リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち

[匿名]

ついに出ました。
ﾛｼﾞｭﾏﾝより安い!!仕様もLOW-Eｶﾞﾗｽ採用等検討する価値あり、価格2900万～

公式URLhttp://www.rg-akarie.jp/
所在地：豊中市新千里南町1丁目1番1(地番)
交通：北大阪急行「千里中央」駅徒歩8分、大阪モノレール「千里中央」駅徒歩10分
構造・規模：（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上19階（A棟）、
（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造地上20階、地下1階（B・Ｃ棟）
（店舗）鉄骨造地上1階
総戸数：365戸
間取り：3LDK～4LDK＋納戸
住居専有面積：63.66m²～100.96m²(トランクルーム面積を含む)
売主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

【タイトルを正式名称に変更、物件情報を追加しました。2013.6.17 管理担当】

[401: 匿名さん]

思い切って質問しますけど、もしかしたら社長御本人様？
それとも…極めてお近い方か、はたまたその対角線上？
これまでのご講義で本当に買ったらいいのかやめたらいいのか迷っています。

[402: 匿名]

なりきりですよ。

[403: リバーを真に愛する者]

ＮＯ４０１様　　私は単なる、正義の味方「怪人二十面相」とでもしておいてください。また、たたかれるでしょうね。

　ご購入されるのでしたら、低層階（４階位から下の階）がよろしい。植樹からの虫などが気になりますが車騒音、排ガスなどの影響は高層階に比べて、非常に少ない。高層階（７階位から上）は避けた方がいいですよ。私が言ったら、このスレでは、一方的にたたかれますが、下記のアドレスで、勉強されたらいいと思います。一般の方にも非常に分かりやすく説明されてます。
分かり難いところなどあれば、説明いたしますよ。

マンションの音環境・その１(外部騒音の遮音）http://aruaru.kacchaokkana.com/gaibu-shaon.html

マンションの訴訟の扉(4) [防音性能の瑕疵] http://aruaru.kacchaokkana.com/bouonkasi-hanrei.html

　[防音性能の瑕疵]は、リバー千里中央をご購入されて、不幸にも車騒音が気になりすぎる方には、訴訟の方法など参考になります。購入してから、改造費を勝ち取ることも出来そうです。私が今まで言ってきたことも、何となくご理解していただけるのではないでしょうか。

[404: 匿名さん]

ありがとうございます。
いろいろ思うところありましたが思い切って聞いて良かったです。
お陰さまで、マンションは様々な角度からの検証が必要なことを勉強させて頂きました。今まで考えの及ばなかったことも少しは分かるようになり、マンションの見極め方も少し見えた気がします。
本当のところ、リバーで満足できるかな…と恥ずかしながら思うのですが、自分の目でしっかり見たいと思います。
いぶし銀の先輩のご教授だと受け止めます。

[405: 検討中の奥さま]

リバーを真に愛する～さんは、今までのリバーのマンション板にも、同じような書き込みしてたんですか？
造りは、今回も他のリバーもほぼ一緒ですよね？

[406: 匿名さん]

ダイエーピーコックって何ですか？

[407: 住まいに詳しい人]

間違えた、すみません。大丸ピーコックでした。 恥ずかしいので、昔の名前でご勘弁を。ダイエーはセルシーに入ってます。阪急オアシスは，ザ，千里タワーに入っています。チェックがすごい。

[408: 匿名さん]

リバーを愛する師匠様
13年前の千里中央のリバーはやけに立派で今でも中古で3050万円ですが、現在のリバーと一緒ですか？あそこに騒音の問題はないのですか？

[409: リバーを真に愛する者]

上階では同じような問題があってもおかしくないと思います。ただ、当時の設計者、施工者(リバーではない）を確認していないので、私の想像（建物の外部は見ています）になります。
まず、道路側、今回の設計と異なっているのは、各戸への廊下(通路)の手すりがすべてコンクリートで外から見ても横に連続しています。かつ、垂れ壁になっていることから、下からの車の音が入り難い(入る面積が少ない）外観になってます。道路との反対側のベランダ側も、柱が外に出ていることから、堀の深い外観になってます。下からの音が入り難い形と言えます。また各戸の外壁（通路側、ベランダ側の壁）は確認してませんが、コンクリート壁だと思います。

