リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち

[匿名]

ついに出ました。
ﾛｼﾞｭﾏﾝより安い!!仕様もLOW-Eｶﾞﾗｽ採用等検討する価値あり、価格2900万～

公式URLhttp://www.rg-akarie.jp/
所在地：豊中市新千里南町1丁目1番1(地番)
交通：北大阪急行「千里中央」駅徒歩8分、大阪モノレール「千里中央」駅徒歩10分
構造・規模：（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上19階（A棟）、
（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造地上20階、地下1階（B・Ｃ棟）
（店舗）鉄骨造地上1階
総戸数：365戸
間取り：3LDK～4LDK＋納戸
住居専有面積：63.66m²～100.96m²(トランクルーム面積を含む)
売主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

【タイトルを正式名称に変更、物件情報を追加しました。2013.6.17 管理担当】

[541: 匿名さん]

同業者が叩くつもりだったのに、タタカレパナシダ。どっちもどっち。

[542: 匿名さん]

同病相哀れむ、お大事に。馬鹿に馬鹿を詳しく説明する暇もないが、わかってもらうつもりもない。
こういう事は自分で考えなくともわかってる事でしょ。

[543: 匿名さん]

結局ここを荒らしてる奴はこのレベルやね。
考えが偏り過ぎてて全く共感できないし、突っ込んて聞いてもまともな事を答えられない。

[544: 匿名さん]

なにがどう馬鹿かせつめいしろ、これが突っ込んで聞いてる態度かね？
人に聞く時、尋ねるとき、もっと丁寧ねされたほうが、およろしいのではないでしょうかね。

[545: 匿名さん]

完全にズレてる…
自分は人をバカ呼ばわりしといて、相手には人に聞く時尋ねる時の態度がどうとかって…
そういう普通の真っ当な日本人とも社会人とも到底思えない明らかなズレっぷりがリバー叩きしてる人間の共通点。
だから同一人物と判断されるって事に気付いた方がいいよ。
ここまで酷いとちょっとなぁ。。。

[546: 匿名さん]

こういう掲示板で「およろしいのではないでしょうか」ってズレてるよね（笑）

[547: 匿名さん]

バッカじゃないの、この一言でここまで議論が続く掲示板はすごーい。
何もないよりましか。平和ボケにならない様に注意しましょう。熱中症にも注意しましょう。
と言ったら、何に注意するのか、はっきり言わんかい。といわれそう。だから、石松に馬鹿は死ななきゃ治らない、と言われるんか。

[548: 検討中の奥さま]

はい、石松が分かる人〜挙手！

[549: 匿名さん]

困りましたね現代人には、歴史も勉強しないといけないよ。石松？？寿司食いねえ江戸っ子だってね、森の石松を知らないのかね、常識、常識ですよ。

[550: 匿名さんR]

匿名さんばかりで、区別がつかない。匿名さんRで区別します。
　どうもタイミングが悪い様だが、真面目な話なのでお付き合いいただきたい。
マンションの広告事例、リバーガーデン千里中央もこれによく似た形で纏めつつあります。

[551: 匿名さん]

リバーを検討する人が低さをさらけ出してるね。
批判する人は低くて当たり前だけど、それに乗っかる検討者も低いのがリバーの特徴だね。

[552: 匿名さん]

まぁ安いからそれは仕方ないよね。

[553: 匿名さん]

きついわ。

[554: 匿名]

リバーさんはクレーマーに狙われてるんだね。レゾネータ住戸は問題ないみたいなのにね。

[555: 匿名さんR]

レゾネータ？？最大の問題ですよ。このカタログでどの住戸にとりつくか分かりますか。*一部の住戸では、責任逃れです。
このチラシで、何戸、またはどの階から、またはどの棟、リバーの販売の方、販売に便乗されてる方、説明できますか？
説明できないチラシの表示はおかしいと思いませんか？

[556: 購入検討中さん]

浅く読んでわからんわからん言う方はもう一度お勉強し直されるか、購入検討でなければご退場願います。匿名なので、日頃のストレス発散か勘違いされていますが、他にどんな場所でもありますから、どうぞこの物件のことはご心配なく。

