ついに出ました。
ロジュマンより安い!!仕様もLOW-Eガラス採用等検討する価値あり、価格2900万~
公式URLhttp://www.rg-akarie.jp/
所在地:豊中市新千里南町1丁目1番1(地番)
交通:北大阪急行「千里中央」駅徒歩8分、大阪モノレール「千里中央」駅徒歩10分
構造・規模:(住棟)鉄骨鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上19階(A棟)、
(住棟)鉄骨鉄筋コンクリート造地上20階、地下1階(B・C棟)
(店舗)鉄骨造地上1階
総戸数:365戸
間取り:3LDK~4LDK+納戸
住居専有面積:63.66m²~100.96m²(トランクルーム面積を含む)
売主:リバー産業株式会社
施工会社:リバー建設株式会社
管理会社:株式会社浪速管理
【タイトルを正式名称に変更、物件情報を追加しました。2013.6.17 管理担当】
[スレ作成日時]2013-06-15 08:32:04
リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち
921:
匿名さん
[2013-08-14 13:39:59]
デザイン図にある屋上の青緑のモノは何ですか?
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923:
匿名さん
[2013-08-14 16:16:26]
そうまでしないと他の物件見られたら逃げちゃうもんね。
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924:
匿名さん
[2013-08-14 19:03:10]
921へ
「デザイン図にある屋上の青緑のモノは何ですか?」エレベータホールの屋根飾りです。これこそ、ワンマン社長のこだわりです。 |
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925:
匿名さん
[2013-08-15 18:19:25]
その三角お屋根が、究極にセンスないんだけど・・(笑)
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926:
入居予定さん
[2013-08-15 18:55:57]
本契約はまだできないですが、本当に契約がされていればいはんです。
公正取引委員会にばれたら営業停止をくらうくらいの違反ですよ 契約されてる方いますか? |
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927:
匿名さん
[2013-08-15 18:57:02]
926です。
名前がおかしくなってました |
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928:
匿名
[2013-08-16 09:10:07]
疑惑ですね(笑)。
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929:
匿名さん
[2013-08-16 16:25:17]
925さん
同感・・好みの問題だけど、私の中では致命的かも。 |
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930:
契約済みさん
[2013-08-16 18:03:44]
私はもう契約済ませました!
優先分譲でも競争はしてますよ? 公正取引委員会がどうのこうの言ってますが、全く問題ないです。 違反であるなら違反している条文を晒してください。 営業停止と言ってる人はやれるもんなら停止にしてみたら?そうすればあなたが有利になるかもよ? |
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931:
匿名さん
[2013-08-17 01:15:08]
やっぱ、18・19・20階がいいのかなぁ。
眺望は12階ぐらいからなら、いいと思うんですけど…。SOLAMOってどうなんでしょう? |
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932:
匿名
[2013-08-17 07:50:25]
この頃、ネットの誹謗も事実と著しく違う場合はヤバイらしいですよ。
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933:
匿名さん
[2013-08-17 19:59:00]
事実だったらもっとやばいですよね。
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935:
匿名
[2013-08-18 14:06:17]
そうでしょうね。
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937:
匿名さん
[2013-08-18 18:30:49]
先行の人の抽選はキチンとありました。
但し、抽選倍率の優遇はあります。 なので、まだ空きは沢山あって選び放題なのに、わざわざ、人と同じ部屋を選ぶ人がいたかどうかは、分かりませんが…。 カブった部屋があれば抽選が行われたハズです。 後の先着順。 オカシクない と思いますけど。 どうなの。 |
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938:
匿名さん
[2013-08-18 22:31:34]
本広告には第1期1次が24日で先着順となっていました。先着順の意味をお分かりでしょうか?この日の指定された時間から申し込みした人の上位50人が契約の権利を得れるものです。なのに先行で優遇があるとか公式HPにも書いてありません。
これは先着順ではなくて事前に登録をして当日に抽選をする(かぶれば)、かぶらないところは先着順、というのが正しい表記です。 先着順なのに抽選で外れた人や、資料請求のみで当日いかれる方には疑問の種となります。 しかもまだ24日ではありません。抽選があった事自体、本広告とはかけ離れています。このような方法を取るリバーには不信感しかありません。 オカシイと思いますけど。どうですか? |
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939:
匿名さん
[2013-08-19 00:22:06]
938さん
どうしたの?自分の希望してた部屋が先に契約されてたの? オカシイと思うなら営業に聞いてみたら? 聞いた結果教えてね。 |
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940:
匿名さん
[2013-08-19 01:23:22]
938さん
まぁ、詳しい事は私も分かりませんが、貴方がそう思うなら、そうなんでしょう。 検討中なら、早めにギャラリーに行くべきだと思いますよ。 やっぱり、不信感があって納得いかないなら、検討から外せばいい。 でもどっかみたいに、柱が折れてもないし、水漏れだか断水だかしたわけじないし、ましてや土地問題があるわけじゃないけどね。(今のところw) 検討の参考にしたらいいと思います。 |
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942:
匿名
[2013-08-19 09:06:40]
買う気ある?ない?
