リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち

[匿名]

ついに出ました。
ﾛｼﾞｭﾏﾝより安い!!仕様もLOW-Eｶﾞﾗｽ採用等検討する価値あり、価格2900万～

公式URLhttp://www.rg-akarie.jp/
所在地：豊中市新千里南町1丁目1番1(地番)
交通：北大阪急行「千里中央」駅徒歩8分、大阪モノレール「千里中央」駅徒歩10分
構造・規模：（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上19階（A棟）、
（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造地上20階、地下1階（B・Ｃ棟）
（店舗）鉄骨造地上1階
総戸数：365戸
間取り：3LDK～4LDK＋納戸
住居専有面積：63.66m²～100.96m²(トランクルーム面積を含む)
売主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

【タイトルを正式名称に変更、物件情報を追加しました。2013.6.17 管理担当】

[321: 匿名さん]

今スーモ見たんですけど、T-3等級の一番防音性能の高いサッシとレゾネーターって防音ガラス使われてるじゃないですか！
こんな物件滅多にないと思います。
かなり防音対策に力が入ってますよね。
批判されている方はこれ以上の防音対策がされてるマンションって割合としてどれくらいあるか、物件名も含めて教えて下さい。
しかも耐震等級も2ですし、めちゃくちゃ凄いじゃないですか！
この物件を悪く言う方々がいかに適当か分かりました。

[322: 要約すると]

防音サッシを入れてもコンクリートがシールだからあまり意味がないといってるの

[323: 匿名さん]

新築マンション探すのにスーモ見るか？
営業さん、大変ですね。ここまでして営業するとは…
防音と耐震は○としましょう。
あとはALCと電気式床暖房と外観と一部のみの二重天井はどうなんでしょうか？

[324: 匿名さん]

スーモは定番
そもそも候補から外してたらこんなとこ見ないよね（笑）
もうバレバレ

[325: 要約すると]

いやいやそこは．．．あとは３２３様おまかせしました。

[326: 匿名さん]

スーモに載ってないけど。

[327: 匿名さん]

マガジンの方に載ってました！
ALCも二重天井でないのも床暖房もごくごく一般的なものじゃないですか？
もしかして高級物件と比べてるんですか？
リバーは誰がどう考えても高級でも低レベルでもなく中級の物件でしょう。
値段の割に耐震等の仕様レベルが高いのがリバーの特徴じゃないんですか？

[328: 匿名さん]

321さん営業じゃないと思うけど。
このスレいたらめちゃ疲れるっしょ。
でも、重要な検討事項と思って真偽を潰していきましょ。

[329: 住まいに詳しい人]

↑３２１様へ
　見事にカタログ数字に感激されてますね。感激に水を指すようで恐縮ですが、気を悪くされませんように。

１　T-3等級の防音サッシは通常ビルものになります。ご購入の時には確認された方がいいようです。多分、ガラス単体の話では　　ないでしょうか。

２　特殊な金属膜をコーティングした高遮熱断熱Low-Eペアガラスに「レゾネーター」を搭載。「T-3等級」の防音性能に加え、　　高い可視光線透過率をもちながら高断熱性と高遮熱性を実現したペアガラスです。南側のベランダへの窓ガラスは「T-3」とな　ります。

３　防音性能は「T-3」サッシが使われてるなら、最高級です。住宅用の高性能断熱サッシでも、「T-1」ですが。参考までに、下記をどうぞ。　http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-T.htm　(住宅性能とT値）

　「この物件を悪く言う方々がいかに適当か分かりました。」その様に思わせる手法はさすがリバー、凄いと思います。しかしあなたがそういうのはまだ早いと思います。ほとんどの超高層タワーマンションはサッシ自体がビルものです。

[330: 匿名さん]

住まいに詳しい人とか言って全然詳しくないじゃないですか！
もともとある程度の知識はありましたし、確認の為Ｔ－３サッシの事ネットで調べました。
検討中の皆さんも調べてもらえばすぐに分かると思いますが、そもそも防音サッシと断熱サッシは全く別物です。
断熱にT－3などと言う等級はありません。
この人はリバーの評判を落とす為には嘘でもなんでも付くんですね。
ここの購入者が後悔するのが楽しみとか平気で書けるあなたは最低です！
それをスルーしてこんな人間の言う事を間に受けて擁護している人達が何を言おうが当てになりません。

[331: 購入経験者さん]

＞防音サッシを入れてもコンクリートがシールだからあまり意味がないといってるの


ちなみに高層マンション程防音よりも建物を軽く仕上げる事を優先する為に強度を重視した構造にするので騒音に関する苦情が多い←常識
という事はその時点で他にどんな防音対策を施そうが無意味って事になるよね？

