購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART47】

[匿名さん]

PART47です。
荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[No.101 by 匿名さん 2013-06-14 21:36:32]

中古でも最近のものなら地震で死ぬことはない。
戸建だと何があるか分からなくて怖い。
鉄骨は木造より寒く、ＲＣは割高すぎて個人で建てるのはバカらしい。

[No.102 by 匿名さん 2013-06-14 21:39:33]

耐震基準は大きな地震一回だけ起きた場合を想定しているだけだし、経年劣化は計算されていません。
RCより木造のほうが気密性が良いなんてことほんとにあるのかな。あったとしてもカビだらけでしょう。

[No.103 by 匿名さん 2013-06-14 21:40:30]

>>100
地方の賃貸マンションは防音×、設備×、セキュリティなし。
住民の質悪い。
そんなところにある程度社会的地位のある人間は住めない。

[No.104 by 周辺住民さん 2013-06-14 21:53:11]

>住民の質悪い。
>そんなところにある程度社会的地位のある人間は住めない。

いわゆる徳の高い人ならどこでもうまくやっていける。年収が人並以上だからって人間ができている訳ではない。最近はとくにそう。組織のなかですら人間関係構築できないし、しいて言えば結婚もできない。

[No.105 by 匿名さん 2013-06-14 22:58:58]

他人の生活音と共存ってストレスだな。

[No.106 by 匿名さん 2013-06-14 23:21:47]

分譲マンションでの生活で、一番不便な事は
エレベーターです。
臭いし、他人と乗るのが憂鬱です。
会社のエレベーターは使用頻度が高いから臭いが
篭りませんが、マンションエレベーターは生活臭が
篭ります。
朝から、生ゴミ臭で一日中気分悪くなります。

[No.107 by 匿名さん 2013-06-14 23:27:15]

>106
なんだか臭うよ！くさー。

[No.108 by 匿名さん 2013-06-14 23:37:24]

本当だよね。
マンションって臭いよね。

[No.109 by 匿名さん 2013-06-14 23:43:08]

地震保険の保険料を比べると、
耐震等級1のマンションと省令準耐火以上の耐震等級1の戸建は同じですね。
省令準耐火以上の構造だと耐震等級2以上の戸建は、
耐震等級1のマンションよりも、地震保険の保険料は安くなっています。

そして、東日本大震災の経験や、南海トラフ地震の被害想定から、
来年、地震保険保険料が改定されますが、
耐震等級1のマンションは、保険料が引き上げになるけど、
耐震等級3の戸建では引き下げになります。

その結果、木造などのロ構造の戸建でも耐震等級3だと、
一般的な耐震等級1のマンションよりも保険料が安くなります。
省令準耐火以上だと、耐震等級3の戸建は耐震等級1のマンションよりも圧倒的に安いです。

国の基準だけでなく保険会社も、地震を含む自然災害には、
耐震等級1のマンションよりも、耐震等級3の戸建ての方が強いということを認めたようですね。

[No.110 by 匿名さん 2013-06-15 00:01:30]

一部マンションちゃんが、何故か災害に強いと
騒いでいたが、国交省と保険会社が戸建の方が
災害に強いと認定しましたね。
さ、また叩かれにマンションちゃんが騒ぎますよ！

[No.111 by 匿名さん 2013-06-15 01:29:49]

マンションで耐震3を取るのは至難のわざです。
免震構造を採用しない限り、ほぼ不可能でしょう。
耐震2もほとんど無く、大多数は耐震1です。
一方、戸建てでは、簡単に耐震3を達成できます。
大手HMであれば、耐震2、3が標準化しています。
耐震性では、むしろ一般的に戸建て＞マンションだと思います。
マンションの優位性は耐震性ではなく、防火性でしょう。
マンションは漏れなく耐火構造ですが、戸建てで耐火構造のものは少ないです。

[No.112 by 匿名さん 2013-06-15 01:40:08]

>>111
耐震等級3と免震構造は無関係です。
耐震等級は地震の揺れに対してどこまで耐えるかの基準で、
免震構造は地震による揺れを抑える技術。
方向性、次元の異なる概念です。

