>>530
>一つのマンションという狭い社会に於いて、多数決を絶対だとする
>喫煙者たちは、民主主義を笠に着た暴力団みたいなものです。

てか、その多数決で勝てると思ってること自体が謎なんだけどね。（＾＾；）
区分所有建物である以上、物事を多数決でジャッジするのは当然ではある。
彼らのスタンスが「多数決」だとしたら、あまりにも周囲が見えていないとしか
言えないんだよなぁ。今まで喫煙で肩身の狭い思いをした事がないんだろうか。

[550: 匿名さん]

>546
ベランダって大勢が集まる場所？？？
室内との混同の次は大勢が集まる場所って
無理がありすぎると思いますよ。

>542
161と167の違いが発言によって入れ替わるので
全部おっていくと面白くもあるんですが

161は「受忍限度以内だとしてガマンしなければならない事はある、という点は解る。」等々、禁止しろとは言ってない
配慮や非喫煙者の意見にも耳を貸せとの発言もしてるんだよね。

禁止しろとは言ってない。
少数への配慮も必要と言ってみたり
迷惑なんだ止めろと言ってみたり

どこに論理性があるのか意味不明。

[551: 546]

>>548
>残念ながら、あなたも視点を変えて見る必要がある。

いや別に・・・。必要無いと思いますが。
世の中の基準がタバコごときに変えられてしまう、なんて事がある訳がないのでね。
個人的には、この問題に限らず「迷惑だ」という人の声がきちんと取り上げられるような
世の中になって欲しいです。
実際、タバコに関してだけ言えばほぼそうなりつつあるんじゃないですか？
私ももう止めてから何年も経ってますが、未だに「喫煙権」みたいなものを
頑張って守ろうとしている人って、ある意味凄いなと思います。
こう言って「裏切り者！」みたいな事を言われた事もあります。
マナーがどうこうではなく、殆どプライドみたいなもんなんでしょうか。

[552: 匿名さん]

ここにいるベランダ喫煙者って、マナーとか気遣い、
思いやり、な〜んにも持っていません。
とにかく権利、権利、
止めさせたければ法（規約）で規制しろって。
規約に縛られないと、良識のある言動が取れないのだと
公言してはばからない。
そういうのって、人としてどうなんだろうか・・・？
公共施設、交通機関、公道からも締め出されてる腹いせか？

[553: 匿名さん]

何か大勢が集まる場所とか
室内と同じ環境とか

１番重要なベランダ喫煙が
どの程度、周辺に影響を与え
迷惑と感じる人がいるのかってのは
まったく無視ですね。

嫌煙家には何言っても無駄です。

「私はベランダ喫煙は許される行為だと思います、ただし
私個人の勝手な判断かもしれないので、理事会などで住民に意思を
はかってください、ただし現状で満足している私から提議する必要は感じません」

自分は何か言われたら、こう返すので
何かしら対策取っておいてくださいね。

[554: 匿名さん]

>>544

うちのマンションでは「お願い文書」を入れますよ。
それでも配慮が見られないから、規約改正の話も出ています。
あなたが言うように勢いよくバリバリ苦情を言う人なんて
居ませんから、クレーマーじゃないってことで
いいんですよね？

[555: 匿名さん]

>>553
いいんじゃない？それで。
典型的な「不良住民」一丁あがりってだけの話。

対策も何も、あなたがそのまんまの態度を取り続ければ
いずれ本当に「規則」で規制されてしまうかも。
そういう可能性を一切無視、ってとこが一番問題なんだと思う。
好きにおやりなさい。
あなたのその態度なら、ここで他人の同意を得る必要もないでしょ。

[556: 匿名さん]

>555
面白いですね、規約関係なく
禁止だと言う人が、本当に禁止されちゃうよって・・・

規約で禁止されてなければ吸っても良いのか？
ダメだとの主張だろう？
それならば規約で禁止されちゃうよってのは
何の意味も無いだろうに。

ここで、どれだけ叫ぼうが規約で禁止のマンションなんて
ほとんど出てこないよ。

そんな事無いと言うならば規約の改正に向けて
動いてみれば簡単に分かるよ。

[557: 匿名さん]

>>553
＞「私はベランダ喫煙は許される行為だと思います、ただし
＞私個人の勝手な判断かもしれないので、理事会などで住民に意思を
＞はかってください、ただし現状で満足している私から提議する必要は感＞じません」

もうそれ聞き飽きてるんですけど・・・
それにそんなこと言われたからって、困っている人は
引き下がりません。

理事会に要望あげてる人は実際いるのだし、
それが取り上げられて、注意されて遠慮してくれた
賢明な人もいます。
さらに規約改正になったマンションもあるようですね。

あなたからそう言われれば、当然動きますよ。
開き直りは損になることも知っといた方がいいと思う。

たとえ規約改正に至らなくても、あなたという人物への評価は
どうなのかな？
「許される行為だからと言って、他人への配慮に欠ける人」ですよね。
規約改正に賛成の手を挙げなかった人が、
全員あなたと同じ考えを持っているわけではないと思いますよ。

[558: 匿名さん]

>553
民意を聞いてくれってのが
何故、不良住民になるのでしょうか？

改正できる自信があるなら
非喫煙者だって１番良いことでしょう？

>557
272を１度読んでみると良いよ。
５回に１度かすかに臭う程度を
迷惑と感じる人は極小数なんですよ。
ベランダに常にいる人も少ないだろうし
隣で喫煙されたぼとしも、この程度なら
臭い感じずに過ごす人のが多いでしょう。

もちろんベランダ形状によるだろうけど
この程度で苦情を言えば嫌煙家の方が
クレーマーとされてしまいますよ。


喫煙者側は、ベランダ形状による
影響の度合いなど考慮する必要があると
何度も言っていて、実際に規約で規制しようと
すれば１番重要な事なのに
それを無視する嫌煙家が不思議でならない。
（音など、苦情を言う時は、どの程度って
　言うのが普通）

[559: 匿名さん]

>>555
>規約で禁止されてなければ吸っても良いのか？
>ダメだとの主張だろう？
>それならば規約で禁止されちゃうよってのは
>何の意味も無いだろうに。

なんか、もうね・・・。
あなたの主張は何処に論点があるのか解らないよ。
何がしたいのさ？
他人の迷惑なんざどうでもいい、おいらは自分の意思で吸い続けるよ、ってな
スタンスなら、ここで「嫌煙家」を理屈で捩じ伏せる必要なんて無いじゃない。
好きにやれとしか言い様がない。
傍若無人な喫煙を続ける以上、これからも色々なところでトラブルには
直面する筈だし、規約化云々の場面だってそのうち体験できるだろうよ。
その時を楽しみに待ってりゃいいじゃないの。

[560: 匿名さん]

>559
５５５じゃないけれど
たとえば２ｍ幅のコンクリベランダならば
迷惑じゃないから吸うってことでしょう。

マナー守らず傍若無人に吸うなんて
誰も言ってないよ。
大勢が迷惑と感じるならば
吸わない、大勢が迷惑と感じる根拠が
規約で改正賛成多数になるって主張が
喫煙者側だと思うよ。

迷惑だって言ってる人って
吸ってる人の頻度やベランダ形状など
何も言わずに迷惑だって言うだけだから
根拠が無いって言われる事に気がつこうよ。

[561: 匿名さん]

早く規約でベランダ禁煙にならないかなぁ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうすりゃ禁煙できるのに