　建物の形から言えば、下を走る車騒音に対しては、防音性をよく考えた良い建物と思います。騒音のトラブルは、今回の建物よりはかなり少ないかもしれません、想像ですが。

[410: リバーを真に愛する者]

　同じようなデザインのここ数年のリバーと今回のリバー千中、立地条件が大きく異なります。
　敷地の東側は、北大阪急行、新御堂筋、側道、おまけに分岐用の道路、北側は、中国自動車道路、中央環状線、上にはモノレール、大阪でも有数の大幹線道路網の交差点でもあります。この様な悪条件はマンションにとっては最悪の環境条件と言えます。

　長くなりますが、今までは書き込みをする必要がなかっただけです。今回は、パンフレットを見たとき、これでは騙される方が出るなとの思いから、書き込むことにしました。

[411: 要約すると]

パンフレット自分も見たいのですが、資料請求のあれ以外に入手できる方法あれば教えてください。

[412: リバーを真に愛する者]

↑Ｎｏ４１１様

　新聞に入っているパンフレット？カタログ？、新聞紙大の分です。説明が悪かったかな、済みません。隅から隅まで目を通し、建設予定地も現地を目視確認、そのうえで書きこんでます。

↑ＮＯ４０５検討中の奥さま、４１０賀返事のつもりです。よろしく。

[413: 匿名さん]

師匠様、ありがとうございます。
私も同感です。そして、現在の千里中央のリバーの方が遥かに構造上も外観ながら立派に見えるのです。建物の厚さは周囲に比べて薄いので、あんまり奥行きはないんだな…と思っていますが。
世界初の防音新構造「レゾネーター」を搭載した窓ガラス(旭硝子)も効力を発揮しませんかね。…とこの「T3」は焦点でしたから、過去レス読み直します。
お値段の割にはすごいことばかり書いてある広告ですが。

[414: 検討中の奥さま]

ありがとうございます。
親戚が、リバーのマンションに引っ越ししたのですが、リバーを真に愛する者さんの書き込みを読んでいて、今まで出ているリバーも同じような感じなのかなー？と思いまして。

参考になりました。

[415: リバーを真に愛する者]

ＮＯ４１３様へ　経過説明。

ＮＯ３２９で「世界初の防音新構造「レゾネーター」を搭載した窓ガラス(旭硝子)も効力を発揮しませんかね。」これが誤魔化しの始まりと云ったものですから、多くの「匿名、匿名さん」の一部の方から、「罵詈雑言」（ばりぞうごん）を貰うことになってしまいました。

結論は、ガラスが「T-3」等級くらいの防音性能なら・・・、しかし、サッシが「T-3」(ビル用サッシ）でないとバランスが取れないことを云い、購入前にサッシが「T-3」等級であることを確認された方が良い。
　というのが私の意見でしたが、窓ガラスが「T-3」と言ったものですから、（「T-3」等級くらいと言えばよかったのですが）
硝子には「T-3」という等級がないと、さんざん言われました。次のホームが参考になると思います。
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-T.htm　(再掲）

　ＮＯ３６９でリバーガーデン千里中央のパンフレットの表現を、載せて「匿名、匿名さん」などへ説明したものです。
長々となりましたが、ベランダ側、廊下側のサッシが「T-3」と確認できれば、それでよかったのですが、リバーの関係者？からの集中攻撃を、もらってしまいました。今現在は、どうやらご理解いただけたようで小休止と言ったところです。今夜、明日にでも、また総攻撃(総口撃）が始まるかもしれません。

[416: 要約すると]

ありがとうございます。資料請求してみます。

[417: 匿名さん]

師匠様ありがとうございます。
師匠様や要約すると様が仰る懸念事項が見えてきました。
このスレを見てきましたが、お二人の懸念事項が一貫していることも見えてきました。
私も迷える子羊程度のもので、解釈が間違っていたらまたお叱り下さいませ。

