プラーサ・ヴェール 購入者用 Part5

[定価組み]

マナー違反はスルーでいきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/258638/


所在地：千葉県四街道市鹿渡字熊谷台934番地（地番）
交通：総武本線 「四街道」駅 徒歩7分
【物件情報を追加しました　2013.6.18　管理担当】

[651: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カーシェアリング、なかなか難しそうですね

子供３人もいたら使用頻度は高そうだし、軽自動車とミニバンでは維持費もかなり違いますからね

タイムズでやってるカーシェアリングが、近くにあると便利そうですね

[652: 入居済みさん]

マンション全体でシェアするのはどうでしょう？共用施設のように予約制にして。もちろん使わない人もいるだろうから管理はマンション、費用は登録者の折半。
駐車場も節約出来て駐車場2台目希望者も嬉しいのでは。

理事会に提案して総会で決議って流れですかね。

[653: 住民主婦さん]

マンション全体でシェアとなると、予約を取りにくくなりそう。私は毎日乗りたいので、数人でシェアしたいですね。

[654: 住民さんＥ]

653さんのシェアの定義は分かりませんが、それは一般的にカーシェアリングの域を超えているかと・・・

[655: 住民さんＥ]

654です
653さんへのレスが嫌味っぽくなってしまいました
毎日お使いになりたいのなら毎日653さんとは違う時間帯に使う方を探して共同購入するか、
普段乗らない人よりも高額に支払わなければなりませんので、安い車を購入される方が早いのでは？って趣旨です
すみませんでした

[656: 住民主婦さん]

毎日乗るかどうかは関係なく、シェアしている人で均等に頭割りにすべきです。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[657: 住民さんＥ]

え？乗車頻度や時間に関係なく頭割りですか？それで手を上げる人がいると思いますか？マジですか？それはシェアとは言いませんよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[659: 住民さんＥ]

650＝653＝656＝658住民主婦さん
これで最後にさせていただきますね。
さすがにネタですよね？あえてマジレスさせていただきます。
確かに（あなたにとっては）良い案ですね。頭割りで折半なんて占有率高い人には良い案です
潰そうとするって、あなたそれは自滅って言うんですよ。後々トラブルにならないように細かい決め事が必要なんです。？

まぁ主観でしかない、良い案（と言ってしまう所が流石です）とやらで同士を集めてシェアしてみてください。
トラブルになるでしょうけど楽しみにしています。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[661: マンション住民さん]

部屋番号、名前書いて掲示板に貼ってください。
興味あります。

[662: 入居済みさん]

こういう人にかぎって他の人が毎日1時間でも長く使うと「これで折半なんて納得いかない」とか文句言いそう
本体価格、税金、消耗品、保険とか考えると、こういう人とは怖くてシェアできない。

[663: 入居済みさん]

>>661
こらこら。可哀想だから止めなさい。同じマンション住民なんだからwww

[664: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

531のカーシェアリングの書き込みをしたものです。仕事が忙しく久しぶりに見に来ましたが、非常に荒れてしまい申し訳ありません。
私の考えはタイムズのようなカーシェアリングがあればと考えていました。その他としては、近くのレンタカー会社との連携。プラーサの駐車場での受け取りや返却ができれば助かるなと気軽な感じで書き込みをしました。子供が大きくなれば本当に自家用車は不必要になるので。

[665: 住民主婦さん]

６６４さん
いえいえ、あらしは無視してよろしければ、一緒にシェアしませんか。
他に何人か集めてミニバンを購入しようと思います（車種は相談）。

[666: マンション住民さん]

カーシェアリング？

管理は誰がするの？
勝手にフロント業務はお願い出来るの？
事故した場合の修理代と保険等級アップ分の負担とか
良いことばかりではないので個人では難しいのでは？

近所にタイムズ　カープラスがあるのでまずはそちらを利用された方がよろしいかと。

タイムズ　カープラス　→　http://plus.timescar.jp/

[667: 住民主婦さん]

シェア参加者が交代で平等に役割を分担します。事故した場合の修理代なんて
保険に入るんだから自己負担はないでしょ。保険料が少し上がるけど
保険料は頭割りで負担ですから問題なし。

