購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART47】

[匿名さん]

PART47です。
荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[781: 匿名さん]

マンション修繕の話しになると、何故か蜘蛛の子を散らすように・・・



そして修繕の策を尋ねると、何故か今なら快適ですよと話題が逸れて・・・

まるでデベの営業さんみたいだね

[782: 匿名]

>775
動線を考えてない使いにくい間取りがストレスだな。
あと隣からのタバコの煙が最悪…

[783: 匿名さん]

そうそう、戸建の将来は立て替えなりリフォームなりバラ色だからね。万一のときも土地の売却益はほぼ確約されている。マンションさんとは別物だよ。

[784: 匿名さん]

家族も荷物も多くて騒音主になりそうな人はぜひ戸建を選択してくださいね。
犬も飼い放題、ピアノも弾き放題ですよ。

[785: 匿名さん]

マンション派が逃げた問題。

建て替え問題　（住民の合意がないと問題のある建物でも建て替えできない。老朽化したマンションは売れない上に修繕費と管理費は新築物件の数倍）

修繕積立金不足問題　（免振装置やエレベーターなどの巨額な費用の掛かる設備の交換は、修繕計画にあえて入れていない。当然、年数が経過すれば交換が必要となり、相当な額の修繕費を別途支払うことになる）

[786: 匿名さん]

多少古くても不自由でも、住めば都かもしれない

でも修繕費で揉め出したら、おちおち暮していられない・・・

[787: 匿名さん]

動線は戸建が絶対有利。1センチ刻みでこだわった廊下の広さ、シンクの高さ、階段下の収納など。

[788: 匿名さん]

>>774
マンションなら30年目で二回目の大規模修繕が行われるころですかね。
ベランダや外壁ね。
修繕積立でまかなうやつね。

戸建の30年目の大規模修繕って建替えるか、リフォームで寿命を10年伸ばすかという
瀬戸際のやつのことでしょう？

マンション何年もつと思ってるの？

[789: 匿名さん]

•住宅街やマンションに入っても油断せず、周囲に気を付ける。特にエレベーターに乗り込む時は周囲に気を付けるとともにボタンの前に立つこと、不審者が乗り込んで来た場合は直ぐ降りる。
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

これは、上記警視庁のリンク先から抜粋した一文です。マンションにお住いの方々はご自身、ご家族のためにもリンク先をご一読なさることをお勧めします。
性犯罪は「圧倒的に」マンションでの被害が多いです。マンションはセキュリティーが良いなんて、デタラメです。性犯罪発生場所として中高層住宅の２９．３％に対して戸建てはわずか４．８％。警視庁の統計ではこれが現実です。

[790: 匿名さん]

>>783

土地の売却益期待してるんだ(笑)
人口減少の時代に？
だから戸建てちゃんはバカ扱いされるんですよ。

[791: 匿名さん]

戸建ちゃんの合言葉。
決め切れず先延ばし（考えようよー）
住めればいいじゃん（購入時の情熱は何処へやら）
話し合いめんどくさ（自分の都合がすべて）
駐車場が目の前（コストコ万歳！）
エレベーターうざい（駅からの徒歩はいいんか？）
近所の目がセキュリティ（マジでだめっしょ）

[792: 匿名さん]

修繕・建替えは戸建とマンションで根本的に違う
戸建は本人次第、極論は住めなくなるまでそのまま住んでもいい訳だ。
別に土地が売れるとか、そんなのは宛にしなくていい。
むしろ土地建物は売れない価値無しだと思っておけば間違いない。

マンションも修繕は来る。必ず来る。きっと来る。
しかしそこに問題がある。その問題は住人の足並みが揃わない事。
勿論満場一致なら何の問題も無い。

世の中は難しいものですが、このスレッドでマンションを推奨する人は
きっと修繕や建替の時期内容に一切異論は言わない、全ての意向に沿う
非常に紳士な方々とお見受けする。
素晴らしい方々だ。

そういった紳士な方々だけが集まってこそ、不安の無いマンションになる。
これだけは間違いなかろう。

[793: 匿名]

>>788
何年もつと思ってるの？
建築物の耐用年数は、実質的には躯体の物理的耐用年数より、設備等にかかる修繕費用の増加による経済的な問題で決まるんだよ。
30年後に修繕積立金を3倍にする決議ができれば、あと25年もたせられるだろうね。

[794: 匿名さん]

