リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち

[匿名]

ついに出ました。
ﾛｼﾞｭﾏﾝより安い!!仕様もLOW-Eｶﾞﾗｽ採用等検討する価値あり、価格2900万～

公式URLhttp://www.rg-akarie.jp/
所在地：豊中市新千里南町1丁目1番1(地番)
交通：北大阪急行「千里中央」駅徒歩8分、大阪モノレール「千里中央」駅徒歩10分
構造・規模：（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上19階（A棟）、
（住棟）鉄骨鉄筋コンクリート造地上20階、地下1階（B・Ｃ棟）
（店舗）鉄骨造地上1階
総戸数：365戸
間取り：3LDK～4LDK＋納戸
住居専有面積：63.66m²～100.96m²(トランクルーム面積を含む)
売主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

【タイトルを正式名称に変更、物件情報を追加しました。2013.6.17 管理担当】

[122: 匿名さん]

120さん

それリバーのどの物件の事ですか？

公開願います。ここを真剣に購入考えている方もいるので事実ならばリバーだけでなく他のデべも可能性なくないですね。
うーーん。120さんが正しいのか違うのかわかりません。

[123: 匿名さん]

中国自動車道、新御堂筋近くの大手デベのマンションに住んでいます。二重窓で閉めきる全く音がしません。上下左右も、小学生がいるのに無音です。この辺がお値段や工法の違いで、見えない部分の信用度でしょうか。

[124: 住まいに詳しい人]

ＮＯ１２２さまへ、ＮＯ１２０です。

　即削除されそうなので、数日中に予告して、写真で紹介いたします。どのリバーガーデンかは、風景からご判断下さい。乞うご期待。

[125: 匿名さん]

どんどんリバーガーデンの本質が明かされていく～
新千里にこんな物件よいのですか？

[126: 匿名さん]

二重天井は和室・洋室のみ。
どの物件のＨＰ見ても設備（床暖房含む）が載っていない。
やはり以前に出ていたどしっとした高級な団地だったか・・・

[127: 匿名さん]

ここのデベに過剰な期待したらダメでしょ。すべて、値段に比例するのです。

[128: 住まいに詳しい人]

　書き込みの主旨は、後で後悔しないように、なけなしの銭を無駄にしないように、多くの方からの無知による反省の弁をお聞きしてますので、懸命な皆さんの選択検討のお役にたてればと思いました。
　恋は盲目、思い込んだらみんなよく見えてしまいます。リバー産業さんの物件が悪いといっているのではありません、コストに見合った素晴らしい出来です。しかし、恋は魔物、すべてを信じての蜜月時間は少ないものです。正しいことを知って、公開がないようにしたいだけですが如何でしょうか。

[129: 匿名さん]

悪意しか感じない？
自分の友人とか同僚に見せれる？
人間性を疑われますよ！

[130: 匿名さん]

床暖房なし？食洗機なし？ミストサウナなし？なにもなしですか？

[131: 匿名さん]

だから、簡単なことでしょ？

地場デベの物件、価格は地域相場より安い、

これに納得した人が購入するだけ。

[132: 匿名]

なぜ削除されるんですか？

[133: 匿名さん]

とりあえず、食洗機と床暖はシステムが懸念されてきたけどあるはあるでしょ。ミストサウナのあるマンションってどこかあった？

[134: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

千里丘のリバーは、ミストサウナあるよ

[135: 住まいに詳しい人]

15時頃から16時の間に廊下に面した外壁を写真で。削除されたらまた載せます。見れたら見れたと言って下すい。

[136: 匿名さん]

何で135さんは、そんな情報持ってるの？

[137: 住まいに詳しい人]

設備関係で出入りしていたから。写真は一枚づつしか掲載できません。

初回は、廊下側の軽量コンクリート板の壁。（リバーガーデン分）、次回は普通のコンクリートの壁。

[138: 住まいに詳しい人]

