オーベルグランディオ千住大橋エアーズについて情報交換しましょう。
280邸の大規模プロジェクトです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都足立区千住緑町一丁目1番8(地番)
交通:京成本線 「千住大橋」駅 徒歩4分 、東京メトロ千代田線 「北千住」駅 徒歩17分
東京メトロ日比谷線 「北千住」駅 徒歩17分 、常磐線 「北千住」駅 徒歩19分
つくばエクスプレス 「北千住」駅 徒歩19分 、東武伊勢崎線 「北千住」駅 徒歩19分
常磐線 「南千住」駅 徒歩17分 、東京メトロ日比谷線 「南千住」駅 徒歩18分
間取:3LDK~4LDK
面積:68.38平米~93.64平米
売主:大成有楽不動産
販売代理:大成有楽不動産販売
物件URL:http://www.ober.jp/senju/index.html
施工会社:長谷工・大成 建設共同企業体
管理会社:大成有楽不動産(株)(予定)
[スレ作成日時]2013-06-13 20:57:14
- 所在地:東京都足立区千住緑町一丁目1番8(地番)
- 交通:京成本線 「千住大橋」駅 徒歩4分
- 総戸数: 280戸
オーベルグランディオ千住大橋エアーズ【(仮称)千住大橋プロジェクト】ってどうですか?
164:
購入検討中さん
[2013-09-17 06:10:17]
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165:
購入検討中さん
[2013-09-17 12:13:28]
購入された皆様、本当におめでとうございます。うちは第1期で供給しなかった住戸に希望を入れています。近いうちにお仲間ですね。宜しくお願いします!
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166:
入居予定さん
[2013-09-17 17:50:28]
みなさん、コメント見てると、優しくて暖かい人ばかりですね!
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167:
入居予定さん
[2013-09-17 17:52:51]
166さん
私も思いました! ますます楽しみになりますよね! |
168:
購入検討中さん
[2013-09-17 23:11:18]
なんとか日の当たりそうな所を模索してるんですね。
結構なかけですね。 ファイターさんのMRで現地の縮小モデルをみたけど、とてもじゃないけどオーベルは住めないと思い、辞めました。ずっとタワマンの影です。ほんとかわいそう。 |
169:
購入検討中さん
[2013-09-17 23:17:14]
この間、全く違うエリアのMRにたまたま行ったら、長谷工物件は格段に安いが、物もそのレベルって言ってました。壁やら何やら全然違うそうです。
オーベルってだけで長谷工ってわかるし、やっぱりちょっと虚しいです。 身の丈にあった物件なのかな、とも思いますが…。 |
170:
申込予定さん
[2013-09-17 23:17:54]
ファイターの資料は過剰に作ってますからね(笑)
オーベルに負けたくないのが見え見えです コストダウンしたレベルの低いところに住みたい人は選ばなきゃいいんじゃないですか? |
172:
入居予定さん
[2013-09-18 00:24:18]
恐らくですが、ファイター以外のライバル業者さんのやっかみじゃないですかね?皆さん限られた予算の中で、ある程度の妥協点を探して購入されたはずです。当然ファイターを選んだ方も多いと思います。同じ街のご近所さんになるのですから、オーベル、ファイター共に順調に売れて欲しいものですね。こんなことが言えるのも購入出来たからでしょうか?
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173:
周辺住民さん
[2013-09-18 00:29:28]
隣のオーベル住んでますけど、そんなに不満に感じたことはないですよ。
共用施設充実してるようですし、うらやましいですね。 足立の花火も東向きの高層階からならよく見えると思いますし、公園が見下ろせれば桜もきれいですからね。 フットサルはうるさいと思いますけど・・・。 |
174:
入居予定さん
[2013-09-18 00:48:01]
172さんに、同感です。あとMRに来ていた人たちの雰囲気が悪くなかったのが、決めてになりました。
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175:
匿名さん
[2013-09-18 10:07:02]
こちらには、外国の方もいらっしゃる?
以前、ファイターの口コミで変な方の書き込みがあったので こちらはやめました。 海外出張が多いので外国の友人も多いのですが、 さすがに住む所に変な方がご近所は、怖いです。 |
176:
購入検討中さん
[2013-09-18 11:29:11]
その外国人の友達が変な人と言っているようなものでは?その友人は怖い人なんですかね?