[No.113 by 匿名さん 2013-06-15 02:11:54]

耐震構造と免震構造は、別ですが、「耐震等級」とは、地震に対する強さ（どの程度の地震で倒壊しないか）を示す等級に過ぎません。
免震構造を採用した建物は、耐震等級3とされています。

[No.114 by 匿名さん 2013-06-15 02:59:43]

ちなみに耐震性を気にするときは、耐震等級（倒壊する地震力）だけでなく、建物の降伏点も考慮した方がいいと思います。
建物の降伏点とは、建物の躯体が壊れ出す地震力です。
一般に、RCは降伏点が高く、木造、鉄骨造は降伏点が低くなります。
つまり、RCは壊れ出すのは遅いが、壊れ出したら一気に倒壊する傾向にあり、木造、鉄骨造は、壊れ出すのは早いが、倒壊まで粘りがあるということです。
私は、躯体が壊れるのはできるだけ避けたいと考えて、木造で耐震等級3ではなく、RC造で耐震等級2の戸建てを建てました（もちろんRCで等級3の建物も建てることは可能ですが、構造壁が多くなってしまうので、等級2で良しとしました。）。
倒壊限界は、等級3の木造より低いですが、降伏点はより高くなっています。
もちろん耐火構造ですので、火災にも強いですが、RC造のデメリットは、コンクリートの蓄熱性ですね。
断熱、遮熱にもそれなりに気を使ったのですが、夏は、コンクリートが蓄熱し、かなり暑いです。
天井裏も木造や鉄骨造ほどの空間がありませんし。
以前住んでいたマンション最上階なみの暑さです。

[No.115 by 匿名さん 2013-06-15 08:39:12]

理屈ばかりこねる輩がいるが、災害に対する強度でマンションなんて選ばない。
戸建てで震災に対する強度を確保した設計にする。
埋立地や断層周辺の土地に建てない。
セキュリティに金をかければ注文戸建てで十分。
わざわざマンションを選ぶ理由がない。

[No.116 by 匿名さん 2013-06-15 08:48:12]

>109
マンションとか戸建てではなく、耐震等級1より3が保険料が安いのは当たり前だろ。
くだらないことを言うな。

[No.117 by 匿名さん 2013-06-15 10:04:40]

では、マンションは災害に弱いで決定です。
やはり、国交省の認定は正しい。
何故、今まで、マンションちゃんが騒いでたのかが意味不明。

[No.118 by 匿名さん 2013-06-15 10:10:17]

マンションの場合はたいていが昔、化学工業用地だったり野原だったり
建物は地盤が一番の問題なんだよ
耐震等級の構造計算は建物上の数字だからね

頑丈だとか揺れ難いなんてことは実際起こってみないと判らない
ゆるゆるの土地に杭を大量に打ち込んでもねえ。。。

[No.119 by 匿名さん 2013-06-15 10:12:38]

それでも等級3の戸建より、免震や等級2のマンションの方が安いけどね。

等級2の戸建は相変わらず等級1のマンションより高い。

[No.120 by 匿名さん 2013-06-15 10:38:48]

ペラペラハウスがなに言っても無駄。
紙ｖｓコンクリート
燃えやすく、水に弱く、倒壊しやすい。はい論破。

[No.121 by 匿名さん 2013-06-15 10:41:12]

だいたい重心が高いマンションが、重心低い戸建に災害で勝てる要素は一つもない。
何故、マンションちゃんは嘘ついてまで頑張るの？

[No.122 by 匿名さん 2013-06-15 10:42:18]

マンションちゃんの知性の欠如に哀れみを感じるね。

[No.123 by 匿名さん 2013-06-15 10:48:14]

マンションはやっぱり万損だった。(笑)

[No.124 by 匿名さん 2013-06-15 10:53:27]

ペラペラちゃんは、今日もひき篭りだね。

[No.125 by 匿名さん 2013-06-15 11:02:20]

