ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[422: 匿名さん]

>>410
>嫌煙家なんて非喫煙者の中でもわずかだよ。

>>412
>408は嫌煙者と非喫煙者を区別して書いてあったのが
>理解できないオツムらしいな

コトバに拘りがお有りの様だからお訊ねしよう。
あんたらの中では「嫌煙家」と「非喫煙者」ってのが明確に分類されて
いる様だが、そこは具体的に何をもって区別しているんだ？
前者は喫煙行為を積極的に攻撃する者の事で
後者は単に（現時点では）煙草を吸っていない者、という事？
まずはそこを説明して頂きたい。

で、その分類の仕方があんたらの中で共通のものだとして・・・
あんたらの眼に映る「相手」（即ち苦情元）が、その前者・後者の
どちらに該当するのか、って事は何をもって判断してるの？

結局さ、あんたらは「苦情を言ってくる者は全て嫌煙家である」としか
識別してないんじゃないのか？

[423: 匿名さん]

>>418

貴方が今後一切ベランダでの喫煙をやめてくれると
約束してくれるのなら、私もうちの犬を去勢して
それでも吠える様なら処分しますよ、


とでも言われりゃ満足か？
逆に言えば、そうでも無ければ他人への配慮なんざ知った事じゃないと。
相手が先に動かなければ自分は何もする気はないと。

アンタにゃ何言ってもムダなんじゃないのかな。
だから誰も答えてくれないんだと思うぞ。

[424: 匿名さん]

>>420
>煙草が美味いのは一般的な煙草のフィルターから吸い込んだ煙が
>美味いだけであって、

「副流煙を吸え」ってのは皮肉だろが・・・。
そこから勘違いしてるんじゃ話にもなってないよ。

[425: 匿名さん]

>>421
＞同じようにベランダ喫煙が規約で禁止が否決されたら
＞我慢するか出ていくしかないって事でしょう。

レスノ流れをちゃんと読んでから書き込まないと
421のような的外れしちゃういし、それってマナー違反じゃないか？

ここの喫煙者は、規約改正してみろ！
禁止に改正されたらもちろん従う、とずーーーーーと言い続けてるぞ。

逆に自己中な嫌煙者が、禁止が否決されようとも迷惑と感じる人がいるなら吸うのを控えるべきだ、それが人としての常識だ、とか言ってるぞ。
「オレには迷惑」と言ったもの勝ちの世の中になってしまいますね。

[426: 匿名さん]

＞前者は喫煙行為を積極的に攻撃する者の事で
＞後者は単に（現時点では）煙草を吸っていない者、という事？

正解
世の中の認識でもそうなってます。
ググってみたら？

＞あんたらの眼に映る「相手」（即ち苦情元）が、その前者・後者の
＞どちらに該当するのか、って事は何をもって判断してるの？

ベランダ（屋外）からの煙程度でクレームを言うその姿勢が判断材料。
非喫煙者には客にはベランダ喫煙すすめたりなど賛成または気にしない人が多数いるから。

＞結局さ、あんたらは「苦情を言ってくる者は全て嫌煙家である」としか
＞識別してないんじゃないのか？

「ベランダ（屋外）からの煙程度苦情を言ってくる者は全てクレイマーである」と認識している。

反論するなら、貴方の感想や一般喫煙論はいらない。
ベランダ喫煙を規制したいほど迷惑と感じるのが普通の感覚だ
というのを根拠を示して説明してもらいたい。

世の中で生きていくうえで人は何らかの迷惑を撒き散らしてるわけだから、重要なのは ”迷惑の「程度」”だ　というのは理解できるよね？

[427: 匿名さん]

>>242
＞「副流煙を吸え」ってのは皮肉だろが・・・。
＞そこから勘違いしてるんじゃ話にもなってないよ。

勘違いしてるんじゃないでしょ。
あえてくだらない屁理屈にたいして正論で説明してあげているだけでしょ。
核心にも触れず上部だけの言葉遊びでさも私が正しいなんて
いきがって言う人に「恥を知りなさい！」と忠告しているだけだと
私は感じましたね。

[428: 匿名さん]

>426
>反論するなら、貴方の感想や一般喫煙論はいらない。
>ベランダ喫煙を規制したいほど迷惑と感じるのが普通の感覚だ
>というのを根拠を示して説明してもらいたい。

