リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち

[匿名]

ついに出ました。
ﾛｼﾞｭﾏﾝより安い!!仕様もLOW-Eｶﾞﾗｽ採用等検討する価値あり、価格2900万～

公式URLhttp://www.rg-akarie.jp/
所在地：豊中市新千里南町1丁目1番1(地番)
交通：北大阪急行「千里中央」駅徒歩8分、大阪モノレール「千里中央」駅徒歩10分
構造・規模：（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上19階（A棟）、
（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造地上20階、地下1階（B・Ｃ棟）
（店舗）鉄骨造地上1階
総戸数：365戸
間取り：3LDK～4LDK＋納戸
住居専有面積：63.66m²～100.96m²(トランクルーム面積を含む)
売主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

【タイトルを正式名称に変更、物件情報を追加しました。2013.6.17 管理担当】

[741: 申込予定さん]

特にほかのマンションのモデルルームを比較のために見に行くわけでもなく、広告だけを頼りに説明会に出てその場で購入希望の申し込みしました。後は8月3日の抽選日を待つのみです。値段は少し割安かなと感じるくらいで、特段びっくりするような価格でもありませんでした。

[742: 匿名さん]

↑なんなんだ？この方。
どうして広告だけを頼りに他を比較、検討もされずに購入できるのでしょうか？

[743: 匿名さん]

住戸は多いのに、なぜか選びにくい広さ設定。
極端に広いか狭いか。
広ければ高い。
一体、誰をターゲットにしたのか。
オプションだらけのモデルルーム。
原型がイメージ出来ない。

[745: 匿名さん]

リバーさん、購入予定者や皆さんに、分かりやすいように説明されたらいかがですか。
都合の悪いところは、黙視、これが一番卑怯です。

〇一体、誰をターゲットにしたのか。 オプションだらけのモデルルーム。 原型がイメージ出来ない。

〇必見ですよ。私は笑いこらえるの必死でした。

〇現物は分かりやすいくらいにチープですが・・・いつものリバー仕様で 高価格・・・・・なんで方向性変えたのだう？

　購入予定者、検討者？にここまで言われて、・・・・何にも云えないのですか。

　

[746: 匿名さん]

もう・・・堪忍してください。

伝える事はありませぬ！

だから、悪口言わないでください。

そして、少しは褒めてください。

探せば、少しくらいいいとこあるでしょ・・・

[747: 匿名さん]

７４１さん。
リバーは少しくらい割安じゃダメなんですよ。
思いっきり安いから、割り切って買ってた
人がいたのです。
間違い無く、リバーマンションの魅力は価格
なのです。
物で選ぶ人は、ほとんどいないと思います。

ここ最近のリバーマンション調べてみたら
どうですか。

[748: 匿名さん]

難波は良さそう！
どうかな？

[749: 匿名さん]

だって中身も値段もわからないんだもん。わかるのは千里中央の環境と、外観と、何かあったときの炊き出しと、コンビニと…
エントランスがどんなものかも全くわからないんだもん。
あ、庭はわかったよ。

[750: 匿名さん]

こんなんでもリバーだから売れるんでしょう。
だけど民度は低く入居後のクレームやオプション付けまくらないと標準にならない設備や内装の知らなかった意見が多々寄せられるのでしょうね。
リバーということに割り切らないと買えない。南町の価値が更に更に下がったね。

[751: 匿名さん]

でも…建物は今まで言われている以上に立派だと思いますよ。
お値段も相応だから、一定層以上しか買えませんよ。
それなりに千里中央らしい物件には見えると思いますよ。

[752: 匿名]

オプションを付けまくる必要はないのでは？オプションで必要な物あります？

[753: 匿名]

民度が高いとか低いとか差別的やね。

[754: 匿名さん]

差別ではなくて区別ちゃいますか？
>737みたいな地区ですから

[755: 匿名さん]

ここの悪口書いてる人の考え方ってちょっと考え方がおかしいのが多いから、ほとんど同一人物じゃないですか？

[756: 匿名さん]

中身は自分で変えれるからいらないものついてるよりはいいです

どうせ４０～５０年くらい住めればいいし

[757: 匿名さん]

結構、永く住む予定ですねー。

[758: 匿名]

差別を助長するコメントも多い。

[759: 匿名さん]

