高気密高断熱のＨＭを、どう絞るか？

[買い換え検討中]

こちらの掲示板の他スレッドも拝見しております。
皆様、だいたい最終的には２～３社に絞って、そこから詳細に競合させていく感じかと思います。
その２～３社にどうやって絞ればいいのか非常に悩んでいます。

夫婦での話し合いの結果、工務店はなし、木造（２×４または２×６）、高気密高断熱の家で
にしたい、というところまでは決めました。





外観の特別な好みはありません。
資金はもちろん上限はありますが、共働きなので候補のＨＭのいずれでも建てることは可能です。

この２点が絞れない理由です。





高高の家での暖房の種類についてもとても悩んでいます。
高高とは言えども、エアコン暖房に対する不安要素が拭えず、冬に宿泊体験をしようと思っています。
が、冷え性の人にはやはり床暖房や蓄熱式暖房、あるいはガス暖炉などの方が足元の寒さの
不安がなさそうに思えます。

暖房の種類によってＨＭを絞ることになるような気がしていますが、エアコン暖房で十分である
場合は絞り込めません。



皆様はどうやってＨＭを絞り込んでいきましたか？
経験談をお聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。



当方、建替え予定で南関東在住、ペット室内飼育（夏は留守中もエアコン稼動）、４人家族、オール電化にはしません。


候補ＨＭは、
●一条工務店
●インターデコハウス
●ジューテック
●スウェーデンハウス
●セルコホーム
●東急ホームズ
です。

[183: 匿名さん]

デシカは（1種）換気装置です。
吸気は新鮮外気です、外気を除加湿、冷暖房してダクトなどで各部屋に送ります、排気も同様にダクトで集め熱交換、湿度交換して外部に排気します。
メーカーは浴室とトイレは個別排気を推奨してます。
下記H.Mはストリーマを設けて全排気をデシカに通すようです。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-entry-253.html
換気ダクトにエアコンの冷暖房した空気を載せるにはダクトファンが必要になります。
工夫すれば室内空気を吸わせることも出来るとは思います、定格風量は200ｍ3/ｈですからあまり余裕はないです。
デシカも少ないですが冷暖房しますのでエアコン空気をダクトに載せなくても良いのでは？
エアコンの風は人に直接当たらない場所の設置が良いです。

[184: 匿名さん]

デシカ導入ならエアコンも再熱除湿など不要な廉価版で十分ですよ。
2.2kwなら本体価格35,000くらいじゃないですか？

[185: 匿名さん]

＞その後明け方零下になる頃までサッシが３０℃というわけではないですよね？
サッシ枠が家の弱点です、ガラスより断熱性が劣ります。
日射がなくなれば直ぐに冷えてしまいます、サッシ枠が逆に一番低い温度になります。

[186: 匿名さん]

183さん
デシカと１種熱交換のランニングを比較してますが、デシカの冷暖房機能によるその他の冷暖房費用の低減は考慮されているのかな？

[187: 匿名さん]

スレ主で変温動物で迷える子羊さんにデシカを勧めている人が居るけどこのスレでデシカを実際に導入している人は居るの?

[188: 匿名さん]

＞180
＞183のH.Pに予想価格が書いて有ります。
デシカ、材工で104万、浴室、トイレを含めた場合はストリーマ追加で126万です。
後は小型エアコン1,2台で十分です、高くても150万以下です。

[189: 匿名さん]

＞186
＞デシカと１種熱交換のランニングを比較してますが・・・
何処で？普通の1種など論外です。

[190: 匿名さん]

>188
個室化された3LDKだと最低でもエアコンは4台ないと駄目でしょう。
デシカには消耗品のフィルターとか定期的に交換しないといけない部品はあるんでしょうか。
全館空調だと定期メンテナンス契約が必要で年間に数万円掛りますがデシカには無いのかな。

[191: 匿名さん]

>187
住宅用が去年の11月末発売ですから自宅での経験は無理でしょ。

[192: 匿名さん]

>191
だとしたら想像や建築屋のブログの受け売りだけで勧めるのは無責任だね。

[193: 匿名さん]

＞190
デシカは少ないですが暖冷房能力も有ります。
エアコン1台で全館冷暖房出来る家はたくさん有ります。
フィルターなどは当然有ります。
メンテナンス契約は不要でしょ、換気装置ですから全館空調と異なりリスクも少ないですから。

[194: 匿名さん]

＞192
それが言いたいだけでしょ、全館空調屋さん、全館空調の方が危険でないの？

[195: 匿名さん]

一条の紹介みたいのがあり、次にデシカの流れはステマですか！？

それはそうと大手ＨＭ？を希望されているスレ主さんですが、そもそも大手はアフターを考えると
面倒な事はやりたがらないようなイメージを（勝手に）持っていますが、デシカの取扱い例は
あるのでしょうか？

[196: 匿名さん]

まぁ何を選ぶかは施主次第だから

でも今から建てるならデシカ、個別、風呂トイレ独立換気だな。
この梅雨〜夏の湿気を再熱除湿より安価で除湿できるのは素晴らしい。

189さん
紹介されたブログでランニングを比較してたので伺ってみました。

[197: 匿名さん]

>194
全館空調の何処が危険なの?