今は外国人もローンがとおるらしいです! まあ、国際化進んでますから… ○○人の方も何人かはいるのでは… |
178:
申込予定さん
[2013-09-18 11:42:29]
ファイターにもいくらでも外国人はいますよ~
そういうの信じてやめましたとか言う方はなんなんですかね |
179:
入居予定さん
[2013-09-18 13:25:25]
あまり口コミはあてにしないほうがいいのでは?
国籍より人で私も判断します。 |
180:
入居予定さん
[2013-09-18 15:06:18]
お隣と比較して悩んで悩んで出した結果がこちらでした
陽当たりのことも考慮した上で生活しやすい方を選びました 何を優先するかで分かれると思うのでそれぞれでいいじゃないですかね ここに住むのがかわいそうとか、変な外人がいるからやめたとか、余計なことですよね ご近所に住むならいろんなめんどくさい感情は持たずに仲良くして、いい環境にしたいものです |
181:
匿名さん
[2013-09-18 15:54:43]
ファイターこそ多かったような。
この土地は金になる!って展示会で叫んでたわ(笑) |
182:
入居予定さん
[2013-09-18 16:47:46]
180さんに同感。
どちらのマンションもすぐに売れるのが お互いの、地域にとってのメリットに成ります。 東京ファイターP が遅れをとっているのは、 適正価格からすこしはみでているだけ。大幅値引きは 避けてほしいけど、なにか策を講じてほしい。 |
183:
申込予定さん
[2013-09-18 20:35:20]
1000万下げてくれたら考え直すかも…
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184:
申込予定さん
[2013-09-18 22:11:41]
たしかに(笑)。
ありえないけど。 |
186:
購入検討中さん
[2013-09-18 23:37:46]
大した金額の差じゃないのに
勝ち誇るバカ(笑) |
188:
申込予定さん
[2013-09-19 00:50:20]
そもそも、ファイターは欲しくない・・・
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189:
入居予定さん
[2013-09-19 06:20:25]
なんか勘違いしてる人いますね(笑)
ファイター=金持ちって(笑) ほんとたいして変わらないのに(笑) 金持ちなら湾岸のタワーでも買ってくださいな こういう人が多いね ファイターの関係者かな~(笑) |
190:
入居予定さん
[2013-09-19 06:51:32]
まあ、ファイターがこのままなんとか売れてくれて、タワーが建ってもし分譲だったら、さらに高くなりますからね!千住大橋が豊洲のような街にかるわけではないですから、トータル的に資産性が高くなるのは実はオーベルのような気がします!
私の部屋は45弱ですが、50以上出すなら千住大橋でなくても良いわけですからね! やはり土地の取得って需要ですよね! |
191:
入居予定さん
[2013-09-19 06:52:07]
間違えた!重要!!
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192:
入居予定さん
[2013-09-19 08:18:55]
なんか一人だけ発言が変な人いますね。
190さんに同感です。また千住の再開発エリアは敷地に限りがあるから、資産性が期待できます。もとの販売価格が高いと、上昇は無理。 なんで、はやめにオーベルの良い部屋をおさえるのが得策と判断しました。 |
194:
購入検討中さん
[2013-09-19 12:38:38]
色々購入に向けて動いてる、考えている人に
対して悲観的な書き込みをする人間は何なの? 購入しないなら書き込まなきゃ良い。以上。 |
195:
購入経験者さん
[2013-09-19 12:52:09]
千住大橋エリアが将来どう価値が変わるかわからないけど、
取得する金額が比較的割安であるということは相対敵には 高い価値の資産を持つということだと思います。 そういう意味で他地区や他物件より、資産性はあると感じ ます。 |
196:
入居予定さん
[2013-09-19 18:29:04]
オーベルの掲示板なのに、ライバル業者と思われる書き込みが目立ちますね。やっぱり沢山売れたからでしょうね。ファイターらしき書き込みは、きっとファイター以外の業者じゃないでしょうか?あからさま過ぎますよ。両方見学してましたが、来ている人達に差はないですよ。
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197:
入居予定さん
[2013-09-19 20:50:15]
そう思います。
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200:
入居予定さん
[2013-09-19 21:53:21]
話さないでしよ。偽善という言葉もおかしくて、地域の資産価値維持のための自己目的といってもいいです。双方が適正なペースと価格で売れることが大切です。
私個人の判断としてはオーベルだけど、それぞれの判断がありうることが前提。それを理解して投稿してるかは、文章みればわかる。そういう人がいるので、安心できます。沈黙している人も含めて。 |
202:
匿名
[2013-09-20 08:37:29]
眺望や陽当たりを重視する人もいれば、駐車場やサイクルポートなど設備を重視する人もいる。
利便性or閑静など両方あったらいいけど、どちらか選ぶなら…など予算の中でそれぞれが我が家に合ったものを選択してると思います。 資産性は良くわからないけど、住みやすそうなこのポンテグランデに関心のある人は多いと思います。 |
203:
契約済みさん
[2013-09-20 19:34:57]
契約完了です!!東側に決めました。
どのマンションにしろ契約された方はこの街が良い街になると感じて 決めたのでしょうから、理由は様々だと思いますが、楽しみな街には違いないです。 まだ一年半も先ですが、入居される皆様、宜しくお願い致します。 |
205:
匿名さん
[2013-09-22 06:10:03]
204さん
買いたくても買えなかったんですね… 悔しい気持ち…わかります。 |
207:
購入検討中さん
[2013-09-22 15:42:09]
それは今までのやり取り見ればそんなことないの理解できませんかね?