この物件が、大阪でも稀有なジャンクションの２面にもろに接する。建物の騒音を遮断するためには『世界初の防音新構造「レゾネーター」を搭載した窓ガラス(旭硝子)を採用された高遮熱断Low-E(低反射)複層ガラス(エコガラススUV70%-80%カット)』に見合う、T3級程度のサッシが準備されていれば、防げるのかも知れないけど、広告掲載内容が真実と前提して、サッシの強度を確認する必要があるとのことですね。
また、建ってないものの実測は出来ないから、この防音で遮断されるはずの数値を事前に約束しておけとのことですね？

私は改めて見ていて、自分の大きな落とし穴に気付きました。私は今、住んでいるマンションが質はわからねど、二重サッシなのです。ですから、ここも二重と思ってしまっていたのですが、凄い機能を搭載した１枚なんですよね？
だから、サッシの強度が重要になるのですよね？

勘違いだったら、申し訳ありません。

[418: リバーを真に愛する者]

↑ＮＯ４１７様

　ようやく、言ってる意味を理解してくださる方が出てきました喜んでおります。多くのリバー関係者？(失礼）には叩きのめされそうになりましたが、購入を希望される方も技術面での無知に乗じて誤魔化されないようにとの思いでいっぱいです。

　結論から言えば、ほぼおっしゃってる通りです。硝子、サッシで構成される開口部の防音性能で、サッシの「T-3」の確認できればいいと思います。さらに、誤魔化されないように、理論武装をされるなら、次を読んでおかれた方がいいと思います。

１　住宅性能表示制度を適用していると思います。（まだ、内容の確認はしてませんが新聞のチラシではそのように受け取れます。）音に関しては、上の階からの透過音、となりとの壁からの透過音(漏れてくる音）外からの騒音(車、電車などは、性能表示制度ではオプションとなってます。一番大事なところは「開口部の遮音性能や、共同住宅の上下又は隣接する住戸への音の伝わりにくさを評価します。」がリバーの建物で適用されているかにつきます。もし、希望者だけであっても適用された方が将来外部騒音でトラブルになった場合には、補償を求めることが可能になります。

２　簡単に言えば、住宅性能保証制度で、音に関しての項目が補償内容に入ってますね。外に面した開口部の遮音性能(防音性能）は「T-3]等級となってますね。と念を押し、図面や特記仕様書などで確認されたら十分です。これで、法規制値が基本となります。即ち、室内の騒音が、下記以内であることを法的に保証されることになります。

　今回のご質問で、私が購入される方にお伝えしたかった外部騒音に対しての心配事は、ほぼ言い尽くせました。有難うございました。これからも、この建築に関して知りたいことなどありましたら、書き込んでください。丁寧にお答えできるように、調べてでもいたします。

　　　




　

[419: リバーを真に愛する者]

最後に図を間違えてしまった、差し換えておいてください。

肝心な数値は、朱で囲んだ枠の下の方の数値です。（昼間４５db、夜間４０ｄｂ）

[420: 匿名さん]

一人芝居がバレない様に考えて書込みを行っているつもりなんでしょうけど、やはりサッシとガラスの関係を理解できていない事から同一人物である事が読み取れますね。ご覧になられている方は気を付けましょう。

[421: 匿名さん]

確かに多分同一人物でしょうね。
名前を変えても、「怪人二十面相」とか「迷える子羊」っていう言葉のセンスとかレベルが一緒ですもんね。

[422: リバーを真に愛する者]

誰と誰とが同一人ですか。ガラスとサッシの関係とは何を言っているのか。
同一とされた方には申し訳ありません。内容については、ご理解いただけたのですね、４２０・４２１。こちらこそ同一人だ。

[423: リバー住民]

建ってもいないマンションの静けさを予め売主に確約させておかないと買った者が後悔することになるから、なら最初からやめときなさい、と仰りたいのでしょうか。

もし最近の書き込みを見た方がリバーを過少評価して検討の候補から外されることがあれば残念に思います。要は最後に出てきた昼間45db、夜間40dbの数値が室内で実現できるのかというのが心配なのでしょう。