[332: 要約すると]

３３０様落ち着いて下さい。詳しい人はガラスはＴ３でもサッシは普通では防音効果は万全でないという当たり前の発言です。リバーのいうことをなんでも鵜呑みにするのは私も危険だと思いますよ。

[333: マンコミュファンさん]

＞３１６氏
あなたの言っていることが一番まともですね。
その通りだと思います。

[334: 匿名さん]

みなさんもうやめましょ。
もうこれだけやり取りすれば誰を信じて誰を疑えば良いかは明らかですよね。
後は各々がこれからの書込みを判断すれば良いと思います。

[335: 匿名さん]

サッシがT-3でガラスはLOW-E+レゾネーターです。
その辺が理解できていないあなた＝住まいに詳しい人と判断せざるを得ません。
さようなら。

[336: 匿名さん]

ビルとマンションを比べて、何をうんちく垂れてるんだか。。。
そもそも、便利なところは大抵は周囲がうるさいところなんだよ。
それが嫌なら、豊能郡にでも行けば？

[337: 要約すると]

おそらくリバーですから床暖房はガスではないですか？これで書き込みはおしまいにします。

[338: 匿名さん]

マンションも高層になれば、ビル仕様の設備になるってことですね。
階層によっては、バルコニーに出られなかったり、窓も開放できなかったりするのでしょうか?

[339: 匿名さん]

床暖房の無い新築マンションだってあるんだから、ここはまだいいほうなんじゃない？

[340: 要約すると]

ガスならば床暖房の断線はないのではないでしょうか。本当にこれでおしまいにします。

[341: 匿名さん]

たまたま電気式床暖房の物件で断線しただけでしょ。
電気式床暖房の無いオール電化物件だってあるんだから、まだいいほうなんじゃない。

[342: おやすみなさい]

リバーに限って電気式はありえないかと．．．

[343: 匿名さん]

いやあ…今日は長かったなあ…
販売が始まったらどうなるんやろか…
これも、リバーのスレの洗礼かな…

[344: 匿名さん]

ガスだから温水式と思っておりましたが電気式のようですね。安く仕上げるために床暖房にしわよせが来たのですね。エアコンで我慢します。

[345: リバー！]

ここのリバー叩きは、エスリード○○園叩きより質が
高いな。

[347: 物件比較中さん]

すいませんが、、
セルシーの画像は構わないけど子供さんの写真

おたくの子供さん？ではなければ良くないですよ！

画像は削除しましょうね

[348: 住まいに詳しい人]

管理人様へ　お手数ですがNO３４６を削除ください。NO３４７様のご指摘通りで、配慮が欠けていました、申し訳ありませんでした。

　ＮＯ３３０の匿名さん（仮称R-1)へ

　再掲「断熱にT－3などと言う等級はありません。 この人はリバーの評判を落とす為には嘘でもなんでも付くんですね。
ここの購入者が後悔するのが楽しみとか平気で書けるあなたは最低です！
それをスルーしてこんな人間の言う事を間に受けて擁護している人達が何を言おうが当てになりません。」

　とにかく厳しいお言葉でした。ご叱責として受け取っておきます。

　R-1さんのおっしゃる通り、「断熱にT-3」などという等級はありません。これは正解なのですが「嘘でもなんでも付くんですね。」はどの部分のことを指すのでしょうか。

　NO３２９の何処の部分に「断熱にT-3]という文言や、その様に受け取れる言葉がありますか？　１　では「T-3はガラス単体の話」、２　では「ベランダ側のペアガラスはT-3」、３では「防音性能は「T-3」サッシが使われてるなら、最高級です。住宅用の高性能断熱サッシでも、「T-1」です」と述べてますが、ご指摘の部分は何処でしょうか。小学校４年生クラスの国語の問題です。
　リバーのマンションの性能を購入者に語るのであれば、よく勉強された方がいいですね。これじゃ、河社長さんも大変だぞ。落ち着いて、NO３３２の「要約すると」のかたの、爪の垢でも煎じて飲まれた方が、わが愛するリバーのためですね。

　暑い盛りに高い金出して、千里中央の「セルシー」で、リバーの社員、関係者の皆さんご苦労様でした、いったい何をしてるのですか、全く分からない。まあ暇つぶしかな、「ひつまぶし」の方がまだましです。反対側では「猿まわし」もしていた、こちらは人だかりでした。

　住宅性能については、下記を勉強されたら如何。　http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-T.htm　(住宅性能とT値）

[349: 匿名さん]

懲りずに同じ写真貼るか？
顔は消したといえ、非常識。

[350: リバーを真に愛する者]