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208:
匿名さん
[2013-09-22 17:30:54]
オーベルもファイターも同じ様な書き込みばかりね
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211:
匿名
[2013-09-22 20:00:12]
転勤?でキャンセルが出たと営業さんから電話連絡ありました。
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212:
サラリーマンさん
[2013-09-22 20:10:04]
有楽の従業員の対応がひどかった。
日本語が通じない、常識が通じない、、、 |
213:
購入検討中さん
[2013-09-22 20:25:12]
営業さん、いいですけどね?
人によるのかな~? |
215:
匿名さん
[2013-09-22 23:33:05]
こちらとアクアビスタの掲示板をずっと見て検討してましたが、
人の層って分かれるものですね。 設備も大事ですが多くの人がご近所になる訳ですから 人間関係も大事だと思いました。 こちらは残念です。 |
216:
購入検討中さん
[2013-09-22 23:35:30]
それを言うならお互い様ですよね
向こうの層も相当だと思います どこにでもまともな人もいれば変な人もいますから |
217:
入居予定さん
[2013-09-23 00:10:58]
昨日契約し嬉しくて夫婦でお祝いをしました。
説明会でも雰囲気の良い方ばかりで安心しています。 私たちは商業施設と公園が近い事が決め手となりました。 子育てしやすいかな。と思っています。 マンション内でのイベント企画も楽しみです(^ ^) 皆で素敵な街にしたいですね! |
218:
入居予定さん
[2013-09-23 07:30:17]
しかし、最近の荒れようは何なんでしょうね!
先週くらいまでは互いのポイントをただただ語る書き込みが多く、みんな迷いながらも、最後は眺望!とか設備!とかで納得して決めてきたのに、これまでに無かったような、貶すコメントが多くなりました! みんな御近所になるのだから…ただそういった、貶すコメントのようなものを書く人は実はどちらにも住まないんだろうな~! 個人的にはみんな仲良くとは行かないかもしれませんが、我々も再開発の一員としてポンテグランデ祭をやりましょう! |
219:
購入検討中さん
[2013-09-23 08:13:46]
こちらにもファイターにも荒らす人多いですね!