マンションちゃんの論破って、間違っている自論を
吐き捨てることなんだね。

[No.126 by 匿名さん 2013-06-15 11:06:04]

>>125
分譲マンションの殆どは駅遠とかってやつだよね（笑）
あ、あれは戸建ちゃんの十八番だったな〜

[No.127 by 匿名さん 2013-06-15 11:10:53]

↑マンションさん駅遠を白状（笑）

[No.128 by 匿名さん 2013-06-15 11:15:58]

乞食育ちの>>127とは話が合わないや。
育ちが違いすぎるな。

[No.129 by 匿名さん 2013-06-15 11:24:47]

東京では常識。
マンションちゃんは地方暮らしが判明しました。

[No.130 by 匿名さん 2013-06-15 11:28:34]

戸建てちゃん悔しさ爆発じゃんw
やっぱりペラペラは効くみたいだね。効果抜群w

[No.131 by 匿名さん 2013-06-15 11:32:36]

地方マンションって、安い以外に何かメリットあるの？

[No.132 by 匿名さん 2013-06-15 11:34:39]

マンションは毎日の雪かきがなく実に快適！

[No.133 by 匿名さん 2013-06-15 11:35:31]

マンションの隣家との壁は乾式だとペラペラです。
タワーマンションだと乾式しか構造上使えません。

[No.134 by 匿名さん 2013-06-15 11:46:30]

>133
確かにあれこそペラペラだよね。

[No.135 by 匿名さん 2013-06-15 11:48:47]

>>129
どこの東京に住んでるの？
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/
分譲マンションは東京では都心程駅近。

妄想世界に閉じこもってるからそんなことになるんだよ。

[No.136 by 匿名さん 2013-06-15 12:06:52]

駅近ては徒歩五分以内。
四つの区しかクリアーしていないから、やはりマンションは駅遠と証明されました。
わざわざマンション不利なデータ出してご苦労様。

[No.137 by 匿名さん 2013-06-15 12:11:25]

家は都内タワマン。駅まで3分だよ。それなりにするけどね。

[No.138 by 匿名さん 2013-06-15 12:14:28]

その4つの区がまさに東京の都心なんだけどさ。

そもそも、アホ戸建ちゃんの基準なんて誰も聞いてないんだけど〜

確かに、徒歩6分にしたら10区以上になっちゃうからな（笑）

[No.139 by 匿名さん 2013-06-15 12:15:51]

パート47で遂にマンションちゃんが窮地に立たされていますね。
災害、気密、騒音、車、子育てと戸建圧勝の結論が出ました。
お得意の荒らしが炸裂するかな？

[No.140 by 匿名さん 2013-06-15 12:17:34]

駅近は5分と決めたのはマンションちゃんだよ。
都合悪くなると忘れるんだね。
便利な頭だね。

[No.141 by 匿名さん 2013-06-15 12:24:03]

>>140
論理が相変わらず酷いなあ。
駅遠を5分と決めたのは戸建ちゃんだけじゃない？

普通は駅遠って10分以上だろ？

[No.142 by 匿名さん 2013-06-15 12:27:37]

違うよ。
マンションちゃんが駅直結か5分以内と決めつけたんだよ。

[No.143 by 匿名さん 2013-06-15 12:28:54]

戸建て壁うすぅ～外の音まるきこえ。

[No.144 by 匿名さん 2013-06-15 12:30:35]

どうでも良いけど、戸建てのあんたらはどこに住んでるの？
まさか千葉埼玉神奈川じゃないだろうな。
まさかそんな田舎じゃないだろうな？

[No.145 by 匿名さん 2013-06-15 12:37:16]

娘を晒すマンションちゃんじゃあるまいし、
住居を晒す人間はまず居ないよ。
城西地区とだけ教えてあげよう。

[No.146 by 匿名さん 2013-06-15 12:37:58]

>>142
妄想はいいよ。
少なくとも俺知らないし、世の中で5分以上は駅遠とか聞いたことないしさ。

[No.147 by 匿名さん 2013-06-15 12:39:13]