水曜日、今日も書き込みが少ないのはなぜでしょうか？
賢明な皆さん？はすでにお分かりのように思いますが、リバーの営業マンの休日となってます。

本掲示板の、もっともらしい書き込みの多くが、リバーの関係者であることがお分かりでしょう。
リバーの関係者にとって、耳に痛い意見や感想など、徹底的に排除される態度がこれで丸見えという事になります。

本当の購入希望者、購入前にいろんな意見を聞いて判断し要、などの方々には、リバーの営業マンの意見しか残っていないような掲示板は、本来の目的からは離れているように思えてなりません。

このマンションの最大の問題、即ち購入後問題になるのは、新御堂と北急（地下鉄）、中央環状線と中国自動車道、これらからの車騒音が大変です。また、チラシでは、防音ガラスが使われてるようないんちきの案内がありますが問題はサッシの防音が非常に大切です。これらサッシについては、チラシでは触れていません。購入をお考えの方々、モデルルームで十分確認された方がいいですよ、当たり前のことですが。

[760: 匿名さん]

↑
あんた暇だね。
ご苦労さん。

[761: 匿名さん]

ここの書き込みはほとんど削除されてないですよ。

都合のいいことしか残していないマンションはミリカですね。

あそこのスレは１０単位で番号が飛んでいて逆に怖いですよ。

[762: 匿名さん]

リバーの営業マンもそこまでやらないですよ。
静かになったのは、モデルルームの公開が始まって、ここでは悪いことばかり書かれているけど、検討者のなかにも一定の判断がついたからですよ。
音に関しても、現場に行き、さらにモデルルームでどういう対策か聞けばいいですよ。
とにかく、昨日、今日スレも止まったのは良くも悪くもの現象ですよ。
リバーの営業マンだって一生懸命ですよ。
あとは、本当に検討者が決めればいいんです。

[763: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[764: 匿名さん]

詳しい人が騒音と振動の基準を出して説明されてましたが、
排気ガスや粉塵についてはでてきませんでしたね。

換気フィルターも頻繁に交換する必要があるでしょう。

[766: 住まいに詳しい人]

７６４様へ

排ガス粉塵のデータは下記にあります。
http://soramame.taiki.go.jp/DataMap.php　
http://taiki.kankyo.pref.osaka.jp/taikikanshi/

　大阪府下はもちろん全国分も見れます。参考のため、本日１０時分を抜粋して添付しておきました。

排気ガス等は「自排局」で計測、千里は西町１－１－３で、本敷地の至近距離です。
参考になると思います。内容が非常に多いので、年間、月毎、日毎、時間毎、各自で比較されたら如何でしょうか。

[772: 匿名さん]

リバーさん
30年後を考えて計画してくださいね。
家は車や家電と違うし、その地域の街並みとして残るんで、
一度建てると壊すのも大変ですよ。
もちろん大手デベと差別化を考えると1番が価格でしょうけど
逆に大手デベと同じ価格だけど品質とグレードは2倍良い建物を建てて
もらいたかったです。
ＭＲ他の経費は削減してもＯＫです。
良い建物を残していくのが唯一存続の道ですよ。

[773: 匿名さん]

耐震等級２級とか…建物は悪くないんじゃないの？

[774: 匿名さん]

耐震等級よりも遮音性能の方が重要。
耐震等級は１で十分です。

[775: 購入検討中さん]

荒れているので書きにくいのですが・・・まじめに考えている方へ

展示会行ってきました

駅からもっと坂道だと思っていましたがそれほどでもなかったです。駅へは近道もありますが
歩道橋の階段がきついので、少しまわってスロープでも行けます

良いところ
・千中にしてはやはり価格が魅力的です
・植栽を豊かにして景観の気配りもあると思います
・２４時間いつでもゴミだしOK（週２回引き取りもあり）、朝刊配達あり
・なんといっても千中の利便性（通勤、飛行場、新幹線など）
・南東と北西の角は防音対策あり
・コンビニ設置予定（逆に短所の可能性もあり）
・西側は学校二つ分抜けます
・南西あたりは案外静かで音は全く気になりません
・通学はとても便利
・自走式駐車場、便利で安いです。すぐ高速に乗れます