[557: 匿名さんR]

５５１～５５４、もっとまじめな意見が出せないのかね、情けない。せめて、５５５に意見を出してみたらいかが。

チラシの表示がおかしい、という人間がいる、真剣に購入をお考えの方はどのように思いますか、教えてほしい。

５５４、クレーマーの意味が分かってますか、貴方のような方のことを云うのですよ。
５５３、きつい、具体的に。
５５２、その通り、と言いたいところですが、安いから購入予定者を誤魔化してよいとはならない。
５５１、全くそうではない、こんなに高い考え方を示すものがいる。自暴自棄、自暴自虐にならなくていいのでは。

11日以後をお楽しみに。それ以前に動きがあれば、書き込みますが。

リバーの関係者、お気の毒に犯人？探し、ご苦労さんです。また、河社長さんからのご指導、ご苦労さんです。
その前に、チラシ対策をされないといけませんよ。

[558: ご近所さん]

ここを読んで、それでも買う！という人は少ないとおもいます。
私達もここは見送ります。

[559: 匿名さん]

皆様、ごちゃごちゃ考え過ぎ過ぎです。

マンションも一戸建ても同じですが、周辺相場より安いのは、それなりの理由があって当たり前でしょ。

スーパーが安売りするのと違うのですから。

[560: 匿名さん]

スーパーがする安売りは理由がはっきりしている。リバーのレバーの安売りと同じにしないで下さい。
スーパーは一部上場会社です。

[561: 購入検討中さん]

こことロジュマンは安い安い言われますけどね。どのくらい安いといえますか？
内容によりピンキリでしょう？

[562: 匿名さん]

大穴です、環境は最高、超お買い物です。

[563: 匿名さん]

チラシなんてそんなモン
そのバカさ加減がズレてる事に気付け
全うな日本人ならカタログなんてそんなモンと割り切る

[564: 匿名さん]

買わんのなら消えたら？
普通候補から外すならわざわざ書き込まんのが普通な事に気付け
そのバカさが共通点
考えたら分かるよね？
わざわざやめましたって（笑）
そういうのは違う掲示板でここの話題が出たんならそこに書き込むのは分かるけどな。
お疲れさん

[565: 匿名さん]

何がチラシ対策だよバカヤロー。
ロジュマン千里中央なんか、神社の上にわざと物件名を被せて神社を見えなくしているだろ。
隠しているのは悪質。
都合の悪いところでも小さく書いておくのが正解。
これ、どの業界でも同じ。
このスレのネガは視野がせまい、井の中の蛙のような可哀想な方ですね。

[566: 匿名さん]

調べて分かることと分からないこととでは話は違うのでは？

[567: 匿名さん]

というよりわざわざ騒ぎ立てる様な事ではないのでは？

[568: 匿名さん]

同感。なんで騒いでいるんでしょうね？
MRで聞いたら済むことでしょ。

[569: 匿名さん]

あらしの皆さんお疲れ様です！

いっぱい遊んでもらえてよかったですね！

色々調べてくれているんですね！

購入検討している人よりも調べているなんてすごいですね！！

ほかにも色々教えてくださいね！

それにずっとこの掲示板みてくれてるんですね！

お疲れ様です！

また新しい事発見したら教えてくださいね！

よろしくお願いしますね！！

[570: 匿名さん]

このマンションは全く興味ないが、
匿名さんRの言動興味深い。

過去に不満因子のある物件を掴んで、他人がそんな思いをしないように
「自分が買いもしない、どうでもいい物件」に対してアツくなってるのか

単純に、マンションの粗探しを趣味としているのか

マンションまじどうでもいいが、なんとなく気になって覗いてしまう
　

[571: 匿名さん]

暑い。駅から遠い。
リバー物件。
却下。

[572: 匿名さん]

軽量コンクリートの遮音性って本当に普通のコンクリートよりもそんなに劣るんですか？
調べてみましたけど、ほとんど変わらないみたいなんですが。
ソースは何ですか？
それにコストに関しても私が調べた限りでは安いどころか軽量コンクリートの方が高いみたいですが・・・
断熱性に関しても軽量コンクリートの方が上みたいですし、何を根拠に批判されているのかわかりません。

