リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち

[匿名]

ついに出ました。
ﾛｼﾞｭﾏﾝより安い!!仕様もLOW-Eｶﾞﾗｽ採用等検討する価値あり、価格2900万～

公式URLhttp://www.rg-akarie.jp/
所在地：豊中市新千里南町1丁目1番1(地番)
交通：北大阪急行「千里中央」駅徒歩8分、大阪モノレール「千里中央」駅徒歩10分
構造・規模：（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上19階（A棟）、
（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造地上20階、地下1階（B・Ｃ棟）
（店舗）鉄骨造地上1階
総戸数：365戸
間取り：3LDK～4LDK＋納戸
住居専有面積：63.66m²～100.96m²(トランクルーム面積を含む)
売主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

【タイトルを正式名称に変更、物件情報を追加しました。2013.6.17 管理担当】

[51: 匿名]

西町からリバーの前を自転車で通った事ありますが空気が悪いと感じた事ありませんね。

嫌なら他検討すればいいだけと思いますよ。

[52: 匿名さん]

どう考えても一番空気悪いのは読売文化センター。

[53: 周辺住民さん]

実家のリバーは夏場の蚊がすごいです。
駐車場で車に乗り込んだ瞬間に蚊が数匹入ってきます。
自然が身近なのは良いのですが。

あと価格で質が気にされるようですが
室内には特に問題がないように感じます。
駐車場がプレハブっぽかったり、階段が非常階段っぽかったり
一部のベランダや共用廊下の手すりが格子だったり
集会室の扉が倉庫のような鉄の扉だったり・・・
共用部にチープさを感じることは正直あります。

どこに価値を置くかは人それぞれですが。

[54: 匿名]

新千里でこの価格で出すんですから、コストダウンはしかたないでしょう。
実家が西町だからここなら歩いていけるベストな距離、私達夫婦も大企業に勤めてるわけでもないのでここの購入を前向きに検討してます。

[55: 周辺住民さん]

安全面でコストダウンしてるようだと困りますが
余裕のある返済で希望の場所に住めるのは
今後の人生を考えるとかなりポイント高いですよね。

ベランダが高速道路向きでなければ満足できる立地だと思います。

[56: 匿名さん]

これって安いの？
今日、千里中央で配っていたパンフをもらった。
７０平米超２９００～、８０平米超３５００～って書いていた。
ロジュマンだって７０.２５㎡２８９８～、８０．２７㎡３９５８～
なので、駅までのトンネルや音の凄さを想像したらそんなに変わらないよ

おまけに、営業マンは品がないしネ。

[57: 匿名さん]

吹けば飛ぶようなデベですから…
コンプラも関係なしで、販売・利益が最優先の会社でしょうから、仕方がないです

[58: 匿名]

ロジュマンは神社問題抱えてる物件だからね…

それに上新田なので検討外。。

[59: 匿名さん]

千里中央のメインは中環と新御堂の北東側は間違いない。
駅のあるエリア。
そこから新御堂をまたいだ西町と、中環をまたいだ上新田は便利さを感じるが、新御堂をまたいで更に中環をまたぐのがとても時間が掛かりそうなイメージ。
南町って新千里だけど中途半端さが残るよね。

[60: 匿名さん]

>58
ﾛｼﾞｭﾏﾝの神社問題は終わってるみたいよ。ﾛｼﾞｭﾏﾝｽﾚ見たら解決してるみたいです。
上新田は住所だけ見ればﾏｲﾅｽかもしれませんが、公団や府営が無く下町風情の残る地域なので庶民派には良さそうです。無理に新千里ｱﾄﾞﾚｽにこだわっても所詮ﾘﾊﾞｰですからね。
どちらもﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽがある似たような物件なんでじっくり吟味します。
この価格が我が家にはちょうど良い物件ですから。

[61: 周辺住民さん]

ロジュマン千里中央の神社問題は継続していますよ。
ポジティブスレで消されているように見えますが、周辺住民の方はみんな知っていますよ。

[62: 匿名]

神社問題そんな簡単に終わるかしら。

我が家は上新田です。

ﾃﾞﾍﾞは売れればいいわけだから何でも言うでしょう。


どんな事が問題になるかは未来の話しになるし誰にもわかりません。

[63: 匿名さん]