残念な面
・騒音対策はあるけれど窓を開けると聞こえる（窓開けたい人には不向き）
・抜けている西側はプラス学校の騒音（気にならなければ問題なし）あと西日はきつそう
・部屋によってはクローゼットや梁がでっぱり、本来の広さを発揮できない
・角部屋にはベランダはあるが台所からでられない
・駅からの近道やガード下の治安（女性は夜怖いかも）
・今のところもよりのピーコックまで少し距離があるかも

あくまでも主観なので長所が短所になったり様々だと思います。
設備仕様についてはここに書かれているように酷くは全く感じませんでした

[776: 匿名さん]

とてもポジティブな方ですね。

[777: 匿名]

776はしょうもないことは言うな。私も775さんと一緒で行ってきました。Ｂ棟付近では、中国自動車道の音は殆ど聞こえませんでした。新御堂筋の音は少しするかと思いますが。値段は思ったよりも少し高めでした。

[778: 住まいに詳しい人]

７７７様

　Ｂ棟付近では、中国自動車道の音は殆ど聞こえませんでした。新御堂筋の音は少しするかと思いますが。・・・・・

騒音（音）に関しては、個人的な感覚もありますので、他人が皆さんの感覚について云々することはできません。ただ、騒音を耳にされた位置、位置と言っても高さですが、中国道も中央環状線も敷地前の道路からでは上に位置しております。今では無理ですが、リバーガーデン千里中央の４～５階から上階が騒音がひどく聞こえるようになります。添付計測値では、データ３の桜の木町のデータがリバーの３階位になります。環境規制値も続けて添付します。　前回はなぜか削除されてしまいましたが、購入の判断には非常に重要なデータだと思います。

[779: 住まいに詳しい人]

続き、規制値（人間らしく生きていける数値）

[780: 匿名さん]

上階に行くほど、音は広域から拾います。
歩いて聞こえるレベルとは全然違います。

[781: 匿名さん]

以前、大阪市内の阪神高速の傍のマンションの７階に住んでいました。窓を開けた時の騒音は、半端ではないです。電車と違って夜中も早朝もですから…ベランダ側の窓が二重サッシだったので、閉めればそれなりに静かですが、春秋や季節のいい時期でも窓を閉めたままの生活となります。排気ガスでの窓や網戸、洗濯物の汚れもひどいです。高速道路沿いのマンションを購入するという事は、そういう生活を受け入れる覚悟をもって臨まれないと、後々、大変後悔する事になります。今一度、購入の優先順位（価格、環境、利便性等）をご家族でじっくりと検討されてみては…？

[782: 匿名さん]

超とは言わないが、北摂では上位にくるハイグレードマンション
じゃないですか？？
デザイン性が北摂とマッチして素晴らしい外観のような気が
します。

[783: 匿名さん]

そろそろ完売しそうな某パークタワーは真下に高速が走ってますが、外壁はALCですよ！
パークタワーといえば日本でトップクラスとデベです。
入居からすでに数ヶ月が経過していますが、騒音がひどいとの書き込みは見当たりません。
大げさに騒ぎ立てるのはやめましょう。

[784: 匿名さん]

自ら住んでいるマンションの価値を下げる事はしないだろよ。住民からしたらオフレコの案件だろうね。

[785: 匿名さん]

じゃあ他の掲示板には不満点がいくらでも見つかるのはなぜ？
なんとでも言えるよね（笑）
それ以前に超一流デベでもここと同じ事をしてるって事は、問題ないと考えて良いのでは？
ネガレスのほとんどはここを認めたくない一心で必要いじに悪い事を書き込んでいると考えるのが自然ですね。
いい加減にしましょう！

[786: 匿名さん]

某パークタワーではそうでしょうね。でもここは騒音が多いのは確定的。外観がとてつもなくセンスが無いのと仕様が良いものと（Low-Eガラスのみ）悪いものの差が大きすぎる。デベも三流で所得の低い人達には買える範囲の良いマンションだと思うが普通の所得の人達にはリバーという豪華な賃貸レベルのマンション。千里中央には相応しくない価格のみのマンション。
某パークタワーとの差は果てしなく大きなものでしょう。

[787: 匿名さん]

74の文章を読む限りまともな人間ではないし、信用するに値しないね。
もうちょっと考えてレスしたら？
単にここが憎くて悪い事ばっかり書き込んでるだけってのがヒシヒシと伝わってくるね。
ここってこういう人多いけど、何を書こうがみんな気付いてるからね。