>>789

そりゃ狙われやすいのは若い独身女性が住んでる賃貸とかセキュリティの甘い団地でしょうからね。分譲マンションと戸建ての比較は？

[795: 匿名さん]

>783
おまえの土地？が将来売れる保証はどこにある？
根拠を示してみろ。

[796: 匿名さん]

>>787

階段がある時点で不便なんだわ。
洗濯物もっていちいち階段登り降り、掃除機もって登り降り、旦那や子供起こすのに登り降り。マンションならこんな無駄なことする必要ないですから。

[797: 匿名さん]

修繕建替え時には色々と問題が発生するかもしれない
それに対する明確な回答はなく、曖昧な返答さえ見られない
つまりは入居条件として「将来の計画や費用には一切口出しせず費用は必ず払うこと」
これを織り込めば皆将来の不安が払拭されます

後は良心的なデベさんから施行してくれるといい

[798: 匿名]

そんなあなたにはコンパクトなマンションがお似合いだと思います。

[799: 匿名さん]

いま郊外に戸建てを買うと将来生活がしにくくなるという心配と、土地が売れなくなるかもしれないという心配もあるよね。
かといって都市部に採光や通気などある程度満足する土地を買おうと思ったらバカ高い費用がかかる。
そもそも少子化でそんなに広さはいらないわけだから、そりゃマンションが売れるわけだよ。

[800: 匿名さん]

マンションは戸建より寿命長いし修繕は一切しないって選択もあるわけで
別に水が漏れたり排水しなかったりエレベーター動かなくたって暮せないわけじゃない
それに余計な修繕費用を無題に払う必要もない
現に住民が同意して各戸自主管理マンションだってある

[801: 匿名さん]

>>789

戸建てには狙われやすい女性が少ないというだけのことで、犯罪自体は圧倒的に戸建てが多いというソース出てなかったっけ？

[802: 匿名さん]

築５年のうちのマンションの一戸がほとんど値落ちなしに売りに出されました。と同時に即売れて、５日後にはもう引っ越してきました。
このマンションで正解だった、と安堵しています。

[803: 匿名さん]

>>802
１０年くらいで住み替える感じならマンションだろ。
３０年以上の長期で考えると戸建かな。
マンションは償却期間が長すぎだ。

[804: 匿名さん]

私が7年前に買ったマンションは、プレミアがついて売却でき、戸建てに買い替えましたが、そういうのは市況、景気次第ですので、一喜一憂しないことです。
バブル期やプチバブル期に買った人もいるわけですから。

[805: 匿名さん]

>>801
毎日戸建で殺人が起きたり火事でなくなるニュースがありますね。

震災ごとに大量に人が死ぬのもほとんど戸建。
やっぱり何らかの覚悟は必要かも。

[806: 匿名さん]

>>789
だからあ～
いつになったら賃貸マンションと分譲マンションの区別がつくんですか？
戸建さんは。

空家問題のときも賃貸の空室について騒いでましたねえ…

やっぱり低学歴が多いのかな。

[807: 匿名さん]

>>792
根本的に勘違いしてない？
マンション修繕はきっとくるって
くるに決まってるでしょ。
最初から計画されてるんだから。
だいたい15年ごとに大規模修繕が予定されてて
5～60年先のスケジュールまで決まってるマンションが普通なんだけど。

まさか修繕をいつやるかまで住民で集まっていちいち決めてると思ってたの？

[808: 匿名]

長期修繕計画は、30年が普通。馬鹿なの？無知なの？
60年後の修繕費用なんてまともに予測できないよ。

[809: 匿名さん]

いやうちのマンション60年先まで決まってますけど

[810: 匿名]

お前の脳内マンションのことは聞いてない。
普通は30年だ。

[811: 匿名さん]

計画はあくまでも計画。実際はイレギュラーばかり。
しかも知ってるのに「聞いてないよ」とダチョウ倶楽部ばりにとぼけ
揉める奴が必ずいるから。

[812: 匿名さん]

現存する築30年のマンションで、
今配管などのイレギュラーな修繕があるとは聞くが、
30年未満ではイレギュラーなどほとんどないでしょう。
但し、修繕費は少しずつ上がりますよ。

[813: 匿名さん]

ま、戸建さんの場合は
定期メンテすらできなくて朽ち果ててく物件ばかりだけどね。

[814: 匿名さん]

>783
大阪で留守番中の女児を狙った連続強姦魔この前ニュースでやってたけど、被害は戸建てだったような…

[815: 匿名さん]