24日の前に行くでしょ。 80ぐらいが決まってるとか言ってた人いたし。50って、その時点で分かるのでは。 |
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943:
匿名さん
[2013-08-20 22:04:59]
無いです!だってリバーですからね。検討はしましたが、買って失敗すると目に見えていたので辞めました。
契約?された方はここが一番と思ってられると思います。なので他は見ない、他の情報は得ない、ここが一番と思い続ける、現実を知っても失望しない、入居後に文句を言わない、これらを心して貫いて下さい。 |
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944:
匿名さん
[2013-08-21 00:30:33]
ここのモデルルームのセンスの無さにびっくりした・・・。
普通、モデルルームは現物よりよく見えるというが、現物の方がいいんじゃないかな。 |
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945:
匿名
[2013-08-21 07:44:13]
テレビ見ました。そう思いました。
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946:
購入検討中さん
[2013-08-21 08:23:56]
モデルルームの内装で部屋の狭さを感じさせないような
現実離れしたつくりにしているところよりよっぽど良心的では? センスは無いな~と思いましたけど、それが逆に自分ならこんな インテリアと内装にしたいと具体的に考えられて良かったですけど。 |
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947:
購入検討中さん
[2013-08-21 13:08:01]
モデルルームのセンスの無さは否めませんw
大体、何であのキッチン。 普通にしてほしかったです。 |
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948:
匿名さん
[2013-08-21 15:13:08]
わかります・・・あのキッチンと洗面台、トイレどれも統一感が全くなく、センスゼロというよりマイナス?ぐらいのMRでしたね
色々なマンションのMRを見てきましたが、突出して変わってました。 あのシステムキッチンはどうしてああなったのか聞きたいくらい。 玄関もオプションらしいですが、標準の方が絶対お勧めだと思いました。 社長のセンスでしょうか・・・・誰も止められなかったのでしょう。 オプションで稼ごうという気は全くない会社なのかもしれません。 |
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949:
匿名
[2013-08-21 18:07:10]
テレビのアレですか?
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950:
匿名
[2013-08-22 19:41:32]
こーでぃねいたーのしゅみでしょ
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951:
購入検討中さん
[2013-08-23 00:52:44]
C棟にエレベーターほしかったな。
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952:
匿名さん
[2013-08-23 17:44:15]
ええーー!!
C棟にエレベーター無いんですか??? |
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953:
匿名
[2013-08-23 19:16:36]
明日ギャラリー行った人、契約状況とか?教えてほしい。
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954:
匿名さん
[2013-08-23 20:05:57]
エレベーターの位置はあの変なラブホか寺院を想像させる突起物がある部分だけです。
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955:
匿名
[2013-08-23 21:01:00]
A棟B棟にあります。
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956:
契約済
[2013-08-24 16:44:25]
先週の土曜日で80戸契約済みと言っていたけど、この週末でどれ位プラスされるんだろう。
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957:
匿名
[2013-08-24 20:10:00]
今月末までの契約予定が80戸って聞いたけど。月末から新しい部屋がでるのでは?
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958:
購入検討中さん
[2013-08-25 16:30:42]
あの突起物のものはどうにかならないのですか?と聞きましたが、どうにもならないみたいですね。。
あれが本当に残念。。 どなたかがおっしゃってられていたラブホという言葉がありましたが、まさにそんな感じですよね 目立つ場所にあるので、余計知人とか友人にあれうちのマンションと言いにくいし 別に普通の四角とかで良いのになー 造ってしまう前になくならす方法とかないんですかねー。。 もうほぼ購入よりに傾いているので、署名してどうにかなるものならどうにかさせたいなー あーマジでどうにかなりませんかねーあれ。。 |
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959:
匿名さん
[2013-08-25 16:33:03]
ここ洗車スペースはありましたっけ?