[788: 匿名さん]

私は774と同意見です。
最近までほぼすべてのＲＣマンションは耐震等級1でした。
耐震等級を2に上げると自重も増えるため問題も発生します。
それより適正なスリット、伸縮目地、かぶり厚、定着長さ、また、じゃんか等が
ないように施行できているのかの方が重要。
躯体にクラックが入らず、鉄筋が錆びなければＲＣの場合100年は大丈夫です。
そこにお金をかけるのなら外壁のタイルを増やすとか他にいろいろあるはずです。

リバーの場合、土地は高く買っているため建物でコストを落とさなければ
この値段で販売できるわけがない。もちろん企業努力は認めるよ。

15Ｆ以上のマンションは足場等の問題で大規模修繕費が跳ね上がります。
同様に修繕積立費も跳ね上がっていく。滞納者も出てくる。
もっと綺麗に直したいとかで住民間同士で意見の対立等予想される。
コストはかかるが最初からＰＣ+タイル張りが正解では？
又は幹線道路沿いで外壁の汚れが懸念されるため
親水性の吹付とか、何らかの対策をするべきだったのでは、、、

その次に遮音性能は毎日のことなので重要です。
今の仕様では高級賃貸と言われても反論出来ないはず。
二重床にすると20Ｆ建が19Ｆ建になり戸数が減り販売価格ＵＰするし
二重壁にすると専有面積が小さくなり坪単価ＵＰする
他にも対策あるけど、割り切ってるのかやる気が見えない。

専有部の内装材、収納等は安いものでもリフォーム出来るので問題ないけど

[789: 匿名さん]

階段は鉄骨のように見えましたが。。。

[790: 匿名さん]

787さま
ネガのレスの方々は具体的な内容を羅列されています。逆にポジのレスの方々は抽象的で根性論、人情論の内容ばかりです。反論するならば具体的に理論立てて検討者を納得させれるレスを期待します。ネガの方々はそうされています。ここじゃ反論できる素材は微々たるものでしょうが応援しています。頑張ってください。

[791: 匿名さん]

３６５戸でエレベータは何台ありますか。
待ち時間も含めると
敷地を出るまでに１０分くらい掛かりますね。

[792: 匿名さん]

７８８様　少し補足。

「耐震等級を2に上げると自重も増えるため問題も発生します。」・・・自重が増えるための問題？？よりも「耐震等級２」の方が勝ってるのではないでしょうか。

「それより適正なスリット、伸縮目地、かぶり厚、定着長さ、また、じゃんか等が ないように施行できているのかの方が重要。」・・・この建物には、適正なスリット（構造スリットの意味かな）はありません。各戸のベランダ、廊下側にはコンクリート壁ではなく、軽量コンクリートパネル（例えば、ALC板など）が使われております。伸縮目地は妻側の耐震壁にあるかな？

「 幹線道路沿いで外壁の汚れが懸念されるため 親水性の吹付とか、何らかの対策をするべきだったのでは」・・・ご指摘通り。車による騒音、粉塵の方が問題ありますが、今後入居された後で大問題になると思います。

７８９様　　外部階段、おっしゃる通りの亜鉛メッキ製の鉄骨階段です。非常時用の避難階段、工事用の仮設階段とおもえば腹も立たない。現実、日常的には使われていない。

[793: 匿名さん]

ここは、なんやかんや言われているが即日完売の連続やろね。
やっかみが聞こえてくるのは一流の証拠。
近い将来、リバーに住んでいる事はステイタスに
なる日も近いと思います！

よく売れるマンションは中古になっても資産価値
下がらんしね。

[794: 匿名]

幹線道路の間一本道がありますけど。それでも全く変わらないのですか？

[795: 匿名さん]

現地の南側の賃貸に住んでます。

建て替えで設備も良くなってますが、さすがに騒音は防げないです。
リバーのマンションだから静かに過ごせることはないです。
だって新御堂、高速に囲まれてるんですから

[797: 匿名さん]

７９３

　リバーの関係者ですね、いい加減にしなさい、見え見えの投稿。

[798: 匿名さん]

>782と>793は同一ですね。同一人物かどうかはさておき、登録された方か関係者か。事実を受け入れられないのでしょう。

[799: 匿名さん]