あ、人が事故してアップした分のわずかな保険料を払うのが嫌なんてせこいこという人は
シェアに参加させませんから。

利用する気のない人は、あげあし取りばかりしないでもらえます？わざわざ書きこみしなくていいですから。

[668: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

665さん
お断りします。読んでいただければお分かりかと思いますが、個人間シェアではなく仕組みとしてあったらいいな。という思いです。
それに665さんの書き込み見ていたらトラブルになるのでは？と思わざるを得ません。
せこいこと言う人はシェアさせないとか。単に行き当たりばったりで先の事を考えてないから言い訳してるとしか思えません。
途中で引っ越す人がいたらどうしますか？毎日お使いになりたいとの事ですが他の人はその時間使えないのですか？あなたが優先ですか？ミニバンと決定しているのですか？シェアではなくあなたの利益でしかないでしょ。

マンション規約とか契約書みたことありますか？皆が条件を納得し揉めないために細かい決まりがあるんですよ。
なので私は個人間などではなく、団体のシステムとしてシェアしたいのです。

[669: 住民主婦さん]

>>668
わかりました。ただ、偏見があるようなので少し補足させてください。

＞途中で引っ越す人がいたらどうしますか？

シェアしている期間は、引越ししないようにして欲しいです。

＞毎日お使いになりたいとの事ですが他の人はその時間使えないのですか？

シェアというものはそういうものだと思います。これは仕方ないです。ごめんなさい。

＞あなたが優先ですか？

使用日時がかぶったときは、あみだくじで優先者を決めましょう。

＞ミニバンと決定しているのですか？

要相談と書いているのですが。

＞シェアではなくあなたの利益でしかないでしょ。

そんなことありません。皆さんの利益です。

以上、誤解が解けたら幸いです。

[670: マンション住民さん]

＞シェアしている期間は、引越ししないようにして欲しいです。
期間とは何ですか？更新制ですか？更新しなかった場合、一人頭の負担が増えますが怒られないですか？

＞シェアというものはそういうものだと思います。これは仕方ないです。ごめんなさい。
＞使用日時がかぶったときは、あみだくじで優先者を決めましょう。
いいえ。多くのシェアサービスは毎回又は一定期間の早い者勝ち（予約制）です。
毎日使いたいと宣言して使える訳ではありません。スポット的に被った人はあみだでも良いですが、あなたは毎日使うのですよね？

＞要相談と書いているのですが。
ミニバンと決定していて、ミニバンの中から車種を相談しましょうと読み取れますが？

＞そんなことありません。皆さんの利益です。
一番使うであろうあなたと他の人が頭割りで利益と言えますか？
このマンションも占有部分が多い部屋の方が修繕積立金が多いですよ。それは大きい部屋、小さい部屋で割合に応じて負担しましょうって意味です。

[671: マンション住民さん]

何だか一方的というか、自分勝手な言い分ですね

まあリースで保険付き３年契約とかが、無難でしょうか？ただシェア出来るかわかりませんが

ただアミダくじとは原始的な・・・
月に５回は希望が通るとかしないとダメですよね

と我が家は車を所有してますので仲間には入りませんが、女番ジャイアンが代表では仲間は集まりそうもないですね

[672: 住民さんＡ]

あの～マンションの駐車場をもう一層増やせないのでしょうか。
もし可能なら、多くの方が助かると....。

[674: 住民さんＢ]

>>672
駐車場は軽鉄骨ですかね？構造上あれが限界なのかもしれません。どなたが詳しい方いらっしゃいますか？
可能だとしても車を使わない人からの反発が予想されます。総会で決議ですかね。

>>673
あなたの書き込み見ていたら身勝手さが伝わってきます。
ケチとか値引き組とか言ってるなら、定価購入者の力で車ぐらい維持できるでしょ？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[676: 住民さんＢ]

それでは賛同者いないのでは？と建設的な意見もあると思いますよ。

自分が絶対的なルールで他の意見は受け付けないというスタンスならシェアなんて出来ないと思いますよ。
実際、ここで賛同者いましたか？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[677: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カーシェアのお話ですが余りにお粗末すぎて苦笑です。
良識ある大人がする話とは思えませんね。
ご自分のお考えに賛同してくれる人がいるとお思いのようでしたら、こんなところで話し合わず総会などてきちんと名のって住民の皆さんにご提案されたらいかがでしょうかね？

[678: マンション住民さん]

６７１ですが、残念ながら値引き組ではありません
ちなみに私も主婦ですが、このような自己中心的な方とは付き合いきれませんね

わが家は、毎日は乗りませんが子供がいるのでいつでも使えるようにと所有してます。

[679: マンション住民さん]

駐車場増やしてほしいです！！

[680: 住民主婦さん]

>>679
一緒にシェアしませんか？

[681: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>680
上でシェアについてお話してる方ですか？
そうであれば、お断りします。トラブルになりそうで恐ろしいです。