100%なのに洗車スペースがないだなんてー!!!と今思っているのですが。 |
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960:
匿名さん
[2013-08-25 16:34:42]
⬆
いいじゃないですか、通い馴れた道。また、思い出しましょう! |
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961:
匿名さん
[2013-08-25 17:17:24]
あのてっぺんの飾りは、緑色じゃなくて、せめて茶色とかだったらいいのに。
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962:
匿名
[2013-08-25 17:23:33]
せめて色だけでも変わりませんかね?リバーさん。誰も止める人いなかったのかなぁ全会一致で決まったのら恐ろしい会社ですねぇ聞いたらなくならないって言ってました。
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963:
匿名
[2013-08-25 17:25:30]
署名してなんとかなるなら、署名しますよ。
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964:
検討中
[2013-08-25 17:52:03]
じゃあ私も一票 計3票。
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965:
購入検討中さん
[2013-08-25 18:31:34]
958です。
こんな短時間にも関わらず署名したいという方が数名いらっしゃるなんて驚きました!! 先程は署名と言いましたが、やはり個人情報なので契約した方に署名をもらうのなんて現実的に考えて無理ですよねきっと・・ でも何もしないよりマシだと思って、私はこれからも担当の方に何とかならないんですかねーと激しく言っていきたいと思います。 どうにもならないかもしれませんが、1人でも多くの方が懸念する事項だと言う事を伝えれば、もしかしたら奇跡が・・ 起こればいいんですけど。 安い買物でもないですし。 うちはこれから子どもが欲しい世帯でもあるので、誰が見てもラブホとか言われたり思われたりするような建物にはなってほしくないです。。。 |
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966:
検討中
[2013-08-25 18:45:00]
私も旦那に言われた。
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967:
匿名さん
[2013-08-25 19:11:01]
リバーは、ここも耐震等級2なんですね。
てっぺんの飾りは、色ぐらい、完成後塗りなおしても良いんじゃない? 少なくても、10年後ぐらいの修繕でも塗りなおすしね。 |
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968:
匿名
[2013-08-25 19:31:20]
まぁね。現実的に今はどうしようもない かw
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969:
匿名
[2013-08-25 19:43:55]
せっかくの立地が勿体ない。
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970:
検討中のサラリーマン
[2013-08-25 23:56:26]
真剣に検討していますが、HタイプやGタイプは人気がないのでしょうか。
買った途端に値崩れとかしないかが、心配です。 立地としては、幹線道路わきなのが気にはなりますが千里中央では割安なのかなあと考えております。 どの様な客層、年齢層が多いのでしょうか。 すいません、御教授いただけないでしょうか。 |
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971:
購入検討中さん
[2013-08-26 01:28:43]
GタイプHタイプは角部屋だし、広くていいですよね。値崩れとかは、わからないけど。
自分は予算と、数年後には夫婦2人になるだろうから、そんなに広くないタイプを考えています。 |
||
972:
購入検討中さん
[2013-08-26 09:57:02]