リバーは優良企業ではないのですか？？
リバーマンションはブランドイメージ
悪いのですか？

教えて下さい。

[800: 匿名さん]

リバーは関西を代表する優良企業です。
かなりの数を手掛けておりますし
どのマンションも緑の多いエコ重視の
マンションばかりです。
あまりの緑の多さにびっくりしますよ！
一目で他とは比べモノにならない雰囲気と
佇まいを醸し出しています。
住んでいる人もセンスのいい人ばかりの
ように見えます。
他には無いステイタスを持っているマンション
と思います。

ネガティブ意見も多いようですが、大半の
人は同意見ではないでしょうか。

[802: 匿名さん]

　リバー産業のマンションは、ここ数年前から自社施工になってます。他社施工時は施工品質は良かったと思います。
これなら、自分たちの会社、リバー建設でも施工できると自社施工になってきました。ローコスト建築の施工品質はなんだかんだと言っても施工経験が大事ではないでしょうか。リバー建設は施工会社としては、新参と言ったところでしょう。事実を述べただけですが、購入される方が判断されたら如何。

　

[803: 匿名さん]

リバー建設って実態のある会社なの？
どこのゼネコンも逃げて施工してくれる所がなくなったと聞いたが、、、
後々施行会社として名前が残るのを避けたのだと思う。

実際は工事をどこかのゼネコンに丸投げして制服だけリバーのものを
着せてる可能性が高い。

[805: 匿名さん]

リバー産業は金を稼いで優良企業。
その中身のリバーブランドは一昔前までの他社が施工してた時は中の下くらいだったが今では下の中くらいかな？外見センス無し、中身も金を掛けない、買う価値無しでは。

[806: 匿名]

買う気のない部外者は意見しない方が良いのでは？現在既に80戸位成約しているみたい。上々のすべりだしでは？

[807: 成約済み]

西側住戸（学校側）の方が、南東方向の二棟よりも売れ行きがいい感じでした。価格は想定よりも少し高くなったかなと感じました。南東方向の二棟は、どちらかというと、高層階が売れているようですが（向いのマンションより高い階）、全体に散らばって売れている感はあります。学校に面した棟が一番売れているのは、同じマンション内でもエントランスに近く、そして駅にも近いというのが理由かなと感じました。今月中に契約完了して標準仕様（追加費用なし）での注文発注により消費税の増税分は避ける予定です。

[808: 匿名さん]

もう８０戸も成約ですか！
いろいろと言われていますが、思った通りリバーブランド
強いですねー！！

外観からして他を寄せ付けない風格がありますもんね。

中身も一流の証拠でしょう！

で、無ければ売れてませんもんね！

[809: 匿名さん]

リバーブランドって何ですか？

[810: 匿名さん]

８０８
見ていて恥ずかしいわ

[811: 匿名]

残念ですが売れてるみたいよ。

[812: 匿名さん]

高価な買い物！
簡単な決断しません！

でも売れているという事なら
はやり一流の証・・・・・・
確信しました。

[815: 匿名さん]

確かに（笑）
500万円の軽自動車は買わないよな（笑）

[816: 匿名さん]

リバーのマンションは安いとは全く思わない。
完売すれば充分利益残るでしょう。
本来お金をかけるべき所にお金をかけてないだけです。
建築ってパンフレットだけだと見えない所が山のようにあるんです。

[817: 匿名さん]

常識で考えたら売れるのではないでしょうか・・・・・・
過去のリバーマンションほとんど竣工完売している
のは何故かしら。
売れない理由があったら教えて下さい。

[818: 匿名さん]

安いという広告に騙されて売れるとは思うが結局普通の分譲マンションレベルにするには追加が必要で、こんだけ払ったのなら他のマンション買えたな。となるのがオチ。それでも騒音があるのでスタートからマイナスな物件。百歩譲っても一流はない。三流が妥当。

[819: 匿名]

818のいう通りなら今まで売りきれてないはずだが…今回もそこまで広告をしていない状況で80戸売れているのも事実だし

[820: 匿名さん]

売れている事が事実なら一流マンションでしょうよ。
売れているんだから。
でも８０戸ってホンマ？？？

単なる要望住戸？では無いの？

実際にふた開いてみると３０戸とかなら
笑うけどな・・・・・・・・・・・
　
そしたら、３流に格下げしますよ。

[822: 匿名]