[692: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あなたとの不平等条件とあなたの常識のなさからトラブルの可能性を考えると分かるでしょ

[700: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もうカーシェアの話しよいのでは？
まとめると
698の発言者：住民主婦さんの条件は
①ミニバン
②698さんは毎日乗りたい
③乗った日数や時間に関係なく、毎日使おうが月に一度だろうが車体価格・保険・税金・修理・車検は頭割り
④事故で保険料が上がっても事故った人の責任は追及せずに頭割り
⑤途中で離脱は不可（引越もダメ）
⑥被った時はあみだくじ（毎日乗りたい698さんがいるので時間帯によっては毎日あみだくじ）
⑦ケチな事を言う人は仲間に入れない
⑧他の細かい事は決めずに問題になったらその時に考える

以上のような条件で698さんに賛同出来る人は手をあげて下さいって事で。

ただ698さん。人を見下した発言が多いですよ。同じ住民で大人なのですからほどほどにしましょう。

[701: 住民主婦さん]

>>700
このような書き方をするから荒れるんですよ。

①についてはセレナかステップワゴンを希望します（要相談）。
②については午前中に毎日使います。
③についてはそれが平等というものでしょう。あなた、大勢で飲み屋に行ったとき、
　お会計で割り勘するでしょ。○○さんはたくさん食べたから多く払ってとは言わないでしょ。
　人間がちっさいね。
④当然です。野球でエラーした時だって、チームメイトにエラーしてんじゃないよって責めないでしょ。
　連帯責任ですよ。
⑤引っ越すときは、代わりの人を見つけてください。
⑥⑦はそのとおり
⑧は臨機応変に柔軟に対応します。

[708: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[712: 働くﾏﾏさん]

管理担当者は理事長ですよ

[713: ウキウキウオッチング]

んなことぁない

[714: 住民主婦さん]

＞＞713
変な名前だね

[715: 住民主婦さん]

誰かシェアしませんか。現在、私意外にはもう一人決まっていますが、あと、３人くらい募集中です。

[716: 住民さんＡ]

>>715
興味はありますが、匿名掲示板で募って、どうやって連絡取り合うんですか？
あと、ルールは人集めてから決めましょう、では絶対うまくいきません。まずあなたがオーナーとしてサービスを提供する側にならないと。

[717: 住民主婦さん]

>>716
オーナーとかいう概念はないですよ。全員が平等です。
具体的な話は直接会ってお話しましょう。興味があるようでしたら
日時と場所を指定しますので、当日、そこに来てください。

[718: 住民さんＡ]

>>717
具体的なお話を聞かせてください。
よろしくお願いしますm(_ _)m

[719: 住民主婦さん]

また横やり入れられて荒らされると嫌ですし、それに具体的なことは決めていません。個人的に意見はありますが
荒らしが来るのでここでは示しません。

みんなで話し合ってルールを決めるべきだと思いますので私が一人で決めるべきではないと思いますし。
興味があるようでしたら直接会って話しませんか。

[720: 住民さんＡ]

>>719
私もそれが良いと思います。

[721: 住民主婦さん]

>>720
直接会って話すということで良いですか。であれば、日時はいつが都合良いですか？

[722: 住民さんＢ]

721さんって毎日乗りたくて、他のたまに乗りたい人も含めて完全折半って方ですか？

[723: 住民ママさん]

私も週に１～２日、平日の１０～１５時使用希望なのですがどうですか？

[724: 住民主婦さん]

>>723
歓迎します。直接会って話しませんか？

[725: 住民さんＢ]

住民主婦さんって上の方でシェア募っていた人と違う方ですか？
利用時間によって負担するって方が平等ですよね！上の方の住民主婦さんの条件では問題ありでしたので助かります。
維持費も高額になるから皆が納得出来る条件でやりましょう！
私も参加希望です。お会いしましょう！

[726: 住民]

複数人が書いているようにみせてるけど、IP同じ同一人物です。
あまりひどいとIPさらしますよ。

[727: 住民主婦さん]

>>725
私は以前からずっと同一のＨＮです。

＞利用時間によって負担する

という面倒なことはいたしません。というかできません。同一人物でも、月ごとに利用時間は
異なるわけですから、どうやって利用時間により負担するのですか？

全員一律均等割です。そうしないとトラブルになりますので。


＞＞726
なりすましはＩＰさらしちゃってください。ついでに部屋番号とフルネームも。

[728: 住民主婦さん]