[198: 匿名さん]

全館空調は全館空調スレで結論が出たんじゃないか？

[199: 匿名さん]

>198
どういう結論が?

[200: 匿名さん]

全館空調も壊れた時のことを考えると、個別エアコン欲しいよね。

[201: 匿名さん]

追伸
正月や盆休みに壊れる想定すると恐ろしいですよ。

[202: 匿名さん]

家の性能が良ければ心配は不要ですね、3.11地震でも立証されてるようです。
全館空調採用の家は性能が劣るのが多いようですね、関西など西での採用がが多いからですかね？

[203: 匿名さん]

それでも寒いし暑いよ

真冬、真夏にエアコン切れたら最悪。

[204: 匿名さん]

>203
寒かったら着込めば良い。
だが窓の少ない高高住宅でエアコン無しは辛い。

[205: 匿名]

家庭用デシカにストリーマのせられないと鵜野ブログで見た気がするが。
あと、デシカの冷暖房があるある言ってるがどの程度？
湿度による体感？

[206: 匿名さん]

デシカのH.Pを見れば良い。
＞115をよく見れば分かる。

[207: 匿名さん]

>204
砂漠の国の家の窓は少ないです。
蔵の窓も少ないです。
地震などによる停電ならば家電製品による内部発熱が無くなりますから、夜の窓開け程度で結構過ごせるのではないですか？
ただし熱帯夜ですと無理ですね。

[208: 匿名さん]

やっぱり個別エアコンでしょ。

震災でも太陽光発電で小さいエアコンくらい動かせるよ

[209: 匿名さん]

>208
最大15アンペアなのでエアコンは微妙かな

[210: 匿名さん]

デシカ運転が良い、夏520ｗ、冬280ｗの消費電力。

[211: 買い換え検討中]

変温動物で迷える子羊のスレッド主です。


エアコン台数が多いのは、個室にも必要と感じたからです。
２階LDKはリビング階段で、部屋自体も間仕切りがなく、トイレ洗面を除くと
３０畳くらいはあるかと思います。
延べ床で言うと３３坪くらい、南関東あたりでは平均的な広さです。

SWHに住まわれている方に聞いたお話では（我が家と同じくらいの広さです）、
２階LDKで大体２００V１台で大丈夫だけれど、よっぽど暑い日は２台稼動させるとのことでした。
HMの営業の方の話だけではなく、住んでいる人からのお話としても聞けたので
２階に２台つけたほうが安心なんだと納得できました。

１階は寝室が３つなので、常にドアを全開にしていれば１台のエアコン（または
２階からの冷気）でいいのでしょうけれど、やはり２階の音が気になったり、
開けていると落ち着けないかもしれないということを考えると、個室それぞれに
能力は小さいエアコンでもいいので必要と考えています。



価格のことを少し書きましたが、個別エアコンにする場合、３種ではなく１種にするつもりです。
夫婦で重度の花粉症なので、今でも１月下旬～GWくらいまでは殆ど窓を開けません。
ですから、換気の予算を組むのは必須です。
洗濯も当然その時期は常に室内干しです。


デシカの件でも問合せしてまして、本当に小さいエアコンで夏は大丈夫なようです。
なんなら、猛暑日以外は必要ないのかもしれません、本当に。
興味があるので体験ハウスへ行ってみたいと思います。

そうなると、ランニングコストというか、高熱費はぐっと抑えられそうです。
特に夏。
冬は加湿するのに電力をある程度必要とするようなので、そのあたりのお話も
詳しく聞きたいと思います。
ストリーマがNGだと不都合が生じるのかも気になります。
というか、ストリーマはつけられないのか、つけられるのか、必要なのか不必要なのかさえ
初めて聞く単語だったので私自身よくわかっていません。

[212: 匿名さん]

>210
夏520ｗは微妙
高高住宅の全館空調の冷房電力と変わらない。

[213: 匿名さん]

三種もフィルターあるから花粉はいらないよね？なぜに一種？

[214: 匿名さん]

>213
有っても何か所も掃除しなきゃ駄目だろうしPM2.5対応は無いでしょ。
換気はダクト式3種で良いと思うが。

[215: 匿名さん]

＞212
一緒にしないで下さい、質が違います。

[216: 匿名さん]

＞212
別契約の基本料金が1年中必要です、送風を止めれば風がないのでカビも心配になりますよね。

[217: 匿名さん]

>215
夏の日中ならエアコンで除湿できてるので同じ。
夜中になって気温が下がると冷房だとエアコンがほぼ止まるので室温下げないで除湿するには再熱除湿しなきゃ駄目だけど。

電気代気にしなけりゃエアコンの再熱除湿だけどね。電気代が怖くて再熱なんて殆ど使わない･･･

[218: 匿名さん]