ロジュマンのスレは止まりつつあるのにこちらは賑わいを見せています。物件だけでいけば、色といい形といい似た印象ですよね。上新田のリバーとはどうなんでしょうか。傍目には上新田のリバーはしっかりと見えます。ここは鉄骨鉄筋造りだから構造上はしっかりとしているでしょう。今、鉄筋造りが多いから。

[64: 匿名さん]

このご時世に鉄骨鉄筋とはなかなかコストがかかることをしますね。
リバー産業がんばっているのでは？
構造は今販売中の千里中央物件ではNo.1だ。
20階建てですし、超高層の部類に入りますね。
期待しております。

[65: 匿名さん]

私も上新田に住んでいますが、６２さんと同意見です。それに神社以外にも、上新田の価値を下げさせた経緯も色々とあるので、こちらの物件の方が穏やかに過ごせるでしょう。

[66: 周辺住民さん]

わが家も上新田です。
法律的に問題のない物件に対して心情的に反対運動して、ましてや首謀者は京都の反対運動家だし、一部の強硬派の氏子だけが騒いでるだけです。
基本、どこの地域も仏教徒が多いんで、ガチ神道の方は少数ですよ。この先さらに問題を起こそうなんて思ってません。それこそ上新田の価値を自ら下げることになる。入居者には罪はないし、大部分の方がうまくやっていきたいと話していました。
うちもロジュマンかリバーかで決めようと考えてます。今と学区を変えないならロジュマン、小学校だけ変えるならリバー、それくらいの違いしかありません。

[67: 匿名さん]

66
神社からの景観は区画整理の段階から問題になってましたが配慮が足らなかったと思いますよ。法律を守ったら良いというのは何処かの政治家のような言い訳です。
参考議事録
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/joho/shingikai/ichiran_soshiki/kanky...

[68: 匿名]

我が家は実家が上新田で地主です。
我が家も実家に近いロジュマンと検討しておりましたが、断念しました。根深い問題で大変だな…と思います。
66さん頑張ってみなさんが穏やかに暮らせるようにしてあげて下さいね。
仕様はリバーが上かなと思います。
MR早く出来ればいいですね。

[69: 匿名さん]

20階建てとなると鉄骨鉄筋にしないと低層階に問題がでてきます。
今は12、3階くらいでは鉄筋コンクリートで十分でしょう。
北側に気を使わなくていい分、詰め込んだ印象。

[70: 匿名さん]

ＨＰの完成予想図をみるとルーフバルコニーのある間取りも
なさそうで、３０年前のハイツっぽい外観ですが、
オール塗装でしょうか。

[71: 匿名さん]

ルーフバルコニーは北側斜線規制を逆手に取った苦肉の策。
北側に気を使わなくて良い立地なら、法規制ギリギリ建物を建てるでしょう。

[72: 周辺住民さん]

＞６６
そりゃあんたが購入を検討しているから、そういう考えなんでしょ。ロジュマンの問題は根が深いのは、周辺住民はみんな知ってるでしょ。

[73: 匿名さん]

そんなに大切な場所なら何で先に手を打たなかったのかな？
＊＊＊の遠吠えですな。
初詣位しか行かない神社でしょ？毎月お詣りしてたの？
盆や彼岸や葬式はお寺でしょ？
お寺に行かないガチの氏子なら分かるがどうせお寺でお墓参りしてるんでしょ？
先に地域で竹林を買えば良かった話。あと出しジャンケンだな。
それで矛先を地権者へデベに向けずにこんなスレで購入検討者に向けるなんて卑劣極まりないな。み見晴らしが変わっても神への気持ちがあれば大した問題じゃねーな。
吹きっさらしの岩場やマンションに囲まれた神もいるんだから。
自分等で守れなかったのにグチグチ言うなっての。

[74: 匿名]

ロジュマンのスレはあちらへさよなら～

こちらは新千里のﾘﾊﾞｰｶﾞｰﾃﾞﾝのスレですよ～o(^o^)o

[75: 匿名さん]

↑
相当、病んでますね。こんな住民さんとは同じマンションに住みたくないなぁ。
ちなみに私はカトリックです。

[76: 匿名さん]

でも言っている内容は合っている(笑)

[77: 匿名]

まぁーまぁ仲良くしたらいいんちゃう？

上新田はあんま興味ないから

[78: 匿名さん]