　文句言う前に、誤りを認めたらいかが。名前を変更します、今回から「リバーを真に愛する者」とします。発言の意図と責任の所在を明確にするため。匿名の方々もいかがですか。
　リバー産業関係者、リバー建設関係者、リバーにたかる販売者、りばーにたかる施工関係者、掲示板にお出でいただける方々にも、立場での意見なのか、単なるお騒がせの意見なのか、場あらしなのか、「匿名」「匿名さん」では失礼ですよ。

[351: 匿名さん]

今度は揚げ足取り始めたか
T-3はない×
T-1はない◯
やろ
どっちにしても断熱にT-◯という等級はないってことやろ

というか本格的なバカやな
ガラス自体にT-◯というはないの！
T-◯はサッシの防音等級！
それにT-2とかT-3はいくらでも採用してるマンションはある。
どこが詳しい人やねん。
とにかく消えたら？
お前が荒らしてる事に気付け

[352: 匿名さん]

そもそも 3で【住宅用の高断熱サッシでもT-1】って書いてる時点で論外。
詳しい人がこんなバカげた事書く訳がない。

[353: 匿名さん]

高断熱＝防音性能高いと思い込んでる様な一人は、住まいに詳しい人とは全くもって言えないので改名自体は正しい行為ですが、『リバーを真に愛する者』は明らかに相応しくないんじゃないでしょうか？
だから嘘付き呼ばわりされるという事に気付かれ方がよいですよ。
見ていてあまりにも滑稽です。

[354: 購入検討中さん]

客観的にみて、詳しい人は防音、断熱をごっちゃにしてるわけじゃないけどな。揚げ足とりはどっちだろう…口汚い言葉で本質論議しないで人格否定してるのは351～353に思える。営業さんもうちょっとがんばってほしい。

[355: 匿名さん]

１　T-3等級の防音サッシは通常ビルものになります。←マンションでも一般的に使われてる

２　ベランダへの窓ガラスは「T-3」とな　ります。←窓ガラスがＴ－3なのではなくサッシがＴ-3

３　防音性能は「T-3」サッシが使われてるなら、最高級です。←等級が最高なのであって高級ではない

＞NO.358
ではなぜ何の脈絡もなく断熱という言葉が出てくるのか？
揚げ足取りの意味理解してるのか？
その辺りのレベルが住まいに詳しい人と同じ→同一人物と判断するのが自然

[356: 匿名さん]

こんなマンション住みたくないよ

[357: 物件比較中さん]

必死でポジしてる方、怖いです。もっと言葉に配慮して投稿して下さい。
リバーも検討しようと思ってましたが、やめたくなります。

[358: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんの言うことに、一々揚げ足とらなくてもいいとおもいます。
詳しかろうが、一部間違ってただろうが、そんな小さいことを問題視しなくても
いいと思います。
リバー物件は安い。
この事実に対して、なぜ安いかを解説してくれたのですから。
確かに、安い物件は安いなりの施工です。
将来資産と言いながら、資産にならない事実はあるわけです。
とりあえず新築マンションを買いたいと考えるなら、リバーもありでしょ。
しかし、住まいに詳しい人さんの言うように、後悔します。
安い物件とは言え、数千万の買い物です。
安いから、少々悪いところはしかたないとは考えたくないでしょ。
ネガスレにするつもりはありませんし、競合他社の営業でもないです。
主に中古マンションの仲介をしている者です。
リバー物件は売りたいときに売れません。相当価格を下げないと売れません。
だから、リバー住人はリバー物件のことを悪く言いません。
売れないというより、そこに住んでる自分がみじめになるし、
買ったときに騙されたのかも？と思う自分がいやになるからです。
リバーを販売している人に聞いてください、
「販売している人で、リバー物件に住んでいる人いますか？」
「販売している人で、数千万出して、買った人いますか？」
販売担当者が絶対住みたくない物件、
あなたなら買いますか？
他社には販売している物件やそのデべのマンション買って住んでますよ。
まだ検討されますか？

[359: 匿名さん]

嘘ばっかり。
358は仲介業者でないのは明らかです。
マンションは立地が全てと言われてるのは業界の常識です。
まずは立地です。
リバーの評判は悪くないし、そもそも知名度が低いから、リバーだから値段を下げないと売れないというのは嘘。
知らない会社だからという理由で避ける人は存在しますが。
リバーの中古が売れないのではなく、不人気立地のマンションが中古で売れないだけです。
元々の分譲価格が安いリバー物件は立地さえ間違わなければ損しにくいはずです。
マンションは立地が全てです。
売主等も当然重要ですが、結局は立地です。
惑わされない様にしましょう。

[360: リバーを真に愛する者]