[573: 匿名さん]

H型の断面をした鉄骨を主な骨組みとし、軽くて厚みのある軽量コンクリート板（ALC板）を床や壁に使う工法。

　ALC板とはセメントと骨材などを混ぜ合わせて発泡させ、重量を軽くした軽量コンクリートのこと。ALC板は耐火性、断熱性、耐久性、遮音性が高く、住宅だけではない様々な分野の建物に広く採用されている。しかしALC板の内部には重量を軽くするために多数の気泡があり、水分を吸収しやすく、水分を吸収したALC板は性能が低下してしまうデメリットがある。屋根や外壁といった外回りの防水の仕様、仕上げがポイントとなるだろう。

　
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/06/index3.html

[574: 匿名さん]

遮音性能は重さが大きいほど遮音します。勿論底の抜けたバケツでは水がたまらない様に、隙間があってもジャジャ漏れになります。軽量コンクリートは文字とおり軽量コンクリート、断熱性は優れていますが遮音性は普通のコンクリートには、劣ります。リバーガーデン千里中央は、交通騒音がひどく、その対策が最大の問題です。ロジュマン位奥にはいると、ほとんど気になりません。廊下側の壁、ロジュマンは軽量コンクリートで出来ています。性能は用途によって、比較あいてを考えないといけないのだはないでしょうか。資料の写真の様に、継ぎ目など透け透けです。

[575: 匿名さんR]

マンションの騒音はどこまで許されるか？http://allabout.co.jp/gm/gc/26928/

静かに眠れるための遮音性能？http://allabout.co.jp/gm/gc/26942/

鉄筋コンクリートと軽量気泡コンクリート（ALCなど）の遮音性の比較、
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1812355.html

折角のお休みですが、車騒音に気になる方は覗いてみませんか。

[576: 匿名さん]

遮音性能は重さが大きいほど遮音するというのは聞いた事はありますが、軽量コンクリートについて検索してみたところ、やはり普通のコンクリートとの遮音性の差はほとんどない様です。
ですのでこの２種類のコンクリートに関しては重量の大きい方が遮音性が高いというのは当てはまらないのでは？
本当に遮音性能が劣るのであれば、軽量コンクリートの特徴として説明されるはずですが、結構頑張って探したつもりですが、その様な事が書かれているものは見つかりませんでした。

[577: 匿名さんR]

下記のホームが参考になります。解説が専門的ですが、この様な事が書かれています。

質量則とは、「緻密で均一な材料からできている壁体の透過損失は、その壁体の単位面積当りの質量（M）と、音の周波数（f）の積の対数値との間の直線関係がある。」この関係を質量則と言います。単位面積当りの質量が大きいほど、あるいは周波数の高い音ほど、透過損失が大きく、遮音効果が得られることから遮音性が向上すると言えます。一般的には、重くて柔らかい物ほど音波によって揺れにくいため、遮音性に優れており、代表的な材料としては鉛などがあげられます。
コンクリートなどの一重壁（単体壁）の場合、重量（質量）が大きいほど遮音性が高くなることから、壁の厚さが厚ければ厚いほど遮音性が良好となります。
※コンクリート、軽量気泡コンクリート板などによる一重壁構造は、内部の配筋等があり厳密な意味では均等ではないが、実用的には質量則を適用して音響透過損失を求めても良いとされております。普通コンクリート（2.3t/㎡）、軽量コンクリート（1.5～2.0)
ご存じとは思いますが床などで扱われている、衝撃音の遮音性能と空気音の遮音性能とは別物ですよ。

http://www.dwall.co.jp/kiso/rc.html

[578: 匿名さん]

どっかの企業HPの引用ばかりですね。
自分で理論立てして検証しようとは思わないのですか？せめてちゃんと計算ぐらいしてみればいいのに。
HPの引用なんて所詮は自分は何もわからない素人ですって宣言しているようなもんだね。

[579: 匿名さんR]