普通のコンクリートの壁、廊下側です。

[139: 匿名さん]

大変ありがとうございます。防音以外に断熱性とか強度、耐久性などに差が出るのでしょうか？

[140: 匿名さん]

↑これは、たまげました！非常に興味深い。
リバーの外壁は、コンクリートを施さずに、
パネルのようなものをはめ込んでいると
みたらよいのですか？

[141: 住まいに詳しい人]

リバーの床暖房、コンクリート床の上に直貼り。

[142: 住まいに詳しい人]

リバーの室内天井、コンクリートに木の桟、これにパネルを張り付ける。二重天井とはこれですよ。

[143: 匿名さん]

これは…素人で無知なもので、申し訳ないのですが、こういう造りだと要は何が問題なのでしょうか？大手デベは、こんな造りじゃないんですよね。

ここは、どこのリバー？

[144: 住まいに詳しい人]

１３７の外壁は、こちらの方がわかり易い。

[145: 住まいに詳しい人]

壁がコンクリートの場合と軽量コンクリート板とでは、１遮音性が大きく異なります。２、耐熱性が異なります。３コストが大きく異なります。軽量コンクリート板は鉄骨造の３～４階建ての外壁によく使われます。よく、シポレックスなどと呼ばれています。コンコリーとの壁は、別建物です、参考のため付けました。外壁取付前です。（レバー物件）物件名は勘弁ください。

[146: 匿名さん]

ありがとうございます。
確かに、値段相応の建物ということですか。耐震性を売りにしてるけど、こういう部分はコストダウンさせてるんですね。じゃあ、あまり防音効果も期待できない感じですね。

リバーがレバーになってますよw

[147: 匿名さん]

やっぱり、安かろう悪かろうか。まぁ、それでも納得する人はいるんだろうけど。

[148: 匿名さん]

ほんとに…。安いには、それなりの裏があるわけだ。良いか悪いかは別として、こういう部分で大手との違いが出るわけですね。
リバーの売りって、結局緑と耐震性だけ？

[149: 匿名さん]

リバーよりロジュマンだね。価格帯が同じで造りが別物。リバー選ぶ理由が無くなった。一生物だからね。

[150: 匿名さん]

ロジュマンはコンクリ造りだと言える？
耐熱性も違うとは万一火事でも出したら燃えやすいということ？これだから、防音性は期待できない掘っ立て小屋造りだということ？三匹のこぶたじゃないけど藁の家？耐震性はにも問題ないの？営業マンは何とトークするだろうか？

[151: 物件比較中さん]

内部関係者ですか？？？？
この映像やばいのではというか・・これがリバーという証拠なにかないですか？
工事図面とか・・・公開まってます

[152: 匿名さん]

144の写真の張り紙にRIVERと書いてあるように見えます。

[153: 匿名さん]

確かにロジュマンはどうなんでしょうかね？　耐震性については軽量だから有利かもしれない
ですが・・この物件も同じ造りなんでしょうか？　上下の防音も悪くなりますね。

[154: 匿名さん]

とりあえず、写真コピーしました。

購入検討者で気になる方は、この写真を見せて聞いてみれば。

[155: 検討中の奥さま]

今時上下の生活音するマンションあるかな？我が家は築１０年だけど待ってしないよー
パーク買い逃がしたと今は思ってる。

[156: 匿名さん]

売りも施工も販売も全部リバー。どうでもなるということか。
ロジュマンやリバーに怪しい雲が流れたときにパークも残りの物件がパタパタ売れたから、残り物件でもこことロジュマンより今ならましとのこと？
あと何か駅近で検討する物件はあるか？

[157: 匿名さん]

購入検討されてる方には、かなりの情報じゃないですか？まぁ、リバーは営業も大したことないです。勉強不足だし、売る気あるんかな？っていう営業もいますから。それでこの写真見たら、買う気無くす。

[158: ご近所さん]