このスレは、リバー関係者や販売関係者の宣伝の板ではない。購入者にとって、真にお役にたつ情報や事実を出し、宣伝文句に騙されない様な、ご判断の参考になるようにしませんか。

　ＮＯ、３５８様のご意見は、ノーマルです。ＮＯ，３５９は誰にでも嘘つきを連発、これが本当の嘘つきだ。即退場された方がリバーのためによい。敢えて忠告。

リバーガーデン千里中央　騒音に関する公的な計測値など　０１
位置と騒音測定値(豊中市環境保全H23より）クリックで拡大

[361: リバーを真に愛する者]

リバーガーデン千里中央　騒音に関する公的な計測値など　０２
位置(GOOGLEMAP)クリックで拡大

[362: 物件比較中さん]

＞だから、リバー住人はリバー物件のことを悪く言いません。
・・・どこのマンションの住人でも一緒でしょ？数千万だして手に入れたものを表面上でも悪く言いたくないのが性。

＞ＮＯ，３５９は誰にでも嘘つきを連発、これが本当の嘘つきだ。
…小学生みたいｗ

改名までしたヒーロー（気取り？）のリバーを真に愛する者さん、だんだん苦しくなってきたよ！頑張って！！
陰ながら応援してます。

[363: 匿名さん]

え？ノーダメージに見えるけど…

[364: 匿名さん]

>マンションは立地が全てと言われてるのは業界の常識です。
まずは立地です。

西町・東町ならともかく南町では立地いいかな？

>リバーの評判は悪くないし、

良い評判を教えてください。

>マンションは立地が全てです。

立地の良いリバーと少し立地の悪いプラウド。高くてもプラウドです。
立地の良いリバーと少し立地の悪いジオ。高くてもジオです。

[365: 物件比較中さん]

面白いから来てるけど、購入者はネガティブ見てみてもあまり気にしません。

お疲れ様でした(///∇///)

[366: リバーを真に愛する者]

リバーガーデン千里中央　騒音に関する豊中市の「生活環境を保全する環境基準」から　０３

上段の数値は、ごく一般の第一種・第二種ちゅう高層住宅専用用地ですがリバーガーデン千里中央は、中段の道路に面する地域が該当かと思ったら、最下段の「幹線交通を担う道路に近接する空間」と特別扱いの場所になります。

　騒音基準値が夜間で６５デシベル以下であることが環境基準で、備考「窓を主として絞められた生活が営まれいると認められるときは、屋内へ通過する騒音に関する基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる。」
　まず、ベランダで図った騒音レベルが６５デシベル以下であることが環境基準として定められています。リバーの責任ではなく、豊中市の責任範囲となります。ですから、「屋内へ通過する騒音に関する基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる。」は全く守られるという保証がないのです。お分かりでしょうか、夜間の、中間の騒音レベルが基準値以上であれば、リバーには責任がないのです。せめて、購入時には「外部騒音の大小、上下階の位置、に関係なく、室内の騒音レベルを中間で４５デシベル、夜間で４０デシベル」であることを、実測による確認を約束させること（数値が規制値をオーバーする場合には改造を求める契約に）が重要になります。リバーはまず、約束はしないと思いますが、その時は購入を考えたらいかがでしょうか。この物件は、この様な問題を含んでいることを知って上で購入されたら如何でしょうか。

[367: 匿名さん]

リバーを真に愛する者様は、こちらのマンションをお買い上げになられますか？

[368: リバーを真に愛する者]

↑NO３６７様

　まずはお礼を申し上げます、お気遣いには感謝いたします。
私は、どうぞと頂戴することになっても、住むことはしません。申し訳ございません。

[369: リバーを真に愛する者]

↑ＮＯ３５１の「匿名さん」への質問。

添付写真は、リバーガーデン千里中央の各戸に配布されたカタログの一部です。

Ｑ４　［Ｔ－３等級」の高い防音性能、低音域の騒音(幹線道路・電車・航空機）にも効果のある窓ガラスにこだわりますか？

　　　・世界初の防音新構造「レゾネーター」を搭載した窓ガラス「旭硝子」を採用


　素人・家庭向けのパンフレットのこの文面、「T-3等級」がサッシを意味していると読み取れますか？

せめて友情の証に、以下の発言は取り消されたら如何でしょうか。リバーさん、「パンフレット」を訂正されたら如何。

「というか本格的なバカやな
ガラス自体にT-◯というはないの！
T-◯はサッシの防音等級！
それにT-2とかT-3はいくらでも採用してるマンションはある。
どこが詳しい人やねん。
とにかく消えたら？
お前が荒らしてる事に気付け」

[370: 匿名さん]

この人異常すぎる…
本気で怖い