というより、利用時間に比例するということだと、不都合が生じてシェアが成り立ちません。

例えば、ある月に車を使用しない人がいたとしたら、その人はその月に費用が発生しないということですよね。
しかし車両はローンで買いますので、毎月定額の返済をしないといけませんので、車を使わないという人がいたら、
その月の返済分は他の人が負担増になります。
つまり、自分の負担分が他の人の利用時間に左右されることになります。

わかりやすくするために極端な例をあげると、ある月に一人しか車を使用した人がいなかったら（しかもその人は
前月と同じ時間使用しただけ）、その人がその月のローンを全額払わなければいけなくなります。
こんな馬鹿な話はありません。

よって、費用に関して、距離や時間に関係なく全員一律です。これは譲れません。というかこうしないと制度が成り立ちませんので。

使用するルールは皆で話し合って決めましょう。

[729: 住民さんＢ]

その住民主婦さんでしたか。
失礼しました。お断りします。

週1回ぐらいしか使わない私には不利過ぎます。
他に賛同してくれる人がいれば良いですね！

IPアドレスぐらいなら出しても良いのでは？混乱を避ける為にも私も賛成てす。

[730: 住民主婦さん]

現在、私も含めて３名が集まっています。あと、２，３名募集中です。
ただし、少しだけ使うから費用も少しで済ませようという都合のよい人はお断りいたします。

[731: 住民さんＢ]

そもそもシェアって少しだけ使うから費用も少しで済ませようという都合のよい制度だと思ってました。
少なく使う人を犠牲にする制度だとは知らなかったです。

[732: 住民主婦さん]

７３１さんみたいな考えだと、シェアが成り立ちません。７２８の内容、理解できますか？
自分の都合しか考えていなく大局的に物事を考えることが出来ない人は、シェアには
向かないと思いますよ。

じゃあ、聞きますよ。仮に５人でシェアするとします。
７３１さんは週１回の利用です。他の４人は月１回の利用です。１回当たりの利用時間は全員同じとします。
となると、７３１さんは、全費用の半分を負担しなくてはならないのですよ。
あほらしいと思うでしょ。あなたが言っていることはそういうことなんですよ。
他人の動向で費用が変わるという相対的な仕組みは、シェアに向かないことを理解すべきです。

７３１さんにメリットがあると考えられるのは、他のシェア人がたくさん車を使う中で
７３１さん１人だけが少ししか使わないというパターンなのです。それはあなたに都合がよすぎるということです。

もっとも、ガソリン代のみは実費負担になるでしょうから、距離に比例した負担になると思いますが。

[733: 住民さんＢ]

私は自分が沢山使用したのであれば払いますよ？それがそれぞれのメリットと言いませんか？
あなたは沢山乗りたいけど沢山払いたくないと言っているのですよね。
アホらしいですか？本音が出ましたね。
少ない利用者はあなたの制度アホらしいと感じますよ。
沢山利用するなら沢山払う。少ない利用ならそれなりにというのがシェアではないのですか？
だから沢山乗る人はマイカーを所有するのです。

あなたは言い訳してますが自分より少なく乗る人を探し出して多めに払わせてやろうとしているだけです。
多く乗るけど沢山払いたくない。それはあなたに都合がよすぎるということです。


まあ良いですよ。その条件で探してください。少なく利用する人は賛同しないでヘビーユーザーばかり集まって車を回せなくなりますから。

[734: 住民主婦さん]

>あなたは沢山乗りたいけど沢山払いたくないと言っているのですよね

そんなこと、どこで言いましたか？

＞自分より少なく乗る人を探し出して多めに払わせてやろうとしているだけです

そんなこと言っていないし思っていもいませんが。

あなた、経済のことを全く理解していませんね。

私のいつもいくラーメン屋は、ラーメン大盛りは麺が普通盛りの２倍ですが、価格は２倍ではありません。
たったの１００円増しです。どこのラーメン屋も同じようなものです。この経済的意味、あなたには
わからないでしょうね。仕方ないですね、前田から購入した値引き組みでしょうから。

シェアしないなら（しようとしても拒否しますが藁）、今後一切この件の書き込みは控えてください。

[735: 住民さんＢ]

あなた前も値引き組みと言ったり部屋番号特定して悪口言ったりしてましたよね。管理人に消されてましたけど。
そういう事を不特定多数が見れる場で言うのはどうでしょう？信頼してシェアしようとする人いませんよ？

715でシェア仲間が一人、730の時点でもう一人見つかったのですよね？本当ですか？本当ならもう3人で充分でしょ。
あなたのように毎日使う人がいたら車回せないですよ。