私は専門的知識は全く持ち合わせていませんし、検証方法としての是非はわかりませんが、実生活で感じる騒音について住民として伝えることが皆さんの一助となればと思い、スマートフォンのアプリを使って簡易的に騒音を測定しました。3つのアプリをつかいましたが精密な測定はできないですからあくまで目安と考えてください。

場所は大きな道路沿いのリバーマンション(立地、仕様は当物件とさほど変わらないはず、でなければこれまでの数々の投稿は無意味になる)、防音壁より上の階で今日の午後1時頃に測った結果です。
道路に面した外廊下:アプリA55db、アプリB75db、アプリC33db
道路に面した洋室(寝室として使用、部屋の中心で測定)
窓を開けた時: A35db、B50db、C23db
窓を閉めた時 : A21db、B37db、C17db
窓を開けたリビング : A30db、B43db、C21db

大体の傾向はつかんでいただけると思います。寝室はルーバー面格子を閉めると体感的にはより静かに感じますが数値にはさほど違いはありませんでした。

実感として室内にいるときに騒音をストレスと感じことはありません。とはいえ千里中央は私の住まいとは違って騒音が重なりますから、静けさを保つプラスアルファの対策がなされることを願います。

[424: 検討中の奥さま]

今どき怪人二十面相とか乳母車とか言ってるお爺ちゃんだしね♪
悪意は無いとか言いながら348での書き込みなんかリバーへの悪意ありありだもん。「ひつまぶし」だってさ。
さむいっての

[426: リバーを真に愛する者]

↑ＮＯ４２３様へ

　貴重なご意見として受け取ります。しかし、「建ってもいないマンションの静けさを予め売主に確約させておかないと買った者が後悔することになるから、なら最初からやめときなさい、と仰りたいのでしょうか。 」このように受け取れますか。

　前半は、「購入前に(当然ですが）パンフ、カタログなどでの説明で判断するにしても、表面のいいところだけで判断すると、間違うところがありますよ。」と言ってるつもりです。

　後半は、「なら最初からやめなさい、と仰りたいのでしようか」全く逆で、十分検討をして、ばばを掴まないようにしましょう。と言ってます、さらに、ばばを掴んだ時の用心に裁判の事まで資料を提供しております。

　計測値については、云々できるだけの資料も知恵も持ち合わせていませんし、判断する立場ではないと思います、貴重な資料として受け取らせていただきます。有難うございました。

　最後に言わせていただきたいのは、今回の敷地での公的(豊中市）な騒音計測値をこの建物に役立てて、購入者にご理解いただけるような「開口部の騒音に対する設計」がリバーサイドで行われるように期待しております。ご検討がされてるようでしたら、パンフなどは訂正された方がいいですね。次の計測資料は、闘志吉でのものであります。それも、道路より低い地上でのものです。ご参考まで。(再出）　あなたのアプリで、計測値の検証をされたら如何でしょうか。


　
　

[427: 匿名さん]

417です。
私はリバーを愛する者様ともちろん同一人物ではありません。上記の方々が営業さんでしょうか？一般の人であっても残念なことです。

私も初めは皆さんと同じように思ったところもあります。しかしながら、それでもずっとこのスレで読んでいて、改めてチラシ等見たときに、何が問題か見えてきました。お値段の割には、世界初など凄い機能性のあるものが書かれていますが、それに見合うサッシや外壁など確認するべきだと仰っているだけです。
もしこのあたりに住んでいれば、それが重大な検討事項の１つで、死活問題レベルであることが明白です。

それから…
リバーを愛する者様は一生懸命書いて下さるがゆえ、若い方々の反発もありましょうが、日本を牽引してきた千里ニュータウンです。このあたりを歩いていれば、実に粋な紳士、淑女が多いことに驚くでしょう。その中のお一人と推察しています。

[428: リバーを真に愛する者]

ＮＯ４２５、リバー建設部長様

　わざわざのお出まし、恐縮しております。設計の方も良くご指導ください。

[429: リバーを真に愛する者]

ＮＯ４２７様

　大変ご迷惑をおかけしました、お詫びいたします。リバーの多くの匿名さまに別人とわかっていただければいいのですが。

[430: 要約すると]