まず城西地区が一人。
それから？

[No.148 by 匿名さん 2013-06-15 12:46:37]

郊外戸建てスラム化高齢化、今の若い世代はマンションを選ぶ傾向にある。

[No.149 by 匿名さん 2013-06-15 12:46:40]

恥ずかしいよ！

[No.150 by 匿名さん 2013-06-15 12:48:02]

とりわけ問題となるのが15～64歳の生産年齢人口の減少だ。都心（東京駅）から60キロ以遠で、さらに最寄り駅から２キロ以上離れた区域の生産年齢人口が最も減少率が大きく、40年までの30年間で42％減少する見通し。40キロ圏でも30％以上減る見通しという。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56085970R10C13A6L71000/

[No.151 by 匿名さん 2013-06-15 12:54:37]

「住宅すごろく」のゴールとして持ち家需要の受け皿となっていた郊外は、住民の高齢化が進展。若い世代はこうした高齢化した郊外を敬遠し、職住近接の都市部のマンションにだけ興味を示す。
http://biz-journal.jp/i/2013/05/post_2086.html

[No.152 by 匿名さん 2013-06-15 12:55:51]

＞150
で同地域のマンションは一戸建てより１０００倍悲惨だね（笑）

[No.153 by 匿名さん 2013-06-15 13:00:16]

>>152
どっちもどっちだけど、
隣が空家のマンションの方が隣が空家の戸建よりマシじゃない？

[No.154 by 匿名さん 2013-06-15 13:07:16]

マンションだと、空き家の分の管理費と修繕費を
残った人で割り勘しなければならないから大変。
戸建は、放置で構わないから圧倒的にマンション不利。

[No.155 by 匿名さん 2013-06-15 13:21:48]

>>154
そんなことしないよ…
空室の持ち主が払うんだから。
分譲マンションがどういう仕組みかすら分かってないのでは？

逆に戸建の空家は放置できるからこそ悪質なんだよ。
放火されたり隣家に倒れかかったり周辺環境に悪影響を与えるし治安も悪くなる。
だから賃貸含め集合住宅の空室のほうが多いにも関わらず、
戸建の空家が問題になってるんだよ。

[No.156 by 匿名さん 2013-06-15 13:31:51]

ツーバイフォーと鉄骨なら地震に強いと思うけど
軸組工法はやばいんじゃないかな。

[No.157 by 匿名さん 2013-06-15 13:59:19]

空き室の住民が居なくなるって理解出来ないの。
マンションちゃんが主張する人口減とはそういうもの。

[No.158 by 匿名さん 2013-06-15 14:04:14]

老朽化で放棄世帯の増加したマンションが一番悲惨。
まあ悲惨なのは放棄せずに暮そうとする世帯の話だけど。
そんなマンションは現実に少なくない。

[No.159 by 匿名さん 2013-06-15 14:12:37]

>>157
戸建の場合も持ち主はいるんじゃないの？
管理放棄してるだけでさ。

マンションの場合は滞納したら所有権を維持できないからね。

[No.160 by 匿名さん 2013-06-15 14:12:44]

現実に少なくない
って何をごまかしてるのやら。
自分が知る限りそんなマンションは知らない。

朽ちたような戸建の空家なら知ってるけど。

[No.161 by 匿名さん 2013-06-15 14:26:52]

朽ちたマンションもあるよ。
ちゃんと見て見なさい。

[No.162 by 匿名さん 2013-06-15 14:40:23]

空家戸建は既に社会的問題。

マンションの建て替え問題は社会的問題ではないし、
スラム化した団地ならあるけどスラム化分譲マンションなんて実際は
このスレの誰も知らない。

[No.163 by 匿名 2013-06-15 15:20:30]

駅徒歩18分の注文住宅と11分の大手デベのマンションで迷ってます。注文住宅の方が1000万高いんですが、メンテがあまりいらないように配慮してるので、とんとんかと。

[No.164 by 匿名 2013-06-15 15:21:09]