あんたにゃ「根拠」なんて示したところで無駄だと思う。
迷惑というものは人間の感情を抜きにして説明できるものではないし
肝心のあんたは他人の感情や気持ちなんて意に介さないと開き直ってるからだ。
根拠を根拠をと、うわ言の様に言っている割には人の話を全く聞かない。
そんなやつにゃ何を言っても無駄だろう？　俺もようやくそこを理解したよ。

「迷惑の程度が重要なのだ」と言ったな？
俺に根拠を求めるのなら、あんたの方こそ「煙草は迷惑レベルとしては下位」だという根拠を
客観的なソースを添えて説明してくれよ。
俺は、煙草が絶対的に「上位」であるとまでは言ってないし、言うつもりもない。
世の中には様々な感覚の持ち主がいて、場合によっては本当にアレルギーを持っていたり
メンタル面で他人の喫煙を受け入れられないという人だっている筈だ。
ハナっから「迷惑である訳がない」という前提でモノを言うなと。
ジャッジの結果としてあんたの主張が認められる事だってあるし、その逆も有りうる。
プロセスを勝手に省略するなと言ってるんだよ。
あんた達が言う「神経症患者」だって、本当にそういう状態にある人が相手なら
相手の病気を理由に自分の主張を正当化しようとする姿勢そのものがおかしいだろ。

>「ベランダ（屋外）からの煙程度苦情を言ってくる者は全てクレイマーである」と認識している。

まあ・・・そう言われちゃホントに身も蓋もないよ。。
これから先、実社会においても自信をもってそのコトバを発し続けて貰いたい。
その方がむしろ、世の中のモラルを正常化するためには好都合なのかも知れない。
ここを見ていても良識的な人がちゃんといるのだという事は確認できるし
このままあんたの様な人間が変わらなければ、世の中の禁煙化はもっと進んでいくだろう。
ベランダは最後の最後まで残る場所なのかも知れないが、俺は別にそんな事はどうでもいい。
規約化によって許可されようが禁止されようが、そこまで話が及ぶ段階とは即ち
あんたのような者が本当に居場所を限定されてしまう事に他ならないからな。

[429: 匿名さん]

>>428

もっとちゃんと読んでみたら？

＞「煙草は迷惑レベルとしては下位」
また、そうやって一般喫煙論にすりかえる
卑怯な思考回路がしみついてるな、アンタ。

「ベランダ（屋外）からのタバコの煙なんて・・・」
が正解だろ？

[430: 匿名さん]

>>423
>貴方が今後一切ベランダでの喫煙をやめてくれると
ベランダ喫煙していないみたいでーす。
>だから誰も答えてくれないんだと思うぞ
いつも都合の悪い事には答えない。
それが、ここの嫌煙家の特徴でーす。

[431: 匿名さん]

>>428
＞あんたにゃ「根拠」なんて示したところで無駄だと思う。

で、結局
ベランダ喫煙を規制したいほど迷惑と感じるのが普通の感覚だ
というのを根拠を示して説明しないわけ？
実は
無駄だからしないのではなく、できないんだろ？
マナーうんぬん言うからには自分にも正直であろうよ

それと、４２８は結局何を望んでるんだ？
「オレには迷惑だ！」と言ったもの勝ちの世の中になることか？
それなら、米国がやや近いだろうから移住することを勧める。

[432: 匿名さん]

>428
またお前さんか。
一つだけハッキリしてることがある。もし隣人がお前さんだったらベランダ喫煙はやめない。
ここでやり取りするお前のレスを読んでると、煙草を少し遠慮しようかなんて気持がどっかに吹っ飛んでいく。
グダグダあーだこーだと実際にそういう話合いになったら、まとまるわけがない。面倒臭いのはお前なんだよ。
子供みたくどっちが先に言ったとか言うなよ。お前自身、大人な対処が出来ない人間なのだから。規約改正の手前で解決するなんて無理にきまってるんだよ。

規約で決めるという方法はお前みたいな奴がいるから必要なんだよ。

[433: 匿名さん]

私的なアンケートではあるけど、こんなのが有るよ。
検索すればすぐ出てくるから、ここで喫煙の可否を一般論化しようとしてる人なら
見た事があるかも知れないけどね。

http://life.sumomo.ne.jp/life/cgi-bin/wl-enq/enq.cgi?id=tabako&mod...