>216
単相電力の機種もあるし送風止めても換気があるので空気の流れは止まらない。

[219: 買い換え検討中]

スレッド主です。


＞№２１２、２１５様

問い合わせましたら、デシカで過ごしているとエアコン冷房をつけたら違和感を感じたと
回答をいただきました。

このあたりの話は自分で体験してみないとなんとも言えませんが、同じ消費電力であっても
快適性が上ならデシカの価値は十分にあると思います。
冬の加湿能力もありがたいです。
エアコン暖房だと空気が乾くのが気になっていましたので、この点も魅力を感じます。


＞№２１４様

補足ありがとうございます。

[220: 匿名さん]

214
吸気を一か所にすれば良い、冬は暖かくして各部屋に送れば良い。
3種も出来ればダクトレスで吸気1か所、排気1～3か所が理想、扉等を利用してひと筆書きで流れる設計が良い。

[221: 匿名さん]

>219
デシカの冬の加湿能力に過度な期待はしない方がよいと思いますよ。おそらく無いよりはマシな程度。加湿についてはメーカーに良く確認した方が良いと思う。

[222: 匿名さん]

>220
吸気はリビングと各寝室3箇所の計4箇所は必要なんじゃないの?
排気はトイレ、風呂、キッチン辺りか。

[223: 匿名さん]

加湿というよりは、ある程度は湿度を戻すイメージだからね。
気化式の加湿器とかがあった方がいいかも

[224: 匿名さん]

＞222
外気からの吸気を一か所にしてダクトで各部屋に分配する方法も有ります。
部屋ごとの気密性もある程度必要です。
例えば屋根裏にエアコン室を設置して家の中心に縦てダクト（収納スペース等）を１階まで通します。
外気の吸気はエアコン室の一か所です、空調して各部屋で吸引させれば良いです。

[225: 買い換え検討中]

スレッド主です。


３種で吸気１箇所というのはよくあることですか？

デシカの冬の湿度に関しては、住む人がどれくらいのスペックを求めているかによって
窓のグレードを考えるということでしたので（結露問題）、結構加湿できるのではないかと思いました。
このあたりはもっと突っ込んで聞いてみます。
光熱費との兼ね合いがあるから、湿度４０％くらいが落としどころではないですか、とのことでした。

あと、全熱・顕熱の第１種の方が、冷暖房の効きがよくなるのではないかと思っているのですが、
これば間違いですか？
今普通の戸建に住んでいまして、キッチンの換気扇を料理のときにつけると部屋の気温がすぐに
変わりますので、第３種だと影響があるのかと思っていました。

[226: 匿名さん]

＞223
それは普通の全熱の１種換気装置で湿度交換はせいぜい60％位の効率でしょうから徐々に乾燥します。
デシカは空気からも湿気を取ります湿度交換機ではなく加湿器です定格風量時に1.5L/ｈの能力が有ります。

[227: 匿名さん]

>225
>３種で吸気１箇所というのはよくあることですか？
かなり特殊じゃないのかな。

北海道の換気システムの主流は3種なので大丈夫じゃないのかな?
北海道で3種なのは1種だとエレメントが凍るからだけど。

[228: 匿名さん]

デシカ導入時点で１種じゃないの？

[229: 匿名さん]

＞３種で吸気１箇所というのはよくあることですか？
少ないです、高気密でないとなりたちません、高気密がまだ少ないです。
＞第１種の方が、冷暖房の効きがよくなる
普通は１種は熱交換機が有りますので部屋に熱を戻しますので効きは良くなりますが僅かです。
熱交換機は狭いスペースに空気を流すために圧力の高い空気が必要になります、その電力が多く必要です。
１種熱交換器の使用電力でエアコンを運転した方が得（エコ）なのは常識です。
デシカを除けば１種より３種の方が良いです。
デシカは湿度制御が命です、大風量の台所換気扇は困りものです、その前に確認、オール電化ですよね？
台所の換気扇は外部から空気を入れない下記が良いです。
http://www.fjic.co.jp/rk/top.html

[230: 匿名さん]

高気密だと台所は同時吸排

[231: 匿名さん]

>230
吸気ダンパー連動型もあるよ

[232: 買い換え検討中]

スレッド主です。


＞№２２９様

当方、建替え予定で南関東在住、ペット室内飼育（夏は留守中もエアコン稼動）、４人家族、オール電化にはしません。

とスレッドに書いています。
ジューテックの場合は、蓄熱式床暖を都市ガスにするとも書いています。

絶対ではないですし、データとか根拠とか聞かれると曖昧なことしか答えられませんが、なんとなく
オール電化はイヤなのです。
光熱費はオール電化の方がお得になるかと思いますが、なんとなくイヤと思っているものに、少しの光熱費の差なら
あえてしなくてもいのかな、と思っています。
ですから、床暖房を入れない場合、ガス暖炉の選択もあるわけです。

とりあえず、料理は火で作りたいですし、建替えたらオーブンもビルトインのガスのものを入れたいです。