ラーメン屋の大盛りの経済的意味？？？何が言いたいのですか？
麺の量が2倍なのに価格が2倍にならないからどうしたのですか？だから倍乗っても同額にしろと？
ただ単にスープや具の方が経費が掛かっているだけですよ。麺を100円で出してもペイできるってだけです。
ラーメン屋のサービスだとでも思っていたんですか？
ラーメン屋とシェアを同列で語るようじゃ・・・お察しですね。あなたこそ経済というものが分かってない。

もう結構です。書き込みません。ご自愛ください。

[736: 住民主婦さん]

頭悪いなー（藁）
じゃあ、猿でもわかるようにたとえましょうか。手がかかりますね（藁）。

ＪＲ四街道駅から都賀駅まで、電車賃は１９０円です。
ＪＲ四街道駅から東千葉までは２００円です。

距離は約２倍違うのに運賃は１０円しか違わないんですよ。

四街道から都賀まで乗る客が、四街道から東千葉まで乗る客に対し
１０円しか運賃が違わないのはおかしいと言っているのと一緒。

これならわかるでしょ（爆）。あなたの言っているのはこういうことです。

[737: 住民さんＡ]

>>726
>>727
IP曝したり部屋番号や名前曝すのは法的にはOKなんですか？
もしくはそうやって予告することとかも。

[738: 匿名さん]

IP晒せるわけないでしょ。ってかIP割り出したら内部外部問わず犯罪でさ～ね。

シェアうんぬんは荒らしだって。しつこくやってるけどスルーしましょうよ。

ハンネ「住民主婦」さんのレス履歴を見れば大体どういう人か想像つくとおもうんだけど。

[739: 住民さんＥ]

>>738さん
やりとりおもしろいから暇つぶしにはいいよ
他の話題の邪魔はしてないから、別にスルーしなくても…

[740: 住民主婦さん]

私が荒らしだって。お茶飲んでて吹いたわ。

[741: 通りがかり]

住民主婦とやらは住民かどうかも怪しい。
荒らしか賑やかしでしょ

俺も上の経済なぞなぞの答は気になったがなw答えあるなら教えてよ
反応はしてやらねーけどな

[742: 住民]

修繕積立金の件、毎月の管理費上がりそうですね。
3倍くらいになるかもですな。

[743: マンション住民さん]

え？それは購入時に分かってましたよね。

[744: 住民主婦さん]

修繕積立金の件、今、我が家の修繕費は５７７０円だから安すぎると思う。

ちょんまげから購入したときにもらった修繕費の計画を見ると
５年ごとに金額の見直しとなっていて、あと２０年したら今の３倍くらいになるみたいですね。

だからこそ、カーシェアで節約ですよ。

[745: マンション住民さん]

修繕費は3倍かもしれないけど、ローン完済してたら平気。

[746: 住民さんＥ]

おいおい住民主婦さん
近所と言った上での相手部屋番号指定の悪口と744での修繕費の公開であんた特定できるぜ？

匿名でのキテレツ発言も部屋番号と名前特定されたら笑えないぜ？

運営に削除依頼出して今後は誹謗中傷はやめときな

[747: 主婦さん]

私もお子さんの為にも削除依頼出した方が良いと思います。
特定されたとしても普通の会話ならまだしも、度重なる暴言の数々…シャレになりません。
私以外にも分かってしまった人いるのでは？
今後はルールを守って建設的な書き込みにしましょうよ。

[748: 住民主婦さん]

>>746

>近所と言った上での相手部屋番号指定の悪口

部屋番号指定の悪口？意味不明。

＞修繕費の公開であんた特定できるぜ？

カーシェアが始まれば、私が誰かはわかるでしょう。
むしろ、それを前提としていますので、何の問題もありません。

＞今後は誹謗中傷はやめときな

誹謗中傷？的外れなこと言って、カーシェアを妨害してる連中に正当な反論してるだけだろ。
あんたもその喧嘩ごしの口調、気をつけたほうが良いんじゃね。

[749: 住民さんＥ]

あらら開き直りましたか？
部屋番号指定して悪口は管理人に消されてますから何とでも言えるけどねー
頭悪いとか値下げ組みとか誹謗中傷と言わない？

子供3人いるんでしょ？今のうちだよ！消しておきなって
まぁ誰かわかるの前提なら特定できてない人にも良いご近所対策にはなるけどね
発言みてりゃ関らない方がよい人と皆思うよ

[750: 入居済みさん]

久々に覗いてみたら荒れてますね(ﾟДﾟ;)
削除が多くて分からないわ
どんな展開？