もうイヤになるので、誹謗中傷はやめませんか。愛する人さんも相手を決めつけずに落ち着きませんか？為になる事書いてるのに勿体無いですよ。

[431: 検討中の奥さま]

為になること書いてる風だけどリバー中傷の隠れ蓑にしてるだけでしょ。
透けて見えるけどね。
最初の方で書いてたとおりリバーに限らずって言うならさ、マンションの選び方っていうスレ立てれば良いじゃない。
こんな人が千里に住んでるとか同じ千里に住んでる人間として恥ずかしいよ

[432: リバーを真に愛する者]

了解致しました、お見苦しい点すみませんでした。お気遣い，感謝しております。

[433: 匿名さん]

417
427です。

どうぞめげられずに。
私はやはり、リバーとリバー購入者を双方に愛するかたと思いますよ。
千里をこよなく愛し、生真面目でどこまでも温かかった祖父を思い出しました。
千里では、粋を解せねば(^o^)
それから、目上のかたに皆様失礼されませんように。

[434: リバーを真に愛する者]

硝子とサッシの区別がついていない、とのご指摘を頂きました。私の借り物の資料を投稿させていただきます。

　旭硝子の「デジタルカタログ　ｐ０５５」より抜粋しました。

　レゾネータペアは「複層ガラスの中間層に低音域共鳴透過現象を防止する世界初の防音構造「レゾネーター」を搭載したペアガラスです。このペアガラスの中に、● 高遮熱断熱Ｌｏｗ-Ｅペアガラスも使用可能。
高遮熱断熱Low-Eペアガラスの＜サンバランス＞や、防犯タイプのガラス＜ラミセーフセキュリティー＞、防火タイプの＜マイボーカ＞などを組み合わせることが可能です。

　　■特性
　　● ガラス単体で「T-3等級相当※1」を達成「T-3等級相当※1」とは、例えば道路交通騒音のように70dB（デシベル）の外部騒音があった時に、室内では35dB程度まで静かになるレベルの遮音性能を意味します。この静けさは、ホテルの
客室やオフィスの会議室における1級（建築学会が好ましいと推奨する性能を満たしている水準）に相当します。

　※1 T-3等級相当：ここではガラス単体の測定結果にJIS A 4706：2000「サッシ」の遮音等級線を適用し、遮音等級（T等級相当）を表記しています。

　※1 この等級は本来サッシを含む窓の遮音性能の評価として定義される等級（T-1～T-4）ですが、ここではガラス単体での測定結果にこの遮音等級を適用し、「T-3等級相当」と記載しました。したがって、窓の遮音性能を示すものではありません。（参照文献：「板ガラスの遮音性能（2011年版）」板硝子協会発行）窓としての等級を満足するにはガラスとサッシの両方の
性能が必要となります。

　ガラスとサッシの区別はついていたつもりですが、皆さんからのご批判を頂きました。建築の関係者として念のため、リバーガーデンで採用されている、旭硝子のデータカタログから硝子とサッシの関係のあるところを転記いたしました。
念のため、同じものですが一部写真といたしましたので、ご覧いただければと思います。私自身の無知はお詫びいたします。

　リバーガーデン千里中央のチラシ、カタログには正確に表示されますことをお願いしておきます。

　新聞折り込みチラシ　Ｑ４　「Ｔ－３等級」の高い防音性能、低音域の騒音（幹線道路・電車・航空機）にも効果のある窓ガラスにこだわりますか？　「T-3等級相当」と訂正しないと不当表示(だまし）になります。　誹謗ではなく忠告です、誤解なきように。

　特に、旭硝子自身が断っているように、「窓の遮音性能を示すものではありません。（参照文献：「板ガラスの遮音性能（2011年版）」板硝子協会発行）窓としての等級を満足するにはガラスとサッシの両方の性能が必要となります。ヨーク確認されたい。

　

[435: 要約すると]

愛する人さん、ありがとうございます。

[436: 匿名さん]

ここまでして下さる方はなかなかいらっしゃいませんよ。難解に見える文ですが、よく読んで見ると本当に最なことで、購入に大事な問題提起をして下さったのです。また、検討者はよく理解しておくべきです。
本当にありがとうございます＼(^_^)／

[437: 匿名さん]