[434: サラリーマンさん]

>>426
>世の中の認識でもそうなってます。ググってみたら？

そうでもなくあくまで掲示板の世界ぐらいなんだが。それが世の中の認識とするのはちと強引ですな。

[435: 匿名さん]

今日も隣人はベランダで喫煙。
休日はほとんど引きこもりらしい。
タバコくらいしか楽しみがないのだろうか、かわいそうなオヤジ。
もっと違うことに時間使えよ！
あとはニコ中で早死にしてくれることを祈るばかり。
つーか正直殺意さえ芽生えてくる。
非喫煙者にとってのタバコの煙はそれくらいうざいってこと。

[436: 匿名さん]

>>420

すみません、今まで喫煙者さんたちの数々の駄レスを
見てきたけど、あなたのがここ最近で最もツボに来ましたよ。
絶対釣だと思ったんだけど、バナナまで引き合いに出しちゃって
真剣だったんですね。

＞煙草が美味いのは一般的な煙草のフィルターから吸い込んだ煙が
＞美味いだけであって、副流煙や吸ってから吐いたけむりなんざ
＞普通の喫煙者はまったく興味ないんだよ。
＞いわゆる必要ない煙ってやつ。
＞必要ない煙や匂いが部屋の中に充満したなら誰だって窓開けて
＞換気するでしょ！？

これ書いてて人間として恥ずかしくなかった？
あなたが興味なくて、必要ないと言ってる煙や臭いを
隣の人にかがせてることについてはどう思ってる？

その後のバナナだの焼肉などの延々と続くお話には
主人とふたりでお腹抱えて笑わせてもらいました。

極めつけはこれね。
　　　↓
＞部屋で窓開けて換気よくして吸えばいいだけじゃん。
＞吐いた煙が部屋の中に行こうが、
＞外に行こうがベランダで吸わなきゃ問題ないよ。

＞とにかく、ここのスレは「ベランダ禁煙」なんでしょ？
＞ベランダで吸わずに部屋の中で吸うって言ってるのに、
＞何で文句言われなくちゃならないのでしょうかね？
＞図々しいのもほどがあるって。

これって、ベランダに出るギリギリのところで外に向けて
タバコ吸って、「ほら、ベランダには一歩出てないもん、
これってベランダ喫煙じゃないよね？」って言ってるのよね？
・・・最近は小学校の低学年で煙草吸うのかな？って
主人が感心してましたよ。

＞この人の感覚、よくわかんないよねぇ、まったく。

わかんないのはお前だよ！
ほんとは釣りでしたって正直に言ってほしい。
マジレスだったら、この人おもしろすぎます。
それを懸命に擁護した>>427って、いったい・・・？

[437: 匿名さん]

>あとはニコ中で早死にしてくれることを祈るばかり。
>つーか正直殺意さえ芽生えてくる。
　
やっぱ、あぶねぇ奴みたいだな。

[438: 匿名さん]

>>436さん

ベランダ喫煙にはげむ喫煙者の皆さんは
みーんな似たようなもんですよ。
あきれるくらい低レベルな発言ばっかりで笑うしかないですよね。
どういう神経の人がそういう言葉を発するのか
親の顔が見てみたい！って感じ。

[439: 428]

>>432
そこまで言われると逆にスカッとするね。
あんた達が喫煙被害者を「神経症」と呼ぶのと同じ様に
俺もあんたの事を単なる思考停止のサディストと呼べばいい訳だ。

>規約改正の手前で解決するなんて無理にきまってるんだよ。

原因者のくせしてその台詞を吐くあんた自身の無神経さが
解決を難しくしているんだよ。

[440: 匿名さん]

>>433のアンケートについてニコ中の皆さん、
何かコメントをお寄せください。

[441: 匿名さん]

>435
隣がずっと家にいてタバコ吸うのに
気がつくって、あなたも相当の引きこもりですね。
今日なんて凄く暑かったけど
窓開けてエアコンもつけないなんて
エコですね。

>440
どこのサイトか分からないけど
喫煙者割合が低い事からも
禁煙に関するHPとかでしょう。
嫌煙家にタバコについえ聞けば
嫌だって意見が多くなるのは当たり前。

アンケートってのは無作為に選んで実施して
初めて意味があるんだよ。
HPで好きな人だけ答えるなんて何の意味もない。