リバーはすでに上新田にあって、問題ない前例があるから安心ですよね。
ロジュマンは…。

[159: 匿名さん]

凄い写真が掲載されていますね。
千里丘のリバー、一度は購入検討したけど、買わなくて良かった～。

構造面もそうだけど、千里丘は宝塚歌劇団のようなエントランスに登る大階段に、
私は拒否反応が・・・（笑）

どなたかもレスされてましたけど、なんであんな外観なんだろう？
センスを疑われます。

[160: 匿名さん]

どんだけ一人芝居続ける気やねんw
必死やな（笑）
で、結局リバーに住んだ時にどんなマイナスがあるの？
普通に教えてほしい
その床暖とか二重天井やとどんな影響出るの？

[161: 匿名さん]

上新田のリバーガーデンの床暖房は電気式ですか？温水式ですか？
造りもここと同じなんだろうか？見た目はちゃんとしてそうなマンションだけど。

[162: 住まいに詳しい人]

１５１，２様へ
これで如何ですか。写真は全て本物？（リバーです）レバーではありません、済みませんでした。

問題点、床暖は断線した時が大変ですね。長期保証をしておかないといけません。本当の床コンクリートを温める暖房みたいです。
　この建物は本当の意味での２重天井ではありません、天井裏での換気が出来るようにはなってません。また、上階の生活音や振動などが天井空間で緩和されるようにはなっていない。戸境の耐震壁もクロスの直貼りで生活音や自宅での話し声などがコンクリートに反射し、気になることが多い。設計図での確認をされた方が良い。コストが安い、住むには問題がないと思ったら、リビングのフローリング床がふわふわ、話声が跳ね返る、真夏の暑い日でなくとも窓解放ではとてもやかましくて休めない。など生活をするうえで、だんだんいやになる。このようにならないように、よくお調べになり、後で後悔しないようにされたらよろしい。
　ただ、コストと広さは最高です。音や、排ガスや表示広さの実感としての狭さ？など。気にされない方には良いお買いものと言えます。

[163: 購入検討中さん]

それが事実であれば、なぜ今までのリバー物件でそういう噂がないのですか？
少なく見積もってもリバー物件に住んでいるor住んだ事のある人って分譲戸数から考えて数万人はいるはずですよね？
それだけいれば確実にネットで広まっているはずですよね？
それだけ皆さん実際には満足してるからじゃないですか？
まぁ価格が安いので過度の期待をしていないからっていうのもあるとは思いますが…

[164: 匿名さん]

リバーにご在住の方、ご意見お待ちしております！

[165: 住まいに詳しい人]

↑１６３へ

　買ってしまえば契約上は負けです、何を言っても言い返され、いやになって自己嫌悪に陥るのがおちです。
建物の実際を知って、パンフレットの実際の条件を知った上でお買いにならないと、また住宅性能をよく確認して購入前には実測して、確認するなどしないと、裁判では負けになってます。だから、実態を知っていただき、ご了解の上購入されたら如何でしょうか。大金を払って、自分の先見の無さからしまったと思っても、馬鹿馬鹿しくなって、だれが外へ向かってボヤキを言えるでしょうか、言ったところで、「あんたバカよね」でおしまい。
　私は、リバーさんの敵でも味方でもありません、逆にお世話になってる立場かもしれません。ましてご購入を検討されてる方に反対しているわけではありません。少しは、リバーさんの造りこみ方の実際を体験しているものとして、ご購入の参考になればと思い、写真などを公表したわけです。
「一見は百聞にしかず」とも言います、少しでもお役にたてばと思います。

[166: 匿名さん]

要は、値段なりの仕様ですよ

その一言に尽きます。
大手のマンションではないので、誰でもわかることですが…
他のリバー物件購入者も、そんなことはわかって購入してるでしょうし。

[167: 匿名さん]