高齢者の親がいますが、ちょっと距離がありますね。
車が必須ですね。
ETC(Electronic Toll Collection system：電気的料金徴収システム）
ETC車載器本体
・スタンバイランプ（青）
・エラーランプ（橙）
盗難防止のためETCカードは取り出してください。

[442: 匿名さん]

441さんの仰る通り。
他所との比較は、建物の構造等の検証にしましょう。
民度はこれから創るもの。
問題ありません。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[461: 要約すると]

４５８様、購入を検討して、自分が攻撃されたからといって相手がすべてリバー関係者とは限りません。貴方の事を他の営業だろう決めつける人同じレベルではないですか？意味がないのでやめましょうよ。

[465: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[466: 匿名さん]

写真間違えました。

[467: 匿名さん]

マンションは立地が全てって言われてる事自体は知ってるの？
まさかそれは否定しないよね？

[468: 匿名さん]

マンションは立地が大切です．排ガスの少ない、車騒音が少なく、お買い物や通学にも安全で便利な所です．

新千里南町1－１－１は排ガス、車騒音の巣です。駐車場が最適です。

[469: 匿名]

住所は最高ですね１ー１－１ですか

[470: 匿名さん]

千代田区ならもっと良かった。

[471: リバーを真に愛する者]

真面目な話です。

　※一部の住戸に採用？？？、世界初の、防音新構造「レゾネーター」を搭載した窓ガラス(旭硝子）を採用、そのあとに小さい文字があった。生命保険の契約約款の細かい説明のように、さりげなく。

　一見、世界初の防音新構造の「T-3」防音性能の窓ガラス、(レゾネータマイミュート）・・さすがリバーのマンションだ。しかし、別の場所には、高遮熱断Low-E（低放射）複層ガラス　全戸に採用　とある。

リバーのチラシでは、
前者は、ガラスの防音性能を、サッシの防音等級を使い、「T-3」と「T-3等級」の２種類が使われている。昨日もくどいくらい述べたように、旭硝子では、「ガラス単体での測定結果にこの遮音等級を適用し、「T-3等級相当」と記載しました。したがって、窓の遮音性能を示すものではありません。」と断っている。しかし、リバーのチラシでは、旭硝子と異なった表現をしていることになります。

後者は、「世界初の防音新構造の「T-3」防音性能の窓ガラス、(レゾネータマイミュート）」　※一部の住戸に採用　　宛も、全住戸かと思ったらそうではなかった、一部に採用は非常にあいまいではないでしょうか。一戸でも一部、ベランダ側だけでも一部、一部の住戸に採用で揉めないようにしたいですね。小さな字での注記だけに気になります。

　今回で、チラシを見て、購入希望者が騙されないように、後でパンフと違うなどと揉めないように要注意を書きだしてみました。　せれが荒れているようで、恐縮ですが一旦、騒音関係はこれまでにします。疑問点などについては、リバーの営業マンに代って、正確に説明いたします。お疲れ様でした、またお付き合いいただき有難うございました、騙されませんように。

[472: リバーを真に愛する者]

例によって、間違えました。前者、後者は正しくは下記。

前者　　高遮熱断Low-E（低放射）複層ガラス　全戸に採用

後者　　世界初の防音新構造の「T-3」防音性能の窓ガラス、(レゾネータマイミュート）　※一部の住戸に採用

　

[473: 匿名さん]

＞467
立地が全てな訳ないでしょ。
立地が全てなら、パンフレットも図面集も
モデルルームもいらない。

立地は一つの要素にしかならない。

[474: リバーを真に愛する者]

再々修正、訂正です。申し訳ありません。

次の部分から訂正ください。

リバーのチラシでは、 以降

前者は、写真に示すように「世界初の防音新構造の「T-3」防音性能の窓ガラス、(レゾネータマイミュート）」　※一部の住戸に採用　　しかも、全住戸かと思ったらそうではなかった、一部に採用は非常にあいまいではないでしょうか。一戸でも一部、ベランダ側だけでも一部、一部の住戸に採用で揉めないようにしたいですね。小さな字での注記だけに気になります。