ＮＯ５７２様への返事のつもりなんですが、これでもいけませんか。企業やJISなどを根拠と思ったのですが。

５７８様、あなたの言い分は、リバー産業へ言うことですよ。設計での詳細な検討データを出すようにと。

ああいえばこういう、「人が意見や忠告などを言っても、いろいろ理由や理屈を言って従わない。」この様な方ですね。

技術的なことは、餅は餅屋と言います。自分に自信の無いところは専門家の意見を聞く、それが普通です。

　悔しかったら、HPで見つけてでも紹介したら如何ですか。何が問題なのかすらわかっちゃいないのではないのかな。

[580: 匿名]

貴方はマンションに詳しい人ではなかったのですか？

[581: 匿名さん]

ありがとうございます、
新ディウォール工業のホームページリンク見ました。

確かに、質量が少ない方が音が透過するみたいですね。質量が二倍になると、約５db変わると書いてました。

軽量コンクリートと普通のコンクリートの差は、
匿名R様によると1.5倍から1.15倍くらいですね。

私にはあまり差がないように感じて、
逆に安心できました。
ありがとうございます。

一般的な工法で、たくさんの中高層マンションで使用されているようなので、よかったです。

[582: 匿名さんR]

580様、
誰がどう、相変わらず詮索がお好きですね。一切関係はありません。意見がよく似た方がいても不思議ではありません。良い方と同じにされて嬉しいです。安物売りの販売員でなくて嬉しいです。それよりも言ってる事をよんでください。

言葉使いを知らない方々は、会社で猛特訓かな、ご苦労さん。雑音も少ない日曜でした。少しは勉強しないと懸命な購入予定者に、しどろもどろになりますよ。

[583: 匿名さん]

匿名Rさん今日も調べてくれてるんですね！

お休みなのにご苦労様です！

一日この掲示板を監視していたんですか！

匿名Rさんはこのマンションを買うんでしょ！

じゃないとそんなに手間暇かけて色々調べてくれないですもんね！！

他のマンションにも書き込みしてますよね！

まさかこのマンションだけじゃないですよね！

もし書き込みしてないなら是非その知識を活かして書き込みしてくださいね！！！

[584: 匿名さんR]

５８１様
少しはお役に立った様で喜んでます。軽量コンクリートが悪いのでは無いのですよ、使われ方が問題なんです。ガラスにしてもサッシにしても、使いかた、使われ方が大切です、人間もそうですが。

[585: 匿名]

使い方、使われ方という程、貴方は詳しくない。ここに乗ってる写真を見て間違いすら指摘できんのでしょ。

[586: 匿名さん]

＞584氏
あんたはちっとも役に立ってないよ。
ちゃんと設計図書読んでから語れよ。
図面読めるか？構造計算できるか？
ＨＰの一般論しか述べられないなんて悲しい人。
理論と現実なんてぜんぜん違うのが何もわかってないね。
どうせリバー以外の物件については何も語れないんだろ？

[587: 匿名さんR]

５８５へ
　いくらなんでも、どの写真か指で指してくれないと分からない。使い方、使われ方という程、貴方は詳しくない。その通りだ。ご明察です。としたら、あなたは私に何を言いたいのかね。

[588: 匿名]

意見は素晴らしい事だけど間違いは訂正した方がいいと思うよ。

[589: 匿名さんR]

５８６様へ、よくお聞きくださいました。

設計図書を見ないで、だまし満載のチラシからこれだけの事が読めるんですよ。図面見れば誰だって、リバーの社員でも建物が造れるんですよ。

設計図書の作成、構造計算、はだれでもできる、最近はコンピュタ学校を出た方が図面も構造計算も入力などしている。
実は、本当の仕事は設計の前段階と構造計画などの指導をしている。自分の知らないことは多々あっても、専門の方のお知恵を借りて纏めていってます。勿論現場の技術指導も行ってます。

リバー以外の物件、語り出したらきりがないが、リバーの物件が語ることが多すぎるくらいあるのと、やじ馬が多いので楽しい。無料で、皆さんの技術力向上のため実地研修のつもりで、書き込んでいる。お礼を言われても当然です。次々と、勉強になるでしょ、５８５，５８６様。リバーの河社長様から、とくべてボーナスが出ると誰かが言っていたっけ。

[590: 匿名さん]

アッついわ。暑い。駅まで歩くのがキツイ。