GやHタイプなんてこのマンションなら一番車の騒音などを気にしなくても良い場所なので購入する方が羨ましいくらいです。
私は現地に3回ほど足を運びましたが、その辺りは車の音も多少はしますがそれより虫の音がするようなところで970さんが羨ましいです。騒音も思ってた以上に私は大丈夫でした。 南向きは上の階が売れていましたが、私は眺望より、今高層階に住んでいて車の音の抜け具合とかも身を持って体験しているので私なら下の階を希望しますし、高層階の景色って最初は良いんですけど飽きるんですよね。。 Gは私の考えですが西向きバルコニーより、南向きのバルコニーから見える階段が気になります。 窓を閉めっぱなしなら良いですけど。 低層階でも良いというお考えならもしかしたら植林されて気にならなくなるかもしれませんね。 けど女性のハイヒールの音などを気にされる方は嫌でしょうね 上層階なら階段見えても別に良いですけどね、階段使う人なんて少ないだろうし。 Hなら西向きにベランダがあるお部屋のタイプが桜の季節は綺麗ですけど、夏は昼間が暑くなるんじゃないかとも思うし。 あーでもHなら公園で遊んでいるわが子の様子がベランダから確認できたりしますね。 他人様の検討物件ですが、一長一短で迷いますよね笑 ちなみに南向きの道路は途中行き止まりになるので、車はほとんど走らないところだそうです。 私が現地へ行った時も、車がきてもこちらの物件を検討している方の車だけでした笑 角の広い部屋希望なら場所的に考えてGやHは間違ってないと思います。 |
||
973:
購入検討中さん
[2013-08-26 10:18:03]
972です。
ちなみに私は30代前後の夫婦で、これから子どもを希望という世帯です。 学区が良いということ、駅から10分圏内、あとは転勤族なので単身赴任になった時や帰省をすることを考え、飛行機、新幹線が使える、何より賃貸に出した時に転勤族が好むエリアなのが私達の的を得てこちらにする予定です。 |
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974:
申込予定さん
[2013-08-26 14:56:12]
皆様が懸念される騒音や空気など現地で確認して、私達家族は我慢できる範囲だったので要望書を先日出してきました。
パンフレットを見て私達も何この突起物?普通にしてくれ。とは思いましたが、こちらを読んでいるとラブホという表現をされていた方がいらっしゃったので子どもを持つ世帯としてはそこの方が気になります。 ようやく娘から転校に関してOKをもらったのに、9中に通わせたい親としては隣が9中なだけに娘が嫌な思いをしないか不安になってきました。 こちらを検討している、または購入した方で子どもを持つ世帯って教育環境も考えてって方が多いとは思いますが、どのように考えておられますか? 娘も多感な時期に入ってきてますし、それに目立つ場所にあるからこそ折角購入する家がその言われようだなんて私も嫌です。 はぁ~もう一度検討しなおそうかな。でもうちにはここしかないんだよな。 |
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975:
購入予定さん
[2013-08-26 16:18:42]
あの飾りは確かに目立つけど、わざと嫌な表現してるだけだと思います。
9中は私が知る限りで(昨年までにうちの子が2人卒業しましたが)、悪い子の方が逆に目立って、嫌がられる感じで、普通な子が多いように思います。ちなみに、内申点は取るのが大変です。先生によっては「点数とらせる気ぃないやろ!?」って感じのテストとかありますw なので塾に行く子は多いです。 教育環境は、悪くないと思います。 |
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976:
匿名さん
[2013-08-26 18:19:14]
あの突起物を否定されると、リバーさんも悲しいでしょう~(笑)
赤いお屋根の・・・って言うフレーズのリバーのマンションもあるし、 赤ですよ!赤・・・!! 逆にあの突起物を売りにしてる所もあるから、 まず、無くなる事はないでしょうね(笑) |
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977:
匿名さん
[2013-08-26 19:44:43]
モスクと思えば良いんじゃないでしょうか。
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978:
匿名さん
[2013-08-26 21:36:57]
イスラム教への侮辱にならないですか?