マンションはエアコンの穴すら自由に開けられないんだから！

[816: 匿名さん]

うちのマンション担架乗せられない９人乗りタイプのエレベーター。
ほんの少し後に出たマンションは担架乗せられるらしい

[817: 匿名さん]

>>815
窓タイプのエアコン付けたから無問題

[818: 匿名さん]

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺のマンションは２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手は＊＊。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

[819: 匿名さん]

戸建は３０年経たずにぶっ壊すから穴あけたりいじるのも平気なんだろうけど、
マンション住民はいつか売るときのために綺麗に使おうという意識があるのでね。

[820: 匿名さん]

昔のマンションは所詮昔のマンション。
天井低いしサッシもダメ。設備はボロい。
最新の装備付けようにも物理的に無理が出る。
もし自分の家がリフォームできても共用部はボロのまんま。

[821: 匿名]

エアコン用スリーブ付いてないの？

[822: 匿名さん]

テレビモニタつきインターホン、いいじゃん。
何が悪いんだろう。

だいたい180戸の大規模マンションなら、
未納家庭があっても、毎月最低でも170万ずつ修繕費がたまる。
1年で2000万円以上。
だから何かあっても対応できるんだろうね。

私は大規模マンションはファミリーが多そうで面倒だから中規模にしたがね。

[823: 匿名さん]

＞TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万
180戸もあってそれはありえないほど安いのですが
工事費は別だったとか後付で条件が設定されるのでしょうか？

[824: 匿名さん]

まだ10年以内のマンションならそれほどトラブルは起こらないでしょ。
しかしながらその後が問題。

[825: 匿名さん]

小規模財閥系マンションならトラブルもないよ。
管理費少し高めだけど。
管理費や物件価格が多少高くても安全に住みたい人たちの集まりだから。

[826: 購入検討中さん]

隣のマンション、ハイグレードマンションなのにベランダに布団干してある
お金はあるけどお里が知れるってやつですかね

[827: 匿名さん]

＞826
隣のみすぼらしい戸建てに影響されてしまったのかもよ。

[828: 匿名さん]

マンションの管理組合の理事なんて１５年に一回しかまわってこない。

[829: 購入検討中さん]

>＞TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万
>180戸もあってそれはありえないほど安いのですが
>工事費は別だったとか後付で条件が設定されるのでしょうか？

インターホンの価格次第だと思うけど、マンションの場合、工事も購入も一括だから、少なくとも戸建で設置する場合の半分くらいにはなるよ。

[830: 匿名さん]

どの住設メーカーもそうですが、通常のカタログモデルのほかに、マンション、建売用の割安モデルがあります。
ややローコスト仕様ですが、値段の割には良いモデルが多いです。
お得意様向けモデルといったところでしょう。

[831: 匿名さん]

設備も良くなってせっかく面倒な理事長もやったばかりなのに、
マンション叩き売って戸建買い直して借金背負うなんて、短絡的な夫で奥さんが可哀相。

[832: 匿名]

831の方が可哀想。
はやくマインドコントロールがとけるといいね。

[833: 匿名さん]

関係ないですが布団ベランダに干してるって布団って普通ベランダに干さないんですか？

[834: 匿名]

東京近辺では、ベランダの手摺に掛けるなど、外から見えるように布団を干してはいけないというのがマンション管理規約のデフォルトルールだと思います。
ほかの地域については分かりません。

[835: 匿名さん]

>833
干します。

[836: 匿名さん]

>834
都内のマンションでベランダに普通に布団干してるのを見かけますよ？

[837: 匿名]

はい。このルールは景観保護のために広まったのだと思いますが、守られていないことが多いです。

[838: 匿名さん]

ベランダに干さないなら、どこに干すのですか？

[839: 匿名さん]

ベランダの手すりの内側の物干し竿など

[840: 匿名]

ベランダ手摺の内側に、外から見えないように干してください、ということになります。

[841: 匿名さん]

あーそうゆう事ですね！干さないで最新のやり方があるのかと思いました！ありがとうございました<m(__)m>

[842: 匿名さん]

景観のまえに落ちたら大変なことになるのになんで干しちゃうのかね。

[843: 匿名さん]

マンション生活に布団って合わないな。ああー、でも家族４人もいたらベット４つが部屋に入らないか。

[844: 匿名さん]