165さん
大変ありがとうございます。クリアな写真、解説、素人には解りません。また目に見えるところでしか一生懸命判断するしかありません。構造上に何か費用軽減のからくりがあると推測しても。165さんはお住まいにお詳しいようですから、実際にそういう方にお逢いもされてて、悲痛な後悔の現場にも立ち会われたのでしょう。よくよく検討してみます。心にひかかりながら暮らすのは嫌だし、やっぱり住んでみて音がするとかあるのは嫌だし。考えます。ありがとうございます。

[168: 購入検討中さん]

その写真が事実でも内部資料を外部に出すのは問題かと。リバーだけでなく他のデベも多少なりともしてるだろうとは思いますがね。
上新田のリバーからは信じがたい情報かな。
最終的には自分の目で確かめて決めますよ。

[169: 匿名さん]

168
資料を出すか出さないか、問題あるかないか、あなたには関係ないですよ。
余計なお世話というものです。
自分で決めるとか、わざわざ掲示板で宣言しなくていいですね。

[170: 物件比較中さん]

そんなあかん!マンションでも実際住んでるんでしょ？
友人もリバーにすんでますが悪い話し聞いたことないから不思議ですねー

[171: 物件比較中さん]

http://e-lifeline.jp/pr/prpage.html
あとは各自ご自分でご判断ください。

[172: 主婦さん]

実家がリバーのマンションで何度も行って泊まってしてますが
生活上、室内空間に何の不具合も感じたことはありません。
ただ、クッションフロアは歩くとプカプカして浮いている感じはありますが。
床暖房も快適ですし、窓を閉めれば外の音も気になりません。
気になるとすれば共用部分、団地のような格子の手すりや非常階段のような外階段。
あとは夏場の蚊の大量発生ですね。

[173: 匿名さん]

リバーレベルなんでしょう。

[174: 買い換え検討中]

私もリバー千里中央見に行った事あります。特に何も感じませんでしたが、3000万は高いかな、、、
今は新築の方が安いですものね

[175: 物件比較中さん]

千里中央方面でマンションを検討中です。
私は顔も名前もわからないやり取りは
信用できないので実際に聞いてみます。

見ていて政治家と同じで何と比較してどこが
どう違うのかどうなるのかは具体的に書いてませんし、

ネット社会は良い部分もあると思いますが
一つ間違えれば怖いものになると思います。

[176: 匿名さん]

検討されてる皆様が気を悪くされてる雰囲気ですね。

[177: 匿名さん]

軽量コンクリート板は、高層住宅でも廊下側に一般的に使用されているもので、確か、一般のコンクリートよりかなり、断熱性は高かった気がしますが、、、。

住宅の性能は、リバーも住宅性能評価を取っているはずなので（耐震等級２とリバーが謳っているのは、住宅性能評価）、遮音性や構造やその他、住宅のスペックを客観的に比較できると思います。
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/index.php



ロジュマンやパークホームズも含めて、性能評価書を見せてもらって判断しては？

個人的には、リバーは、値段の割りにかなり性能や設備がいいように感じます。というか、値段が高い他社のディベロッパーとは、利益が違うのでは？

前向きに、検討の一つにしていますので、営業マンに色々聞いて見ます。

[178: 匿名さん]

千里中央の新築マンションは長谷川さんのほうが多いですね！大手だからどうでしょ？

[179: 匿名さん]

千里中央に既にあるリバーは平成１２年の建築ですが、同じリバーなのに外観から違いますよね。１３年前になる訳ですが、その頃は千里中央にふさわしい物件を考えて、今はリバーらしい自信と言うか個性を新千里南だからか、周囲の調和で公団ぽいものにしたのか、違う何かを主張していますよね。
ちなみに私のところの営業マンはとても真面目で感じがいいですよ。
みんな張り切っていると聞いていますが。

[180: 匿名さん]

大手と違って、張り切って売らないと会社がまわらなくなっちゃいますからね。

[181: 購入経験者さん]