リバー建設って(笑)
ほんま大丈夫か？？千中に住む住民レベルでここを選ばんやろ？？

[79: 匿名さん]

ハセコー物件でも売れてるので、あまりこだわらない人が多いんじゃない？

[80: 匿名]

現にリバー物件あるし、なかなか良い物件らしいですから期待しましょう。

[81: 匿名さん]

価格重視のマンションですから、デベや施工は気にしないでしょ？

[82: 匿名さん]

価格重視なら駅かえればいいのに

[83: 匿名さん]

現実、低価格物件ですが…

[84: 匿名さん]

この立地はなんというか、ほんとにリバーっぽい。
悪い意味じゃなくて、ちょうどうまい具合に仕上げてくれそう。

[85: 匿名さん]

まさしく同感！千中の名がぎりぎりマンション名に
いれらる限界立地、あかり絵なんちゃらは、逆にやすっぽさを
醸し出すのでやめたほうがいいな。

[87: 匿名さん]

岸和田の優良企業、それがリバー産業！

[88: 匿名]

セブンイレブンどうにかなりませんか？笑

[89: 匿名さん]

コンビニは便利だし、防犯効果の役割も担い、一応外観もこだわってくれてるみたいだけどね。どーだかね。

高架下をくぐるのは、夏涼しくていいかもと思ったけど、千中まで行くのには微妙に遠く思える。8分以上に感じる。
なんで？背の高いビルやらマンションのせいで駅がなかなか見えないから？どなたか分析して！

[90: 匿名さん]

千里中央の駅からマンションまでの道に高架下の壁や側道の木が多いから進んでいない感覚なのでは？

[91: 匿名さん]

進んでない感覚、そうかもしれません。どうもです。

[92: 匿名さん]

西向きは眺望は良さそうですが日当たりが最悪。
南向きは１０階？建ての公団か府営がありますが日当たりと眺望はどんなもんになりそうでしょうか？

[93: 匿名さん]

全面の距離がかなりあるので、下層階でも陽当たりはいいと思います。
あとは北側斜線制限が無い分高層なので、上の方は眺望いいでしょうね。20階建ていいですね。

[94: 匿名さん]

となると南むきの１０階以上しか眺望の恩恵は受けられないんですね。
西向きは西日が強いので却下ですものね。

[95: 匿名]

うちは西向きですが、真夏は確かに暑いが冬は暖房いらずです。
玄関側が東なので風が冷たくいい感じです。

最近はあまりこだわない人も多いのでは？

我が家は南はバルコニーが道路に面しており、西は前が一戸建てなので眺望で選びました。

一番いいのは、
前に道路がなく南バルコニーの南東間取りかな。

[96: 匿名さん]

リバー産業だから、価格が安いという期待はしてます。

安かろう悪かろうではないと思いますので、しっかり検討したいです。

前にもリバーガーデン見に行きましたが、営業担当の方の質は

確かに悪いですね。

マンションギャラリーで何人か見ましたが、

みなさん、若くて元気で知識がなさそうでした。

私達を担当していた方は、３０歳くらいでしたが、

頼りなく見えて、はっきり言って、頼りなかった。

その時に決断しなかった理由にしたくないけど、

大きな買い物ですし、もっとしっかりした人がよかったです。

安物売るので、若くないといけないのでしょうね。

[97: 買い換え検討中]

千里丘のリバーですか？

うちは年配の営業の方で細かく説明してくださりプリン頂いて帰りました。
場所が我が家には無理だなと判断しやめたんですが・・・
ここは前向きに検討したいです。営業はどこも同じように感じましたよ～ロジュマンはひつこく感じました。
ここも競争激しくなりそうだから売る気満々の営業入れると思いますよ☆


管理会社は、浪速管理ですね。我が家のマンションと同じです。マイナーな管理会社ですが悪くないです。
管理人や清掃の方も良いです。

[98: 物件比較中さん]

安かろう、悪かろう
でない理由を教えて下さいませ

[99: 匿名さん]

目の前に10階建ての団地があるなら眺望は12～13階以上じゃないと良くないんじゃないかな？
リバー価格なら角部屋買わないと意味ないし南向きの角部屋の12階以上で36戸しか値打ちないね。10分の1の割合か。
考えもんだな。

[100: 匿名]

ここは上の階から売れそうですね。

[101: 匿名さん]