後者　別の場所には、高遮熱断Low-E（低放射）複層ガラス　全戸に採用　とある。

新聞折り込みチラシ（200130629)では、プロジェクト行きの質問Ｑ４には、「T-3等級」の高い防音性能、低音域の騒音にも効果のある窓ガラスにこだわりますか？　世界初の防音新構造「レゾネータ」を搭載した窓ガラス「旭硝子」を採用　と記載されている。文章から素直に読み取れば、「世界初の防音新構造の「T-3」防音性能の窓ガラス、(レゾネータマイミュート）」　※一部の住戸に採用　と思われるが、さてどうでしょうか。
いずれにしても、読み方によって解釈が異なるようでは、購入者は注意がひつようということです。

　何回もの訂正、済みません、私の力不足というところですがご容赦ください、よろしくお願いいたします。
皆様、大変な数日でしたが、よい週末をお過ごしください。

[475: 匿名さん]

HPでは最優秀作品ってなってるけど、

入札価格が一番高かっただけでしょ。

違うの？

[480: 匿名さん]

実際には立地が全てではないのは当然ですが、それでも立地が全てと言われるぐらい立地以外の要素は小さいと言う意味ですよね。
物件を探す時ってまずは駅からの距離とかの立地と値段から入りますものね。
確かに新築時の売主や施工業者も大切でしょうが、不動産屋やネットで中古探しをする時にそういう情報は載ってない事も多々ある事を考えると、やはり一般的には売主や施工会社の重要性はその程度なのでは。
それにリバーは新築時の売行きもかなり良いらしいのに、それが中古になると突然かなり値を下げないと売れないというのはおかしい気がします。
普通は新築を検討する人の方が中古を検討する人よりも慎重に考え様々な事にこだわりますよね？
どうなのでしょうか？

[481: 匿名さん]

＞480
逆です。

中古を検討している方のほうが、検討項目多いです。

新築を検討される方は、あまり考えずに購入されます。
（失礼な言い方で申し訳ない）

また、立地の要素は他の要素と同程度のはずです。

[482: 匿名さん]

私も新築を買われる方の方が色々と拘られるイメージがあるのですが、なぜ中古を買う方の方が拘りが強いんですか？

[483: 匿名さん]

>No.481

その根拠は？

[484: リバーを真に愛する者]

ＮＯ４７９，４８０様へ　私の意見です。

　４７９様　私はリバーガーデン千里中央の設計には関係ありません。工事に関しては、今のところ関係していません。今まで　は、数回お世話になってます。

　４８０様　新築の場合、紙(設計)から、自分の好みや夢を感じ、造り込では出来上がって姿が見えてくる楽しみ、新しい家のにおい、夢が現実になることを実感する。これらの事を時間をかけて、楽しめるのが新築の楽しみのように思います。
一方、中古の場合は出来上がってるので、利便性(駅までが便利か，安全か、お買い物の便などの立地）に目が行きます。

ただ、売主や施工会社は、メンテナンスよりも、施工上の瑕疵などに関わらずひび割れ、塗装のはがれ、水漏れなどが出た時の直すことなどは一流の会社の方が対応がいいと思います。私自身もお客さんへの対応で、飛び回っていた時期がありますが、直すのが先で、費用は施工会社の負担が普通でした。そういう意味では、新築、中古を問わず、施主や施工会社は非常に大切だと思っております。

　個人的な意見ですが、「新築時の売行きもかなり良いらしいのに、それが中古になると突然かなり値を下げないと売れない」という事は、施主や建設会社によると思います。それが会社の、実力でありプライドであり会社のブランドではないでしょうか。
十分説明になってないかもしれませんが、一個人の意見として、如何でしょうか。

[485: 匿名さん]

話がそれますが、不動産仲介業者さんに質問したい事があるんですが、よろしいですか？

[486: 匿名さん]

みなさまのご意見を読ませていただき、リバーの件を通じ勉強させていただいています。いろいろとお考えはあるとは思いますが、価格を除外すれば、千里中央ではどのマンションが良質と言えますでしょうか。

[487: 匿名さん]

グランドメゾンかな。非分譲住戸がなければ完売していたと思う。積水だから。

[488: 匿名さん]