２年前に他のデベのマンションを購入する際に、
平面詳細図をコピーしていただきました。内覧で
確認できない詳しい情報が満載でした。
平面詳細図は基本的に供覧できるはずですが、
出し渋るようであれば、警戒でしょうね。

[182: 住まいに詳しい人]

↑１７７様へ

「軽量コンクリート板は、高層住宅でも廊下側に一般的に使用されているもので、確か、一般のコンクリートよりかなり、断熱性は高かった気がしますが、、、。」その通りです、耐熱性、耐久性は現場打ちの普通コンクリート より、劣るのでは？と書くつもりでした。

　今回のマンションでは、外壁面では特に「遮音性、防音性」が問題になると思います。断熱性は外部に面する部分が少ないので、あまり問題にならないように思います。住宅の性能評価、理解し易いように図を示しておきますが、肝心の外部からの騒音に対しての遮音、防音の評価が明確には書かれていません。また注意書きにもあるように、保険証書の枠外の小文字の注書きのようにうまく責任逃れをしている点に注意された方が良いようです。私も、裁判などでも相談を受けたりしますが、この注意書きが問題で争点になることが多くあります。

[183: 住まいに詳しい人]

つづき
説明するまでもなく、ご覧のとおりです。http://www.hyoukakyoukai.or.jp/index.php から引用しました。

[184: 匿名さん]

リバー千里丘の住民スレを見ると、既に予想されそうな事態が起こっています。アチコチ壁面が剥がれてるとも！
まだ、竣工間もないのに…

[185: 匿名さん]

昔のリバーと今のリバーは違うってのが分かった。
リバーガーデン千里中央とリバーガーデン千里中央あかり絵のみたは全く別物だと。
リバーガーデン千里中央はリバー産業が売れる前の物件でそれなりの物を造っていたか、売れ出して利益を追及しだしてリバーのカラーが出来て格安路線に走ったから外観と価格で興味をひいてガワはしっかりしてるが中身は手抜きとなったんだろう。
それでも価格が安いから売れるんでしょうね。憧れの新築マンションには変わりないですからね。中身を知る人からしたら後悔しないために情報を下さるのがせめてもの忠告なんでしょう。ありがたいです。参考にさせていただきます。

[186: マンションに詳しい人]

よくやるね。

[187: 匿名]

そんなに安くもないし、デザインはともかく、仕様、構造もそれなりのマンション。

[188: 匿名さん]

千里中央も駅から遠いマンションばかりで魅力が無くなってきて、トドメにリバーの激安マンション。
千里中央のブランドも昔の話になっちゃたね。

万が一、リバーが売れるようなら千里中央も終わったね
誰でも買える千里中央。資産価値もガタガタ。情けない。
３ＬＤＫ　２９００万円よりって、千里中央の値打ちを下げるような
広告はやめて欲しいね。

[189: 匿名]

実際は４０００万以上が中心でしょう。これもいかないとわからない。興味がある人は、優先説明会だっけ？いってみたら。

[190: 賃貸住まいさん]

多分、そこそこ売れるよ。難波のモデル見たけど、安っぽくなかったよ。ただし思った程安くもなかった。

[191: 匿名さん]

千里中央神話も最終章に入りましたね。

[192: 匿名]

地価が底値だった頃の最後の物件。自分は買わない。

[193: 購入検討中さん]

実際購入しようとしてる何%の人がこのスレ閲覧してるんでしょうね。
何を言っても最終的には完売すると思います

[194: 匿名さん]

いずれにしてもマンションに興味があり、やはり今物件を探している人が多いことには間違いありませんよ。
千里中央でマンションを買おうということ事態が、人生に対してポジティブてある人達だし、駅近で求めるのも自然。
そのなかで、この物件が自分の求めるものの延長線上になりうるのか、検討していると思う。千里中央物件だからこそ、様々な角度からの検証を、他の物件ではなかった目が注がれていると思う。
リバーさんは、これに答えるだけの物件にして頂きたいです。

[195: 匿名]

同感。

[196: 匿名さん]