でも決めた人たちは考えた末選んだんだから余計なこと書かないでほしいですね~ まだ先ですが私はとても楽しみにしてます |
220:
匿名
[2013-09-23 08:20:28]
214さんはいったい何が言いたいのかわからない。
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221:
買い換え検討中
[2013-09-23 12:23:14]
匿名掲示板なんですから、検討・購入・荒らしが入り乱れるのは当然です。
意味の無い煽りや購入止めましたっていうのは検討者ですらないですよ、 だって本当にマンション探してるなら検討から外れた時点で忘れて他しかみないでしょ・・・ |
223:
入居予定さん
[2013-09-23 14:29:10]
そういう人もいるかもしれませんが、私は本当に契約して書込みしましたよ。
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225:
入居予定さん
[2013-09-23 18:55:48]
荒れてますねーそこまで注目されているということでしょうか?ところで駅の高架下も綺麗になるのでしょうか?小売店の前に喫煙スペースが設けてあり、辺り一帯タバコの匂いが充満しており、愕然としました。それ以外はとても楽しみなのですが…
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226:
入居予定さん
[2013-09-23 19:20:03]
契約が済んで一段落。来年の夏頃まで何もないと思うと寂しいですね。
でも、第二期も始まることですし、新しい住居人の仲間が増えると思うと嬉しいですね。 賃貸ではなく、マイホームを手に入れること。それだけでも十分立派なことです。しっかり働いて暮らしている人の特権です。 だから、中傷しあうのではなく、ファイターもオーベルも同じ街に暮らす仲間ですから、仲良くしていきたいですね。 |
227:
入居予定さん
[2013-09-24 23:48:07]
荒れていても、論より証拠。 売れているかどうかが、当面の評価です。 130戸ぐらいは決まっていると予想。探りいれた感じでは BとかP とかは早そうです。 駅はどうしたらよくなるのか? 普通にがらがわるい人います。ホームレスの人 なんかも構内にいたり。 京成は少しは金だしているのかな? もしかしたら、開発にただ乗りなのですか? |
228:
物件比較中さん
[2013-09-25 11:02:16]
駅周辺は、再開発が進んで行くと、自然と綺麗になって行きますよ。
南千住に住んでいますが、昔はひどいものでしたが普通だと思ってました。 再開発から10年かかりましたが、今は見違えるほど良くなりました。 千住大橋もそうなると思います。 |
229:
匿名さん
[2013-09-30 13:57:04]
以前の暗い工場街だったことを知っていると、
今のこの状況はもう信じられないくらい明るくてきれいですよね。 街全体が工事が終わると、 更に変貌を遂げているのではないかな?と思います。 後は街に大きな病院ができるといいなぁなんて考えています。 |
230:
購入検討中さん
[2013-10-01 21:11:26]
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231:
あこ
[2013-10-02 23:39:30]
Ⅰ期で見学し住みたいと思っていましたが、旦那さんの仕事が忙しく夫婦揃って見学できなかったので、Ⅱ期から本格的に検討に入りたいと思っています。よろしくお願いします。
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232:
匿名さん
[2013-10-07 11:40:46]
ポンテグランデのHPでしばらく医療福祉関係の施設が計画中になっていて、
本当に出来るのかなぁ。。。なんて思っています。 そういえばどうしてポンテグランデっていうんだろう?って思っていたら イタリア語で「ponte=橋」「grande=大きな」で「大橋」なんですね。 イタリア語は名刺を後ろから修飾することが多いそうです。 勉強になりました。 |
233:
匿名さん
[2013-10-10 11:21:41]
ポンテグランデってなんかポンデリングみたいって思ってたんですがそんな意味だったとは…。何故イタリア語?と思いつつ、なんか響きはかわいいですよね。北千住のミルディスもどこかの言葉で「1010」という意味みたいですし。色々と考える人がいるんですねー。
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234:
入居予定さん
[2013-10-14 06:59:47]
昨日、MRに行ったら140戸くらいに花が付いていました。 早くも半分、売れたんですね。 ところで、皆さんは追加で何かグレードアップを申込みましたでしょうか? わが家は廊下のドアを変更する予定です。 |
235:
入居予定さん
[2013-10-14 22:33:07]
今月に入ってようやく契約しました。
みなさんよろしくお願いします。 廊下のドアってリビングのドアですよね? うちもそれ変更しました。縦に2枚ガラスのあるやつに。 標準のだと閉めたとき廊下が真っ暗になっちゃいそうだったので。 あと、ガスコンロと換気扇もグレードアップしました。 |
236:
物件比較中さん
[2013-10-16 10:16:11]
タイミング的に魅力がマンション自体だけじゃないという点も注目ポイントかと思います、利便性が向上することがわかるということはずっと住む前提の安心材料ですよね。
グレードアップの話ですが、我が家はまだ購入如何の時点で悩んでいるのですが、もし決めるのであればそのままのスタイルでもいいかなと。 ちなみにコンロはどのようにグレードアップされるのでしょうか。 |
237:
入居予定さん
[2013-10-20 20:46:17]