>162
社会的問題だから建て替えしやすくなるよう法整備しようとしてるやん。(笑)

[No.165 by 匿名さん 2013-06-15 16:07:26]

>163
駅18分ってバスとかあるんですか？
18分＝1.44ｋｍ
普通に歩いたら実際は20分以上かかると思います。

[No.166 by 匿名さん 2013-06-15 17:15:42]

やはり、東京のマンションも駅遠。
東京で駅近マンションは賃貸ばかり。

[No.167 by 匿名さん 2013-06-15 17:29:17]

結局、戸建ちゃんは一人だったみたいですね（笑）

[No.168 by 匿名さん 2013-06-15 17:39:01]

何故？
何時もの妄想？

[No.169 by 匿名さん 2013-06-15 17:45:08]

「単身の高齢者には庭付き戸建ては広すぎて、使い勝手が悪い。代わってバリアフリーが完備され、買い物の利便性の高い大都市の中心部のマンションが人気となる。若者の単身世帯にしても、管理を任せられるなど利便性がよいマンションを求める。結果、いままで『憧れの棲家』とされてきた都心近郊の一戸建ては需要が減少、代わって小ぶりなマンションの価格が上昇していく可能性が高い」(石澤氏)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2075?page=4

[No.170 by 匿名さん 2013-06-15 17:49:15]

>166
あんた、東京に住んでる？
何も知らないみたいだねw

[No.171 by 匿名さん 2013-06-15 17:51:56]

やはり、年寄りはマンションだね。
しかし、子育て世代はマンション最悪です。

[No.172 by 匿名さん 2013-06-15 17:52:30]

>166
現実逃避は結構です。

[No.173 by 匿名さん 2013-06-15 17:55:31]

>166
ひょっとして、ど田舎者？w

[No.174 by 匿名さん 2013-06-15 17:59:58]

>>171
その子育て世代が激減するから郊外戸建はヤバイんですよ。

[No.175 by 匿名さん 2013-06-15 18:01:07]

>166
どうした？
恥ずかしくて出て来れないか？

[No.176 by 匿名さん 2013-06-15 18:23:52]

「埼玉、千葉など都市圏の郊外ではすでに人口が減り始めています。このまま人口減少が進めば、地方と同じように鉄道需要が減少、それにともない不採算路線が短縮、撤退される可能性が出てくる。そうなれば交通機関がなくなり、通勤や日常生活に支障をきたすことも考えられる。もちろんスーパーや日用品店も撤退していく。土地や住宅の需要も大幅に下落すると考えられます」(人口減少問題に詳しい政策研究大学院大学教授の松谷明彦氏)

　最近では東京都内でも郊外エリアとなると、スーパーまで行くのに徒歩20分以上かかるという買い物難民が発生している。例えば多摩ニュータウンでは10年ほど前から近隣のスーパーなどの生活必需品店が消え始めている。

[No.177 by 匿名さん 2013-06-15 18:31:17]

>176
その地域のマンションは一戸建ての１０００倍悲惨ですね

[No.178 by 匿名さん 2013-06-15 18:38:39]

何でマンションのほうが悲惨なのかが分からない。
戸建より安いから価格気にしなければ売り逃げできるのでは。

[No.179 by 匿名さん 2013-06-15 18:44:12]

やはり、マンションは駅遠が図星みたいだね。
釣れまくり！

[No.180 by 匿名さん 2013-06-15 18:51:41]

遂にマンションちゃんが、マンションは安い以外メリット無いと認めました。

[No.181 by 匿名さん 2013-06-15 18:55:58]

結果、いままで『憧れの棲家』とされてきた都心近郊の一戸建ては需要が減少、代わって小ぶりなマンションの価格が上昇していく可能性が高い」

[No.182 by 匿名さん 2013-06-15 19:01:15]

>>180
だって戸建さんは土地を安く売るって耐えられないでしょう？
駅遠マンションを買ってる人は、ある程度価格下落は予想がついてるのでは。

[No.183 by 匿名さん 2013-06-15 19:12:12]