ここ千中まで８分で行けるか？必死で走って？
普通に歩いたら１５分はかかりそうな気がするけど。

[197: ご近所さん]

桃山台の方が近い。

[198: 買い換え検討中]

新千里南町は桃山台の方が歩きやすい。

[199: 購入検討中さん]

ここから桃山台はかなり遠いですよ。
以前千中から現千里青雲高校まで歩いてましたが、
１５分あれば余裕で着いてました。
なのでここまでなら１０分ほどで着くかと。

[200: 匿名さん]

桃山台はないでしょう。新千里南町でも、みんなが心配なように新御堂と中環のすぐ際ですから。高架を越えてすぐ斜めに歩くルートらしいですが、検討者は惑わされず現場を歩きましょう。

[201: 匿名さん]

歩いて来ましたよ!
高架を越えて損保ジャパンや大正製薬の前を通り、御堂筋を越えるため若干きつめの階段の歩道橋へ上がりせんちゅうへ。これは朝からパパ達が北大阪急行の千里中央駅へ向かうルートだな。単調に感じるから長く感じるけど8分かな。
ベビーカーやママや年配者は、ティーグラフォートのマンション前を通る緑のコース。これだと階段なし。10から12分といったところです。

[202: 住まいに詳しい人]

軽量コンクリートが話題になっていますが、現在、千里中央近くで販売中のマンションの西町、上新田、東町の物件も廊下側だけでなくバルコニー面も使用しているマンションがあります
高層マンションは全て壁面は、軽量コンクリートです

[203: 物件比較中さん]

202さん、住まいに詳しく教えてありがとうございます。
うちは長谷工の物件、東町のジェイグラン(長谷工設計、長谷工建築)も検討していますが、建物は大丈夫でしょうか？
全くの素人で、教えて欲しい。よろしくお願いします。

[204: 住まいに詳しい人（本物）]

↑２０２へ
　軽量コンクリート自体は現場打ちコンクリートよりも遮音性、耐火性に劣りますがコストが安くつき、仕上がりが区別できないので安くするためにはよく使われています。ただ欠点は、パネルジョイント（パネルの継ぎ目）がいい加減に施工されやすく、遮音性や耐火性能が現場打ちに比べて、少ないという事になります。今回のように特に外装音が大きい場合には、扨て如何でしょうか、というところです。反論ではなく、言い出しっぺの考えです、誤解なきように。
↑２０３へ
　細部の仕様など調べて見ますが、施工実績（設計施工の）から見て信頼できると思います。長谷工はマンション（集合住宅）建設のパイオニアでもあり、ビルものや工事追うものが少なくなってから、マンションでも造るかといったゼネコンとの比較はかわいそうに思います。来週にでもご返事できると思います。でも、実際の建物の造りこみの良さは現場担当者によりますよ。
　
至近な例では、千里中央のタワービル、超大手の竹さんの施工でしたが、「プッツンマンション」とか「腰折れマンション」とか言われたように、施工欠陥があったものもあります。「欠陥マンション」で検索するといろんな事例が確認できますよ、下記のアドレスは、RIVER（場所は？）の事例です。他にも、大手の清水さんの不良コンクリートマンションなど枚挙にいとまがありません。http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/　など。

[205: 匿名]

ハセコーマンション？建設のパイオニア？マジで言ってるの？

[206: 匿名さん]

土地を見つけてきて、デベロッパーにお金出してもらって、工事を請け負うのが長谷工の仕事でしょ！？
設計までやらせると、手抜きのオンパレード！！

[207: 匿名]

ハセコー万歳！万歳！万歳！

[208: 物件比較中さん]

プッツンマンションって

千里タワーのことでしょ？みんな知ってる事だけど

住んでて何も問題ないですけどね・・竹中でこれなんですからどこがどう欠陥なんてわかりません。

欠陥が判明しても誠意ある対応しれくれるデべだといいですね。


というか・・・ 住まいに詳しい人（本物）

欠陥マンションおたくみたいですね（笑）おもしろい。

[209: 匿名さん]