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979:
購入予定さん
[2013-08-26 21:49:48]
975です
ごめんなさい。言葉不足でした。 「わざと嫌な表現してるだけ」 というのは、「ラブホ」と表現されたコトに対してです。 |
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980:
匿名さん
[2013-08-27 11:22:29]
リバーのマンションって屋上に三角の突起物をつけたり何かよそと違うものを付けたがりますよね。
そのことがむしろ足を引っ張ってるように思えますが・・・ 社長のセンスなんでしょうかね? ここも折角の立地を台無しにしているのでは。 |
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981:
匿名さん
[2013-08-27 11:53:48]
南側に建ってるOPHの上層階にいって騒音を確認してみてください、
私は確認に行き、あまりのうるささと空気の悪さに購入を断念しました。 |
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982:
匿名さん
[2013-08-27 12:34:24]
空気も騒音も上に上がるほどきついということを…千里中央近辺、幹線道路沿いの住民は知っています。
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983:
購入予定さん
[2013-08-27 14:56:18]
うちは家族一同、騒音など、ここの立地を承知の上で選んでいます。
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984:
リバーを真に愛する者
[2013-08-27 15:20:53]
その1 騒音についての公の資料を再掲しました。説明などはNo426などにしてあります。
中央環状線、中国道沿いでの実測値(豊中市) ②はリバーガーデン千里中央(この現場です)の環状線寄りの境界線上 ③は桜の町この現場から約2KM西、歩道の敷地側、 リバーの建物は、敷地と道路の高さ関係から、③のデータの方が合っています。 結論、夜間、昼間とも、道路騒音に関する環境基準値を大きくオーバーしている。 |
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985:
リバーを真に愛する者
[2013-08-27 15:29:32]
その2 道路に面する地域の騒音規制値(法律です)
下部の幹線交通を担う道路に近接する空間の備考が重要です。もし、住宅性能保証がついてるなら、室内の騒音の昼間45デシベル、夜間の40デシベルを文書で保証しておくことをお勧めします。入居してから、騒音でお困りの時は、直させることが出来ますよ。ただし、住宅保証制度では、この音環境の項目が任意となっており、業者では保証していないことが多い。 要点は、少しお金はかかりますが、音環境の保証をさせることが、あとあと重要となります。蛇足かな。 |
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986:
匿名さん
[2013-08-27 18:14:33]
道路からの距離にもよるけど、排気ガスによる粉塵が気になります
今住んでいる家は前が2車線道路だけど、外に置いている傘にものすごく粉塵がつくので。 でも、この立地は魅力的です。 |
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987:
匿名
[2013-08-27 21:59:01]
粉塵は、幹線道路沿いマンションには付き物。
騒音は窓を閉めてたら、気にならないと思う。(団地の時でそうだったから) でも風通しは、凄くいいから窓を開けたら、それなりに。 公園寄りはマシかな? セミの方がうるさい。 |
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988:
リバーを真に愛する者
[2013-08-27 22:22:27]
ついでに、粉塵について
正しくは、「大気汚染物質広域監視システム」(通称、そらまめ君 http://soramame.taiki.go.jp/ )をのぞかれては如何。 各汚染物質ごとに毎日計測されております。千里では、リバーガーデン千里中央と中国道を挟んで北側にあります。 一言で言えば、良い環境とは言えないようです。(専門外ですので済みません。) 実測例 添付 |
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989:
匿名さん
[2013-08-28 00:54:20]
粉塵について詳しい説明をありがとうございます。
パーフェクトなものはないとわかっているのですが、悩みます。 |
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990:
匿名さん
[2013-08-28 01:23:30]
風通し良いってことは、部屋が汚れるってことですよね?
立地のどこが魅力的なのかよくわかりません。 検討してたので、緑が多いとどうなのかなって思いリバーの平野の物件を見に行きました。 すると、とんでもない数の蚊が寄ってきて一気に20箇所以上噛まれました。 あと、緑が多いせいかゴキブリもいてました。マンションでゴキブリは見たことないですが、おそらく部屋まで上がってくるでしょうね。 蚊に刺されたのは10分弱です。 おそろしいです |
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991:
匿名
[2013-08-28 08:16:11]
おそろしい のはその平野w
考え方ですねw 窓を開けて、風通しが良くて涼しかったですが。 緑が多いから蚊が多い、って言うのも、場所場合によると思われ。 ゴキは、普通にチョロチョロ地面にいたら、それはイヤw。そんな風にいるの?そういう、庭のある所で見た事無いな。 立地の魅力は、人それぞれ。アナタには無…。 |
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992:
匿名さん
[2013-08-28 09:12:01]
ここの営業さんの品の無さとやる気のなさに幻滅。
説明とかも適当だし、モデルルームでは一緒にモデルルームに入ってこず、どっかに行ってしまった。 モデルルームは青々して、そのセンスに幻滅 外観についても建物の品の無さに幻滅。 安いと思ったけど、南向きとかは安くないと思う。 もうありえないわ! |
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993:
匿名さん
[2013-08-28 09:29:47]
緑をつくると蚊は出るみたいです。
平野だけじゃなく、ユニバーサルスタジオのとこもひどかったです。 ゴキブリいるのは信じられなかったです。 やはり緑の中に川(水)を流すからじゃ? |
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994:
匿名さん
[2013-08-28 10:36:31]
私の担当の人は、モデルルームに一緒に入って、「コレでどれぐらいかなぁ」って呟いたら急いでメジャー持ってきて、色々と測ってくれたりしました。
安い安いって言われるけど、それなり ですかね。 |
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995:
周辺住民さん
[2013-08-28 11:17:37]
この物件に関しては90㎡以上のお部屋は人気が出るのではないでしょうか?