コンロは一段グレードアップしている人がほとんどではないでしょうか?カラフルなやつです。二段アップすると値が高いので、さっぱりと諦めました。両面焼きできればオーケーと判断しました。 グレードアップは最終的には100万円程度です。100万円削りました。選択していたときは、なくなく削っていましたが、今になってみると、全く後悔ありません。すこし、選んでいた時は金銭感覚が麻痺していたんだと思います。初回のグレードアップでしかつけられないものを中心に選びました。 |
238:
匿名さん
[2013-10-24 11:31:19]
リビングドアの変更は確かに必要ですよね。
その方が明るいのももちろん、開放感が出てきますし。 それにしても竣工はまだまだ先ですのに、 もう半分ってすごいですね…。 千住大橋だけだとそこまでインパクトはないのですが ショッピングモールができるのはやはり魅力になると思います。 |
239:
入居予定さん
[2013-10-25 07:35:47]
うちはリビングのドアを、くもりガラスに変更です
235さんが書いてる通り、標準だとドアを閉めたとき確かに暗くなりそうです 他にはライトを検討中 販売に関しては、有楽側が思っている以上に早いペースと、営業マンが話してました |
240:
検討中の奥さま
[2013-10-26 13:03:59]
2013/10/11の記事ですが、日刊不動産経済情報通信に関連記事出てたよ。販売状況についても。
タイトル:「千住大橋」で初採用、独自収納も展開 内容:大成有楽不動産は、同社マンションブランド「オーベル」のオリジナル仕様となるキッチン「オレンジキッチン」を開発した。東京・足立区の「オーベルグランディオ千住大橋エアーズ(総戸数280戸)」で初採用する。同社ではオリジナルの住設開発に注力しており、キッチンのほかにもオリジナルの収納を投入。今後も積極的に採用していく。 「千住大橋」(足立区千住緑町1―1―8)は、京成本線千住大橋駅徒歩4分。RC造15階建て。専有面積は68・38~93・64㎡、間取りは3LDK~4LDK。5月に公式サイトを開設し、9月末までの反響は1000件超。7月下旬オープンのギャラリーへは足立区と荒川区の居住者を中心に500件超が来場している。来場者は年収400万~600万円の都内に勤務する2~3人家族の会社員が中心。第1期は126戸を供給し、同社想定以上の121戸が成約済みとなった。第1期価格は3320万~5410万円。全体平均坪単価は170万円中盤になるとみられる。11月中旬に第1期2次(戸数未定)を分譲する予定。 オレンジキッチンは、グラスなどを置く可動式の「シンク前ハンガーレール」や、スライド収納の上に引き出してサブカウンターとして使える「サポートテーブル」などを採用。同社は11年12月に独自の住宅設備開発の取組みである「オレンジラボ」を始動。同社供給物件の居住者にアンケートやグループインタビューを行い、商品に対する意見を募るなど、ユーザー目線を重視した。その声をもとにメーカーと連携して製作し、キッチンに先行してオリジナルの「オレンジ収納」を開発し、「オーベル目黒」(13年3月モデルルーム公開)などで導入した。 |
241:
匿名さん
[2013-10-26 22:45:45]
広告でしょ。。
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242:
周辺住民さん
[2013-10-27 05:18:49]
正確な詳しい情報、ありがとうございます。
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243:
匿名さん
[2013-10-27 18:30:16]
確かに詳しく書いてますね
参考になります。 |
244:
匿名さん
[2013-10-30 10:32:28]
提灯記事の可能性はあるかもしれないですが、詳しく仕様について書かれていますね。
キッチンが充実しているのは 主婦としてはかなり嬉しいです。 1日の内でもいる時間って結構長いですからね。 収納がぐんとあると嬉しいですし。 |
245:
周辺住民さん
[2013-10-30 10:45:40]
>第1期は126戸を供給し、同社想定以上の121戸が成約済みとなった
提灯記事だとしても「成約」ということは申込みだけでなく、 「契約まで済ませた」ということだろうから、結構ココ人気あるのね 消費税5%適用に合わせた駆け込み需要のおかげで、現在は息切れ状態かもしれないけど 隣の既存のオーベルが販売苦戦してたみたいだけど、同じ売主でも差が出るモンなのね |
246:
匿名さん
[2013-10-30 12:54:50]
隣のオーベルの時はまだポンテグランデエリア内の道路すら整備されていない時期だったので
街づくりが本当に計画通りに進むのかなど不安要素が多々ありましたからね 今は道がきれいになって商業施設も建設に取り掛かっていることもあり 完成する街に期待を込めて購入に踏み切れるのだと思います |
247:
匿名さん
[2013-11-01 12:04:25]
>>240さん
>>来場者は年収400万~600万円の都内に勤務する2~3人家族の会社員が中心… こちらのマンションを検討する家族構成が把握できた事は良い検討材料になりました。 ほとんどが小さなお子さんがいらっしゃるご家庭なのでしょうね。 年収についても我が家の場合と大きくかけ離れておらず、何となく安心しました。 |
248:
ビギナーさん
[2013-11-01 21:28:32]
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249:
購入検討中さん
[2013-11-02 07:17:24]
A街区のショッピングモールに、 クレアナーサリーの保育所が入るようです。 来年4月に開業ですが、他の中に入るテナントの情報は有りませんね どなたかご存知でしょうか? |
250:
住まいに詳しい人
[2013-11-02 17:57:43]
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251:
入居予定さん
[2013-11-02 18:28:03]
少し残念。ヤオコーか三徳がよかった。
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252:
主婦さん
[2013-11-03 19:03:47]
ライフ大歓迎です!