スレが多い→トップにいつもいるから注目される→みんな興味持つ→完売する

[210: 匿名]

住まいに詳しい人さん。もう少し勉強した方がよろしいかとおもいます。

[211: 匿名]

長谷川さんのマンションが悪いとは思いません。こんなところの無責任コメントを信用するより、直にモデルにいって確かめた方がよろしいでしょう。

[212: 匿名さん]

バルコニー側や外廊下側の壁ってALCで普通と思ってましたが違うんですか？
なんだかすごくひどい造りみたいに書かれてて、写真までのっけてびっくりです。

[213: 匿名さん]

これって…いくらなんでも素人でここまで真っ向反論していかないだろ。
営業マンの反撃が始まったか？

[214: 匿名さん]

営業ガンバレー負けてんぞー

[215: 匿名]

反撃しなくてもいいって.．いって聞くから。

[216: 匿名さん]

205から212まで集中的に営業の攻撃。

[217: 匿名さん]

行って真実を言ってくれるかな。

[218: 匿名さん]

東町や西町の公式HP見たら外壁はRC（一部ALC)になってますね。
素人でもわかるレベルでした。
天井とか床暖のことは調べが甘いのかよくわかりませんでしたが、それでもやはり詳しい人さんのレスには悪意を感じますね。冷静に判断しないと、と思いました。でもああいうレスもないと構造のこともよくわからないままですから、そういう意味ではいいのかも。

[219: 匿名]

別に悪くないよ

[220: 住まいに詳しい人]

↑２１８様へ
　悪意を感じさせたのであればお詫びいたします。外壁の件はRCの方がはるかに高級ですよ。たしかにALCは耐火性に優れていますが、ALCの板の真ん中での試験結果で、面（一体）として考えた時には、つなぎ目では火炎が筒抜けで試験にもなりません。素人ごまかしの最たるものですよ。建材などで、同じように見えても、安くていいものはほとんどありませんよ。
例えば、鉄筋コンクリート造の４～５階建ての建物と柱梁床がコンクリートで外壁がALC鉄骨造、または外壁床がALCで４～５階建ての建物、同じような仕上げ（吹付など）であれば個人差はありますがどちらを選ぶでしょうか。こぶしで、とんとん、こりゃ安物だ、の判断をされ方も多いのではないでしょうか。専門家の目から見ても、長短はありますが耐久性、遮音性などコンクリート造の方がいいのではないでしょうか。ALC造の良い点は、解体しやすいことです。
　天井、階高（一階の高さ）を低くし、同じ高さの中に多くの階数をとるため、天井材を上階の床に直に貼る工法をとってます。最大の欠点は、共同住宅の場合は特に直上階の方の生活音（歩く音やモノを動かす音、どんどんする音など）が床のコンクリートを通過して、下の階に伝わります。実は住民同士でのトラブルの原因の多くがこれにあたります。上階の床も直か貼り、下の階の天井も直貼り、これが最大の原因となります。従って、よい床は、２重床で天井も２重天井であれば、階高（構造体の）も高くなり、安物のマンションが２４階であっても、２２階位しかないのもあります。だから値段も高いのです。
　欠陥マンションは車で言いますと、傷があって直したものを新車と言って売るるようなものです。いわゆる傷物を傷を治したからと言っても傷物は傷物です。それでも良いといえばそれまでですが。千里中央の竹さんのマンション、１９階の柱が数センチ落下、上階の梁が数階分が変形（亀裂？）、構造的に安全にしたから、新品と同じと受け取られるならそれで良しという事になります。数千万のお買いもので、傷を直されたものをおかいになりますか？中古の値段なら、良いと思いますよ。

[221: 匿名さん]

リバーの営業マンの書き込みなんてないよ。

会社の本社に書き込み専用の部署があるみたいよ。