>166
どうした？
反論してみろよ。

[No.184 by 匿名さん 2013-06-15 19:14:36]

>179
どういう理屈でマンションが駅遠なのか全く不明。
きちんと説明してみろ。

[No.185 by 匿名さん 2013-06-15 19:15:55]

てゆーか戸建買う人って売る気ないんじゃない？
だから価値とかそこまで重要視してない気が。まぁ戸建の方が価値はあると思うけど。

マンションさんって価値価値言うけど売る気があるって事はそのマンションに満足してないからでしょ？

[No.186 by 匿名さん 2013-06-15 19:17:19]

>180
小学生みたいな理屈だな。
会社でもそんなこと言うのか？
恥ずかしい。

[No.187 by 匿名さん 2013-06-15 19:17:32]

駅遠マンションめっちゃ沢山あるじゃん。見たことないの？
なんか無いって信じたいのか言い張ってる様にしか見えないよ。

[No.188 by 匿名さん 2013-06-15 19:20:33]

>185
短絡的だな。
価値は買う人が現れて初めて現実のものとなる。
売る気があるのは売れる自信の表れ。
戸建ては自信が無いから売らないのか？

[No.189 by 匿名さん 2013-06-15 19:22:27]

>187
だからそういうのを小学生みたいな理屈と言うんだよ。
誰が駅遠は無いと言った？
己のレベルの低さを知れ。

[No.190 by 匿名さん 2013-06-15 19:25:17]

>187
あのな、超都心の駅前はマンションと戸建てはどっちが多い？

[No.191 by 匿名さん 2013-06-15 19:25:48]

戸建は築３０年経たないで、自宅を売り払っている人だらけですが…
更地にしないと売りにくそうだけどね。
きっと買ったときは一生住むつもりだったんでしょうね。

[No.192 by 匿名さん 2013-06-15 19:29:48]

駅遠マンションは売れない場合思い切って価格を下げてるけど、
駅遠戸建はなかなか下げないからいつまでも売れ残ってる。
結局イニシャルコストが高いから残債が多くて下げられないのではないかと。

[No.193 by 匿名 2013-06-15 19:43:01]

東京で駅18分はきついね。
電車通勤だろうし、毎日それはしんどいと思う。

逆に地方都市で通勤が車なら駅18分でもいいんじゃない。
飲んだ後冷まして帰るにはいいくらいの距離。

[No.194 by 匿名さん 2013-06-15 19:51:11]

駅近マンションは賃貸が多いよ。
ちゃんと調べたら？

[No.195 by 入居済み住民さん 2013-06-15 19:56:12]

大手HMで建てて延べ床面積45坪程度で5,000万超ですよ。さらに外構工事が500万。親に土地用意してもらって何とか40歳前に落ち着けたけど高すぎる！駅からは遠くなったけど、会社は近くなったので、定年までは安心かな。

マンションは気楽だったけど、子育ては無理。小学校上がる前までかな。ひょっとして階下の人には迷惑かけてたかも。子供にとっても保育所も公立だったけど園庭もなく可哀そうだった（公立以外の保育所・託児所は論外）。

子供作らないのも選択肢としてありかな。住まいも変えないとだめだったし、とにかく子育ては労力もお金も大変！

[No.196 by 匿名さん 2013-06-15 19:59:31]

>194
それは間違った認識。
分譲を賃貸しているだけに過ぎない。
そちらこそちゃんと調べろ。

[No.197 by 匿名さん 2013-06-15 20:01:23]

また、マンションちゃんの妄想炸裂！

[No.198 by 匿名さん 2013-06-15 20:01:46]

>193
車通勤？
要はド田舎に家を建てたってことだろ。
それにどんな会社だ？

[No.199 by 匿名さん 2013-06-15 20:03:28]

>197
また小学生レベルの発言登場。
どこがどのように妄想か説明してみろ。

[No.200 by 匿名さん 2013-06-15 20:06:06]

>197
あなたは会社でも人のことを妄想呼ばわりするのですか？
みんながドン退きしますよ。