８戸は間違い本当でたらめだらけ。

[823: 匿名]

821さんへ、実際に会場に行って成約してきたからです。どこが埋まっているか確認した際、80戸は埋まっていました。ただそれだけです。冷やかしはスレしない方がいいのでは。

[824: 匿名さん]

で、ここの批判してる人は何故ここにいるの？
検討する気がないなら明らかにここにいるべきじゃないよね。
ここが気に入らないならここから出て行くべき。
あなた達がここにいる理由を答えられますか？
そんな恥ずかしい事ばかりして。
どんな理由を取って付けようが、あなた方はただの荒らし以外の何者でもありません。
消えなさい

[825: 匿名さん]

エッもう販売開始してるのですか？

[826: 匿名さん]

８２４
荒らしでも冷やかしでもなく検討はしてみたが買うに値しない物件たったので忠告として載せているのでは？新千里でリバーだし、設備や構造も過去レスの通り。18階と19階のみ良さそうなのが付いてはいるが他の階は付いていない。騒音も激しく駅までも物騒。外観もデザインが悪い。HPのクオリティーも売りがLow-Eと食洗機のみ。後悔しないためのアドバイスじゃないですか？

[827: 匿名]

駅まで物騒って本当にこの近辺のことを分かっていての意見？ただあかりえの道を批判したいだけでは？私は西町に住んでいますがこの近辺は非常に道も広く、歩行者分離だし、千里中央のど真ん中で、ここが物騒という貴方は一体どこに住まれているのでしょうか？

[828: 匿名]

文句がいいたいだけ。

[829: 匿名さん]

物騒だけに噛みついたぞ。でも他は認めている。やっぱりね。

[830: 匿名]

↑全てに対して反論するのが面倒くさいだけ。

[831: 匿名さん]

反論出来ないだけ 笑

[832: 匿名さん]

外観は周囲のグリーン含め、結構好みです。
スタイリッシュなデザインを目指したら、更に安っぽくなりそうだし。
本音を言えば重厚感のある高級物件が良いけど、贅沢は言えません。
騒音はどんなにがんばっても反論できない妥協点ですね。

[834: 匿名さん]

売れれば一流なのですか？
安ければ一流なのですか？
マンション選択の場合、
やはり優先順位は立地⇒価格⇒建物⇒デベの方が多いのでしょうか？
とにかく20年後に皆がリバーの物件を買って良かったと誇りに思える
マンションを真剣に建ててください。

[835: 匿名さん]

価格上がらないって言ったのに上がったので信用できなくなりキャンセルしました。
やめた方多数いるんじゃないですかねぇ？

[836: 匿名さん]

最終的にどのくらいの価格になりました？
意外と安くないんですよね。ここ。

[837: 匿名さん]

ここの営業さんも、あまり良い評判は聞かないですね。
契約したらそれでおしまい！ほったらかし・・・って聞きますよ。

外観もそうですけど、ここは１８．１９階の内装が良いんですか？
・・・って、リバーって何でそんな感じにするのですかね？

以前、千里丘の物件を検討したのですが、確か３～４階までは魔法瓶風呂じゃなく、
それ以上の階から魔法瓶風呂・・・

意味がわからないです。

[838: 匿名さん]

見たかたはわかると思いますが、高額の部屋もありますでしょう？
お客さんを見て、グレードを押し付けるんですよ。格安物件とみせて、本当に安いのをお求めの方にそれなりを。
少しでも出せそうな方には強気で。
標準仕様にバラツキがあるは考えられないでしょう。普通。

[839: 匿名さん]

ここの物件って、廊下側の窓はルーバーじゃないんですね～
面格子だって
今どき格子～～？？！！

上層の高額物件も格子なのかしら？笑

[840: 匿名さん]

５年後に皆がリバーの物件を買って騙されたと思える 。安物買いの銭失いにならないようにお祈りいたします。

８３３、中央環状線の下の地下道の鬱しさと高速道、御堂筋の騒音はどう、ひいきめに見ても 耐えられない。ここの購入者は解って買うのだろうか。　　やっとまともな意見が出てきたよ。既出の騒音データをよく見るよろし。