マンションに家族四人はあり得ない。
七十台マンションに四人だと、牢獄みたいです。

[845: 匿名]

マンション住人には、管理規約なんて読んだこともないという人も沢山いますから。。。
親世代がやっていたことを当たり前のようにしているんだと思います。

[846: 匿名さん]

>844
そんな人たくさん居ますよ？

[847: 匿名さん]

70平米台のマンションを縦にしたような戸建てもいっぱいありますが。

[848: 匿名さん]

70平米だと３ＬＤＫになるのかな。
子供が２人なら十分じゃないの？

そもそも３ＬＤＫが一番流通量も多いからね。
何ら恥ずかしいことではない。

[849: 契約済みさん]

>何ら恥ずかしいことではない。

マンション営業から見れば、鴨の一団は、家族３、４人の庶民世帯だからね。
庶民が一代でできるのは、マンション１室購入か、格安建売住宅購入程度ですから。

[850: 匿名さん]

国民の大半は庶民なんだから庶民じゃないというならこんなとこ来ないで注文でもタワマンでも好きにすりゃいいんじゃね？。

[851: 匿名さん]

>>849

ところが戸建てのほうがボラれてることは過去に証明されましたよ？

[852: 申込予定さん]

70㎡3LDKじゃLDKがせまいやろ

[853: 匿名さん]

子供に習い事や部活禁止せざるを得ないマンション住民。
子供に罪はありません。
親の責任だよ。

[854: 匿名さん]

853
どういう意味？

[855: 匿名さん]

マンション派が、都会でアーバンな生活するに、
子供の部活道具やピアノは必要無い。
学習塾しか通わせ無いと以前断言してました。

子供かわいそう、、、

[856: 匿名さん]

マンション派でも、いろんな方いると思いますよ。部活の道具、ピアノとマンションに何の関係があるの？グランドピアノ置くなら、広くないとだめだけど、一戸建てでも同じですよね。

[857: 匿名]

おっしゃるとおり。
戸建て派もマンション派もちょっと変わった人達がやり合ってるので、まともな人は、巻き込まれないように。
冷静にメリット、デメリットを語りましょう。

[858: 匿名さん]

>>853
それで御宅のお子さんは戸建でしか出来ないどんな部活と習い事をされているのでしょうか？

[859: 匿名さん]

荒らしに関わる人も荒らしです。

[860: 匿名さん]

うちの最寄り駅
最近の売値↓ぐらいですが、
徒歩1分当たりいくらぐらいなら払いますか？

徒歩4分、坪単価370万（商業地域の宅地）
徒歩4分、坪単価160万
徒歩13分、坪単価154万
徒歩23分、坪単価127万（別路線駅のほうが近い）

[861: 匿名さん]

>徒歩4分、坪単価370万（商業地域の宅地）
>徒歩4分、坪単価160万

上記からすると土地の坪単価ということですよね？
容積率が分からないと判断しようがないです。
あと、駅徒歩1分は、完全な駅前ですから、商業利用性が重要な要素になりますので、道路付けや駅利用者の動線との関係によって、全く評価が異なります。

[862: 匿名さん]

マンションのEV故障で住民が苦労
http://news.livedoor.com/topics/detail/7787070/

[863: 匿名さん]

商業地域の80/500%から
60/300%
60/150%
50/100%
といった感じで
うちは、60/150%です。

単純に駅からの距離だけでは無いけど
他の条件が同じ宅地なら、
徒歩1分あたり坪１万ぐらいの差で
どうでしょ？

[864: 匿名さん]

マンションと戸建ての顕著な差では、
共有部の有無と躯体の所有権。集団生活か否か。

共有部があれば、それの修繕、管理には当然お金が掛かる。こう書くと、いかにもデメリットのようだが実際は生活に便利な設備も多いのでデメリットだけではない。この際のデメリットとは、自分の望む修繕ができるのか否か。修繕計画をきちんと把握できるか（何年後にいくら上昇するのか？耐久年数の長い高額設備が日常メンテナンスだけになっていないか？）。
戸建てにおいては、不必要と判断した設備は廃棄できるし、必要なものを増設することもできる。そもそも高額な設備がほとんどない。しかしながら、自分で必要か否かを判断し業者を選定する必要がある。
一般的に、戸建てよりマンション方が修繕費はかなり高額になる。