どなたか、安かろう悪かろうでない理由を教えて頂きたいのですが。

[102: 匿名さん]

↑　安かろう悪かろうでない物件はありません。

[103: 匿名さん]

掲示板でリバーは色々マイナスな書き込みが多いですが、そもそもリバー購入者自身のネガティブな書き込みは全くと言っていい程ない気がします。
強いて挙げればフローリングぐらいではないでしょうか？
マイナス意見の書き込みのほぼ全てがライバル業者の書き込みと考える方が自然ではないでしょうか。
まぁこれだけ安い値段で売られてモノも悪くない為に評判も悪くないとなれば、ライバル業者にとっては妬ましい存在なのも当然でしょう。

と、ここまでは安かろう悪かろうではないと考える理由ですが、これより下は私の考えです。

リバーは基本構造（コンクリート等や特に耐震性等の地震対策）やエントランス等の共用部分にはかなりの力を入れ、間違いなく圧倒的にお値段以上であると思います。
ただ、その分？専有部分のこだわりは全くのゼロで、正直分譲マンションとしては必要最低限で完全にコスト重視な造りになっていると強く思います。
全てにおいて高級感のカケラも感じないというか、あえてそういうモノを徹底的に排除しているのでは？とも感じる程です。
化粧板のセレクトに関しても、メーカーのHPを見ると高級感のあるものもあるのに、何故かリバーは安っぽいものをカラーセレクトにラインナップしています。
こちらのモデルルームは見ていないのでわかりませんが、見られた方は私のこの意見について感想をお願いします。

色々書きましたがまとめると、リバーは後から変更できない・しにくい部分に徹底的にこだわって9/10の力を注ぎ、専有部分の後から何とでもなるところは1/10の力しか注いでいないのだと思います。

結論としては高級感というか上質感を求める方には向かないと思いますが、そうでない方にはものすごく良いデベではないかというのが私の感想です。
ただ、デザインを含む様々な部分のセンスはいかがなものかと強く思います。

[104: 匿名さん]

つまり構造がしっかりとした高級な団地ってこと？

[105: 匿名]

私も、価格以上にリバーは質は悪くないと感じますが…外観がどうしてお城、洋館風なのでしょう？もう少し普通でもいいがします。

[106: 周辺住民さん]

千中では、浮いてしまう可能性があります

[107: 匿名]

あの屋上の飾り？だけでもやめて欲しい…願いです。


我が家はリバーは真剣に購入検討してます。
ロジュマンも検討してましたが同じ価格ならリバーなのか早くMRみたい

[108: 匿名さん]

デザインに抵抗がなく、内装に上質感を求めない方は買いだと考えています。
変わったデザインにするのは良いと思うのですが、デザインの完成度が大げさではなく本当に小中学生レベルで、結果として出来上がった物はすんなり受け入れられる人よりも抵抗感を抱く人の方が圧倒的に多いと思われるのが問題だと思います。
事実、嫌いじゃないという程度の書き込みはたまに見かけますが、それ以外はほとんどが否定的な書き込みで、積極的に好きという書き込みは見た記憶がほとんどないです。

よく考えれば内装はお値段並で、その他はお値段以上という事かもしれませんね。
とくにカラーセレクトは仕入れ価格も変わらないので、もう少し高級感のある物を増やしてもらいたいですね。
個人的にはそこが残念で仕方ないです。

これは私の考えですが、他の皆さんはどうでしょうか？

[109: 匿名さん]

リバーの物件は、確かにデザインセンスは悪すぎですね。
もう少し、普通のマンションでいいのに。
ただ、去年販売してたリバーガーデン千里丘もマンションでは珍しく耐震等級2など、
基本的なところはしっかりしてるかと。千里丘も竣工前完売で人気物件でした。

どちらも言えるのは、北側がＩＣなどの道路が近いこと。
まあ、北側なので、騒音とかはあまり気にならないでしょうけど。

[110: 住まいに詳しい人]

↑NO１０３様へ

　お見事に「リバーガーデン」のデザイン、仕上げ、室内仕様などの特徴を言い当てています。返す言葉もありません。
構造に関しては、単価以上に耐震性能も確保できています。ただ、鉄骨鉄筋コンクリート工法は桁行方向(長手）だけで梁間方向（各戸のベランダから玄関の方向）は鉄骨入り？？です。構造設計上はこのような構造が「リバー」の特徴です。

　ただ、道路騒音は新御堂筋、中央環状線、中央自動車道路、防音建具や二重サッシュではとても防ぎきれません。特に深夜も昼間も全く変わらず、購入前には、室内騒音レベルの設計数値を確認(書類で）し、完成時の検査で確認し、オーバーする場合には購入解約できるような契約をする必要があります。

　当方、当敷地の以前の建物で懲りております。

[111: 購入検討中さん]

そのような騒音対策として特殊な窓が採用されたのでしょうね

上層階なら音もあまり気にならないとは思います。

[112: 匿名さん]

逆ですよ～
音は、上層階によく響きますよ～

[113: 匿名さん]

ところで「あかり絵のみち」とはどお言う意味ですか？ひょとして和製英語？
ご存知の方、教えてくでさい。

[114: 匿名さん]

中環高架下を通ることがほとんどの人にとって千里中央へ行く生命線のようなルートです。高架下は広くて暗くて怖かった。それを解決しなければこのマンションはあり得ない。それを逆手にとって高架下に近所の子供の絵を募集して壁面に描き、明るい絵の道を語呂あわせしてあかり絵のみちにしたのではないかと推測。また高架下抜けたすぐのマンション下にセブンイレブンを作ることで、マンション住民だけでない賑わいと明るさを創出しようとしたのではないかと好意的に解釈すれば。

[115: 匿名さん]

１１０さん　
以前何階にお住まいだったのですか？
低層階か中層階か高層階かだけでも・・・

それと排気ガスの影響はどうでしたか？ベランダが汚れたりとか・・・

元住民の方のご意見、とっても貴重なので、差支えなければお願いいたします。

[116: 買い換え検討中]

こんなところで聞くより、足を運んで見た方がいいんじゃないですか？いくらここで聞いたところで人それぞれ感じ方も違うし答えなんてでませんよ。

[117: 匿名さん]

Low-Eペアガラスでも遮音性は期待できないよ。
遮音ガラスじゃないから。

[118: 住まいに詳しい人]

110ですが、騒音は上階のほうが大きくなります。求めに応じて、実際に体験し計測した騒音レベルを詳しく述べましたが、見事に削除されていました。一言で言えば、大阪御堂筋の淀屋橋交差点並みの騒音です。昼夜とも。

[119: 買い換え検討中]

騒音気になる方はロジュマン、仕様・新千里を求める人はここでいいのかもしれませんね。
とりあえず来月の優先案内会で色々聞いてみようと思います。

[120: 住まいに詳しい人]

　住戸の外壁側の壁、及び廊下側の壁、いわゆる『軽量コンクリート版」です。梁（上）、床（足許）、柱や建具との継ぎ目、これらすべてが通称シールでふさいでます。だから、防音効果が通常のコンクリートではないので安くできてます。モデルルームでは分かりませんよ。

　床暖房、一見高級に見えますがコンクリート床に、暖熱線入りのシートを「直貼り」、其の上にカーペットです。天井はコンクリートに化粧シートを直貼りです。安くできるコツ。

　また、削除？されないうちにどうぞ。

[121: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

120さんの内容は、削除したらだめでしょう。

[122: 匿名さん]

120さん

それリバーのどの物件の事ですか？

公開願います。ここを真剣に購入考えている方もいるので事実ならばリバーだけでなく他のデべも可能性なくないですね。
うーーん。120さんが正しいのか違うのかわかりません。

[123: 匿名さん]

中国自動車道、新御堂筋近くの大手デベのマンションに住んでいます。二重窓で閉めきる全く音がしません。上下左右も、小学生がいるのに無音です。この辺がお値段や工法の違いで、見えない部分の信用度でしょうか。

[124: 住まいに詳しい人]

ＮＯ１２２さまへ、ＮＯ１２０です。

　即削除されそうなので、数日中に予告して、写真で紹介いたします。どのリバーガーデンかは、風景からご判断下さい。乞うご期待。

[125: 匿名さん]

どんどんリバーガーデンの本質が明かされていく～
新千里にこんな物件よいのですか？

[126: 匿名さん]

二重天井は和室・洋室のみ。
どの物件のＨＰ見ても設備（床暖房含む）が載っていない。
やはり以前に出ていたどしっとした高級な団地だったか・・・

[127: 匿名さん]

ここのデベに過剰な期待したらダメでしょ。すべて、値段に比例するのです。

[128: 住まいに詳しい人]

　書き込みの主旨は、後で後悔しないように、なけなしの銭を無駄にしないように、多くの方からの無知による反省の弁をお聞きしてますので、懸命な皆さんの選択検討のお役にたてればと思いました。
　恋は盲目、思い込んだらみんなよく見えてしまいます。リバー産業さんの物件が悪いといっているのではありません、コストに見合った素晴らしい出来です。しかし、恋は魔物、すべてを信じての蜜月時間は少ないものです。正しいことを知って、公開がないようにしたいだけですが如何でしょうか。

[129: 匿名さん]

悪意しか感じない？
自分の友人とか同僚に見せれる？
人間性を疑われますよ！

[130: 匿名さん]

床暖房なし？食洗機なし？ミストサウナなし？なにもなしですか？

[131: 匿名さん]

だから、簡単なことでしょ？

地場デベの物件、価格は地域相場より安い、

これに納得した人が購入するだけ。

[132: 匿名]

なぜ削除されるんですか？

[133: 匿名さん]

とりあえず、食洗機と床暖はシステムが懸念されてきたけどあるはあるでしょ。ミストサウナのあるマンションってどこかあった？

[134: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

千里丘のリバーは、ミストサウナあるよ

[135: 住まいに詳しい人]

15時頃から16時の間に廊下に面した外壁を写真で。削除されたらまた載せます。見れたら見れたと言って下すい。

[136: 匿名さん]

何で135さんは、そんな情報持ってるの？

[137: 住まいに詳しい人]

設備関係で出入りしていたから。写真は一枚づつしか掲載できません。

初回は、廊下側の軽量コンクリート板の壁。（リバーガーデン分）、次回は普通のコンクリートの壁。

[138: 住まいに詳しい人]

普通のコンクリートの壁、廊下側です。

[139: 匿名さん]

大変ありがとうございます。防音以外に断熱性とか強度、耐久性などに差が出るのでしょうか？

[140: 匿名さん]

↑これは、たまげました！非常に興味深い。
リバーの外壁は、コンクリートを施さずに、
パネルのようなものをはめ込んでいると
みたらよいのですか？

[141: 住まいに詳しい人]

リバーの床暖房、コンクリート床の上に直貼り。

[142: 住まいに詳しい人]

リバーの室内天井、コンクリートに木の桟、これにパネルを張り付ける。二重天井とはこれですよ。

[143: 匿名さん]

これは…素人で無知なもので、申し訳ないのですが、こういう造りだと要は何が問題なのでしょうか？大手デベは、こんな造りじゃないんですよね。

ここは、どこのリバー？

[144: 住まいに詳しい人]

１３７の外壁は、こちらの方がわかり易い。

[145: 住まいに詳しい人]

壁がコンクリートの場合と軽量コンクリート板とでは、１遮音性が大きく異なります。２、耐熱性が異なります。３コストが大きく異なります。軽量コンクリート板は鉄骨造の３～４階建ての外壁によく使われます。よく、シポレックスなどと呼ばれています。コンコリーとの壁は、別建物です、参考のため付けました。外壁取付前です。（レバー物件）物件名は勘弁ください。

[146: 匿名さん]

ありがとうございます。
確かに、値段相応の建物ということですか。耐震性を売りにしてるけど、こういう部分はコストダウンさせてるんですね。じゃあ、あまり防音効果も期待できない感じですね。

リバーがレバーになってますよw

[147: 匿名さん]

やっぱり、安かろう悪かろうか。まぁ、それでも納得する人はいるんだろうけど。

[148: 匿名さん]

ほんとに…。安いには、それなりの裏があるわけだ。良いか悪いかは別として、こういう部分で大手との違いが出るわけですね。
リバーの売りって、結局緑と耐震性だけ？

[149: 匿名さん]

リバーよりロジュマンだね。価格帯が同じで造りが別物。リバー選ぶ理由が無くなった。一生物だからね。

[150: 匿名さん]

ロジュマンはコンクリ造りだと言える？
耐熱性も違うとは万一火事でも出したら燃えやすいということ？これだから、防音性は期待できない掘っ立て小屋造りだということ？三匹のこぶたじゃないけど藁の家？耐震性はにも問題ないの？営業マンは何とトークするだろうか？