千里中央で90㎡以上になると6000万、7000万超えてくるので、ここの価格を見てると広い部屋は割安感を感じます。逆に70㎡台が微妙かも。 千里中央で100㎡この値段はありだと思いますよ。 いま販売している物件中では駅からも近いし。 千里中央を買いに来る人はほとんどファミリーで中、高所得者でしょうね |
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996:
申込予定さん
[2013-08-28 12:34:04]
そうですかねー?
それは担当の方は人によりませんか? 逆に私のところは、しっかりとした方で今まで10件以上もMR見に行った中では一番良かったですけど。 対応もさることながら、賃貸に出したときの事も踏まえた知識なども豊富で色々とお話が聞けましたけど。 受付のおねーさんも周りをよく見られてて、飲み物は何回でも持って来てくださるし、何よりも寒そうにしてたらすぐにひざかけを持ってきて下さって、つったってるだけの受付の方を散々見てきた私としては好印象でしたけどねー。 あと若い方より、やっぱりそれなりの年齢の方のほうが安心感があるので私は出来るだけ担当の方は年上の方でしかも男性が良いですね。 女性だと一概には言えませんが、交通事情(特に車通勤者なので渋滞がどうとか、高速の入り口がどうとか)などを知らない方が多いんで私達的には残念なんですよねー。 |
||
997:
匿名さん
[2013-08-28 12:47:29]
受付におねえさんはいませんでしたね。
飲み物もなかったです。 行くタイミングが悪かったのでしょうか? |
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998:
周辺住民さん
[2013-08-28 14:12:32]
飲み物は出ましたけど、受け付けはいなかったですね。
対応はそこそこよかった。 受け付けいないのはコストカットですかね |
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999:
購入検討中さん
[2013-08-28 19:42:40]
見学に行った何日か後パルで汗凄くかきながらチラシ配りされてるのを見かけました、最初アルバイトの人かな?と暑いのに大変だなと思っていたら、・・・担当して頂いた営業の方でした!結構年配の人なのに・・・
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1000:
匿名
[2013-08-28 19:53:54]
受付のおねえちゃん いつもいたけどね。
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||
1001:
購入検討中さん
[2013-08-28 21:17:02]
972さん、ご意見ありがとうございます。
私共も30代、保育園児がいる家族です。 騒音はうちも警戒しておりまして、近所の公団さんのところに見に行っていいかなあと思いました。 迷いますね。ソーラーと魔法瓶釜?の風呂と景色を重視しました。 100越えの部屋の割には安いのも検討材料ですね。 排ガスに関しては、上空にいけば拡散されるので市内でも変わらないでしょう。 あと、賃貸相場的にも貸し出せるのかなあと思います。 女性としては、あの高架下はどうなんですか。夜の状態を見にいこうとは思っておりますが、なかなかいけてません。 ほんとに迷いますねぇ。 |
||
1002:
匿名さん
[2013-08-29 08:05:11]
あの高架下、懸念される方がいて、そうなんだぁって思いました。
確かに人通りも少ないし、周りに誰もいない感じは、気になるのかも知れません。でも道路幅も歩道も広いし、前よりも明るくなりましたし。 私は大丈夫な高架下の1つですよ。 |
||
1003:
匿名さん
[2013-08-29 11:23:47]
私もあの高架下は大丈夫そうですけどね。(当方女です)
先日夜の感じを見ましたが、よっぽど市内の狭い道路や薄暗いところなどのほうが怖いイメージです。。 それにマンションやセブンが出来たら人通りも多少増えるでしょうし、私も1002さんと同じくそこはあまり心配しておりません。 |
||
1004:
契約済みさん
[2013-08-29 12:29:04]
前の公団住宅に上がって音を確認してきましたが、気にならない程度でしたよ。
実際は部屋の中ですごすので音は気にならないと判断しました。 高架下や夜の方が明るく感じますね。それに人通りもあるので安心です。 |
||
1005:
管理担当
[2013-08-29 12:44:43]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357331/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |