ベランダは禁煙 2

[匿名さん]

続編です。
色々議論をしましょう。

[22: 匿名さん]

>>19
>>20
15さんじゃないけど、相当ダメな理事会じゃなければ、
理事長１人の好き勝手でどうにでもなるなんてことはない。
あまりに常識外れな見解だったら、他の理事の賛同を得られないと思うよ。

自分のしょうもない見解が肯定されるか理事会に諮ってみれば？
客観性に通用すると思っているんでしょ？

[23: 匿名さん]

>>13
>>16
>>19
酒の話へのすり替えを「比較議論」だと言うのなら
ここでまた車の排ガスの話や騒音の話を持ち出すのもアリか？
ベランダ以外にも、世の中には「喫煙が禁止されていない公共の場」が
いくらでもある訳だが、そこでの喫煙マナーの実態を話してもいいのか？
「ベランダ喫煙の是非に話を絞ろうよ」と言っていたのは
非喫煙者だけではなく、むしろ喫煙者の方だったと記憶しているぞ。
前スレでさんざんループした話題だが、都合の悪い事は忘れてしまうのか？

もののついでだから言っとこう。
さっきも昼食をとりに外出したら、当たり前のようにタバコを吸いながら
歩道を歩いているオヤジがいた。
本人は気を遣っているつもりなのか、丸めた掌の中に火を包むようにして
雑踏の中を歩いていたが、プカッと煙を吐く時にはタバコを持つ指を
ポンポンとはじいて灰を辺りに捨てていた。
後ろを歩く歩行者の鼻先には、そいつが吐いた紫煙と灰が飛んでくる。
ベランダ喫煙に関するあんたの意見と同じように、そのオヤジにしてみれば
自分の行為には「配慮」があり、後ろへ飛ぶ煙や灰は些細なものだという
事になるのだろう。
そして他の者がそれを迷惑に思うのなら、後ろから声をかけて苦情を言うなり
何らかのルールを当てはめて白黒決着をつければいい、というのが
あんたの様な者の言い分だと俺は解釈している。
それともあのオヤジは、あんたとは人種の違う喫煙者だとでも？

悪いが、そういう感覚の持ち主とは議論にならないと思うね。
どれだけ意見を言い合ったところで平行線、落としどころなんか見つからない。
喫煙に関する是非の議論とは、つきつめれば「受忍限度」をどこに設定
すべきなのか？という事に尽きるのだと俺は思う。
賛否両派が友好的な関係を築いているケースでも、非喫煙者が
多かれ少なかれガマンをしているのだ、という事実は変わらない。
配慮・許容を云々する以前に、「害」を認識しようとしない者には
議論に参加する資格なんて無いんだよ。

こんなネタ、２スレ目にまで引きずる必要はない。
くだらないコピペまでしている阿呆のせいで、既に前スレと同じ状態だ。

[24: 匿名さん]

>22
ほとんどのマンションの理事会は
立候補者いなくて持ち回りでしょう。
理事長職のみ立候補が出た場合などは
チラシの１つくらい理事長の意向で簡単に
回してしまうよ。

理事会のみで決定できる事項なんて
理事長でかなり変へる事ができるんだよ
実際は持ち回りで、最低限の事しかしない
理事長が多いから何もしない場合が多いんだけどね。

[25: 匿名さん]

>23
頭大丈夫か？
理事会でベランダ喫煙がチラシ回す事について
酒の件でも回せるし効力としては弱いって
例えでしょう。

マンション外や単なるマナーについてとは
まったく違う事理解できないのかな？

マナーや喫煙に関する事なら何でも良いとは
分けが違う事くらい理解してくれ。

何でも良いなら自分も書いておこう。


駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと
言っていた人が電車に乗るなり
優先席で携帯電話で通話しだした
嫌煙家はやはり自己中だなとつくづく思ったよ。


野外でのタバコの害については
有害性を見出す事が不可能なのは間違い無い事で
個人の感覚で違う「受忍限度」については
民意を計るしかなく規約の変更にかけるのが
１番だと何度も言われているだろう？

ここで俺はベランダ喫煙は「受忍限度」超えていると
吼えた所で個人の感覚でしかなく一般論では無いのだよ。

[26: 契約済みさん]

携帯のマナー違反はなにも嫌煙者に限った事ではありません。

[27: 匿名さん]

>26
ヒント。

・マナーの悪い喫煙者。
・マナーが悪いうえに自己中な嫌煙家。

[28: 契約済みさん]

>27
ヒント。

・マナーの悪い嫌煙者
・マナーが悪いうえに口臭体臭がきつい喫煙者

[29: 匿名さん]

>>24
理事会のガバナンスの問題もスレ違いなんだけどね。
まあ、それじゃあ、「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と周知徹底する
チラシを理事長名義で配ってもらってみなよ。（笑）

[30: 23]

>>25
>理事会でベランダ喫煙がチラシ回す事について
>酒の件でも回せるし効力としては弱いって
>例えでしょう。

なかなか妙な日本語だが、チラシがどうしたって？
俺は13・16・19にレスしているんだが、少なくともこいつらは
理事会やらチラシやらについては議論していない。
単純に「煙草ばかり攻撃するな、酒だって迷惑の元だ」という
すり替え議論に終始しているだけだ。

>駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと
>言っていた人が電車に乗るなり
>優先席で携帯電話で通話しだした
>嫌煙家はやはり自己中だなとつくづく思ったよ。

それは何かの中てつけのつもりで書いてるのか？
それともあんたの本心か？
俺はさっきも書いた通り、ここで、この面々がいくらやりあったところで
マナーやルールの議論は成立しないと言いたいだけだ。
ベランダ喫煙に関する受忍限度が「個人の感覚」に過ぎないと言うなら
あんたが言う「屋外喫煙は他人に害を与えない」という見解だって
あんたの勝手な思い込みに過ぎないよ。

頭は大丈夫だからご心配なく。

[31: 匿名さん]

>29
確かに少しスレ違いなのかもしれないけど
ベランダ喫煙や子供の微かな足音にも
管理組合にクレームつける住人がいて

臭いや多少の生活音は発生するものです。
心に余裕をもって生活しましょう。

ってのが配られたことあるよ。

[32: マンコミュファンさん]

>>25
>駅そばの喫煙所そばでタバコは迷惑だと言っていた人が電車に乗るなり優先席で携帯電話で通話しだした

嘘レスまでして必死に見えるよ、カーッときたらスルーしなさい。

[33: 匿名さん]

23・・・長い。

[34: 匿名さん]

>>23
＞悪いが、そういう感覚の持ち主とは議論にならないと思うね。

そう、だからこそマナーうんぬんで受け入れるかどうかを
相手にゲタを預けるのではなく、ルール化・規約化すべきではないのか？

貴方達嫌煙者の真意がわからんよ。
ただ、ここで言葉のお遊びできれば満足なのか？

[35: 匿名さん]

＞あんたが言う「屋外喫煙は他人に害を与えない」という見解だって
＞あんたの勝手な思い込みに過ぎないよ。

少なくとも日本国政府は同じ思い込みをしてるようだけどな。
今のところは。
健康増進法をみるかぎり。

[36: 匿名さん]

>34
察してやってください。
規約の変更で禁止することが
難しいの嫌煙者も本当は分かっているのです。

だから、ここではマナーだの思いやりだのと
良心に訴えるようなスレにし
コロシアムの方では嫌がらせなど他の行為で
止めさせようと頑張っているのです。

[37: 匿名さん]

健康増進法はなぜ屋外はぬきにしたんだろう？
政府がタバコ農家に遠慮して腰が引けたから？

[38: 匿名さん]

>>23
そのオヤジはポンポンと灰を無造作に捨てたんだろ？
ベランダ喫煙に置き換えればベランダから灰を自らの意思で
捨てたと同じレベルと言うことだ。

さて、ここでその行為に文句を言って逆切れする喫煙者が
はたして何人いるんだろうか？

って意味の例えでいいのかな？

[39: 申込予定さん]

>コロシアムの方では嫌がらせなど他の行為で止めさせようと頑張っているのです。

失礼な、対抗策です！

[40: 契約済みさん]

>39
見てきましたが、対抗策とはほど遠い。

[41: 契約済みさん]

>37
煙草に関わって生計を立てている方の生活も大事ですからね。