結局お前だけの勝手な考えやんけ
お前完全に頭おかしいぞ？
こんな乱暴な文章書きたくないけど、余りにもひど過ぎて全てがバカバカしくなってくる。
だいたい騒音で不幸になるとか後悔するとかアホか！
同じマンションの住人が出す騒音は我慢できん事はいくらでもあるけど、道路とかの近隣環境の騒音で本気で悩む人間なんか滅多におらんわ！
みんなそこまで過度に気にする訳ないやろが！
そこまで気にする様な人は違う場所選ぶわ！
視野が狭すぎる！
話にならんわ
まぁ見てて面白いけど、余りにもバカげ過ぎててちょっと看過し難いわ

[489: 匿名さん]

＞483
新築は未完成物件としますね。
（正しくないのは承知です）

新築完成物件や中古の物件の場合、実際に現物を確認できます。
見て、気に入らない物件は買いません。
納得いく物件が見つかるまでいろいろな物件を見学します。

新築は、モデルルームという模型しかありませんので、
細かい部分は想像です。
説明する営業も想像で説明です。
（完成していないから当然）

つまり、新築を購入される方があまり細かいことを検討しないのは、できないからです。

立地が全てなんて方は、物件のグレードや仕様なんて関係ないから、
あてはまりませんけど。

[490: 匿名さん]

４８８
酷い言い方されないで、ご自分がお買いになれば済むことでしょ。

まぁ見てて面白いけど、余りにもバカげ過ぎててちょっと看過し難いわ・・・という事は楽しんでるんでしょ。穏やかに穏やかに。

[491: 千里南子]

そうです。
千里中央のリバーガーデンだということを皆様お忘れになられませんように。
少しでもお買いになられようと思っていらっしゃれば、お言葉に気を付けられませ。
リバーを愛する師匠も、要約すると様も一緒に入って下さいませんのよ。
今日１日出掛けていたら、えらいことになってますわ。

[492: 匿名さん]

どうでもええけど…

デベ、施工、立地、で価格は決まる。ここを周辺相場と比較分析すればいいだけ。
自ずと結論が出るはず。

[493: 匿名さん]

491さんとリバーを愛するさんと要約するとさんが同一人物に思えてならないのは私だけでしょうか？

[494: 千里南子]

違いますわよ。
男性的観点と女性的観点は違いますからね。
492様はとっても男性的で、493様は明らかに女性的見方でしょう。
この物件は様々な角度からの検証が必要ということです。
男性はやはり、シビアに物件の価値を分析するでしょう。
あと、どのくらい千里中央に新築マンションが建ちますかしら。
買いたい時期もありますしね。
中古の良質物件も、意中のものはなかなか出ませんからね。

[495: 匿名さん]

急に語尾が怪しくなったな 笑
内容は変わってないけど

[496: 匿名さん]

493です

私は男ですが。

[497: 千里南子]

そうでございますか。
それは失礼致しましたわ。
殿方がお帰りで手厳しいので、退散することに致しますわ。
私は、もしこちらに入らせて頂いたら、皆様と気持ちよく住みたいと思っているだけですの。
いろいろ噂のあるリバーですが、民度はこれから作れますからね。
それでは失礼させて頂きます。

[498: 千里南子]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[499: 匿名さん]

やっぱり誰がどう考えても同一人物か。
独特のセンスとズレっぷりがいくら違う人間を演じても滲み出てるからね。
不動産は立地が全てってのは、この同一人物が言ったリバーは中古で売る時には値段を下げてもなかなか売れないって事に対してじゃない？
中古で売る時には１にも２にも立地って言うのは新聞や雑誌にも書かれてる程の定説で、不動産仲介業者じゃまずこれを否定する訳がないしね。
ちょっと調べれば分かる事。

[500: 匿名さん]

中古物件をネットなどで探す際に徒歩10分以内で条件を絞るケースが多いとよく書かれています。
そういう意味ではジェイグランやジオの方が苦しいかも知れませんね。
ただ、実際に不動産屋さんに色々案内されて見ていくと駅までの距離だけでなく周囲の環境や建物のグレードなどが気になってくるのではないでしょうか？