集団生活も実際にはマンションの共有設備やディスポーザー、防犯カメラなどは戸建てと相当の暮らしをするためにも集団生活が故不可欠なものになっている。結果、防犯性やゴミだしなどでは戸建てよりも利便性が高いこともある。
騒音問題は、都市部などでは戸建てでも隣家が近い事が多いのでマンションより多少は良い程度の認識が正しい。

大体のマンションは平米当たりで計算すると戸建てよりも高額になる。ただ、普通は例え平屋でも住いとして70平米代の戸建ては作らないので、最低価格ではマンションの方が安い。正し、管理費と修繕積立金があるのでローン購入の場合はローンの他に数万円の出費が永遠に続くので正しく修繕費と管理費の値上げのタイミングと値上げ額を把握する必要がある。

耐久年数は、マンションも戸建てもさして変わりはない。木造住宅の耐久年数は100年と言われるが、実際にはその前に子息なりが建て替えるケースが多い。

[865: 匿名さん]

そら、平米当たりで計算すると、郊外の一戸建てより、都心のマンションの方が高いでしょ。

[866: 匿名さん]

リタイヤ後にやってくるのは、お迎えよりも大規模修繕。

[867: 匿名さん]

同じロケーション、同じ床面積ならイニシャルコストはマンションの数倍高いよ。

[868: 匿名さん]

戸建は２６年で建替えだぞ。
１００年ものの木造なんて、存在自体が近隣に迷惑だろうが。
てかそんなもの糞田舎にしかないよ。

[869: 匿名さん]

>>867
だね。

地方都市の地元の話で悪いが、
駅徒歩1分で比べると、マンションは売出し価格3000万前後、
40～50坪土地つき戸建は建売でも4500万以上、注文になると5000万円以上だよ。

[870: 匿名]

>868
建て替え周期と寿命の区別もつかない馬鹿ですか？

[871: 匿名さん]

>>870
ボロボロで傾いてて地震がきたら一発でアウトでも
建ってるは建ってるんだから100年もつとかいうほうが非現実的で無意味なんだよ。

[872: 匿名さん]

大規模修繕のなにが問題なんでしょうか。
修繕して綺麗になって安心で、いいことばかりじゃないでしょうか。
積立金が値上がりしたところで、払えない金額じゃないし、心配ないです。

[873: 匿名さん]

>867
あなたは、マンションと戸建てを同じロケーション同じ床面積で比べる愚か者なんですか？

[874: 匿名さん]

>873
ここの戸建てはド田舎建て売りしかいないからな。
修繕費用のことしか言わない。
払えるから関係ないんだよ。
貧乏くさい書き込みするな。

[875: 匿名さん]

>>872
戸建さんは分かってないんだよ。
戸建さんにとっての[大規模修繕]ってのは、
建替えるかどうか判断するほどのオオゴトだから。

築25年過ぎたぐらいにやるんだけど、耐震、水回り総とっかえ、外壁に屋根で
1000万円以上かかる場合も多い。今後何年もつかの判断の分かれ目。

マンションの場合、10数年おきの定期メンテ=大規模修繕と呼ぶんだけど、
そこを勘違いしてるみたい。

[876: 匿名さん]

>869
地方都市の建て売りなんて間違っても住みたくない。
そんな物件に5000万？
あり得ない。

[877: 入居済み住民さん]

地方政令市在住ですが、注文住宅6000万弱（土地別、いわゆる大手ハウスメーカー、２階建て延床60坪強）で外構も700～800万かかってるので、30年後に建て替えは無理です。30年後に大規模修繕で2000万かかると言われれば、しょうがないです。築後50年もってもらえれば。さすがに私もこの世にいないでしょう。葬式代と解体費＋アルファ（万が一の介護費用など）は現金で残すつもりです。

[878: 匿名さん]

あら…ぼったくられまくりですね。

よく戸建さんがマンションちゃんはデベのカモとか言ってるけど、
注文住宅ほど明細が不透明なものはないですから…

[879: 匿名さん]

ちゃんとメンテしてれば、50年経っても住めますよ。
でも、昨今の空き家事情をみると、なかなか難しいようですね。
うちも空き家になって、どうしようと思っていたら、貧乏な兄が住むと言い出して、びっくり。
私が修繕してくれると思っているようです。馬鹿な奴です。

[880: 匿名さん]

地方は、土地が余ってて地価も安いから
土地代、気にする必要無いから
好きな時に建てられる、戸建てがいいんじゃない？

そもそも、マンションは選べるほど、新築無いだろうし。