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253:
購入検討中さん
[2013-11-04 09:26:31]
近隣の空き地に、5階建て店舗兼住居の建物がたつようですね。 コンビニが出来ればいいのですが |
254:
土地勘無しさん
[2013-11-04 15:00:06]
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255:
購入検討中さん
[2013-11-05 06:42:53]
交通広場の南側の空き地です 既存の住宅が少し連なっている所の隣です。 |
256:
物件比較中さん
[2013-11-05 21:38:58]
オーべルさんの今建ってる物件は完成した後も残ってたみたいですが、この物件は売れてるんですか?
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257:
契約済みさん
[2013-11-06 00:17:26]
昨日MRに行きましたが赤い花が増えていましたよ。黄色も5,6個あったと思います。
ガーデンレジデンス側は9割方契約が終了していました。 サウスレジデンス側がどのくらいで売れるかですね。 |
258:
契約済みさん
[2013-11-06 00:18:39]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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259:
物件比較中さん
[2013-11-06 03:43:20]
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260:
物件比較中さん
[2013-11-06 09:26:02]
調べて頂いて申し訳ないんですが、いつ完売したとかではなく、この物件が売れてるのか知りたいんですよね。結局、この物件も完成して売れなければ値引きとかもするでしょうし。
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261:
申込予定さん
[2013-11-06 13:45:31]
仮に販売が苦しくなった場合、値引があるとするならばかなり先だと思います。その前にアクアヴィスタ側が大きく苦戦してると思いますので、隣の出方もあるのでしょうか?
実際モデルルームに行ってみれば、かなりの数の花がついていると思います。東側が売れているのは確かですが、タワーが建つからといって、南は日照が全く確保されないわけではないので、価格差はあれど、東より明らかに暖かい日が差すわけですから、全く問題ないような気もします。 この場所で駅徒歩4分の大規模再開発地域…日暮里まで5分、東京まで15分…。管理費や駐車場代の値段を見ても、そう敷居は高くないので、かなりお買い得ではないかと思います。 再来年の2月に引き渡しが始まるころまでには完売すると思いますけどね。来春オープンの商業施設の内容次第という人もいるかもしれませんね。どんな店舗が入るか早く情報が欲しいところです。 |
262:
入居予定さん
[2013-11-06 18:07:40]
正直、営業マンもこの物件に関しては強気な感じを受けましたよ。261さんのいうように、納得感のある価格なので、早いんだと思います。どうかんがえてもたぶん値引はなさそうなんで契約してしまいました。第二期でほぼ終わると、売る側にとってもマイナスなので、少し上に価格調整するかもしれませんね。いろいろMR回りした上での感想です。
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263:
入居予定さん
[2013-11-07 06:07:29]
先日、MRを訪問しました。 花の付いていない列が有ったので、営業マンに聞いてみると 現在、南側の数列を売り止めにしているとか そこの列の価格に関しては、全く未定と話してました。 売れ行きで考えると、値引きは難しそうと思いました。 隣を見学に行った時、30万円分のオプションをサービスと話していましたよ。 |
南は半分くらいかな…