ザ・パークハウス 西麻布レジデンス Part2

[物件比較中さん]

香港ガーデン跡地の計画のザ・パークハウス 西麻布レジデンスのPart2です。
引き続き情報交換しましょう。

所在地：東京都港区西麻布4丁目39番1、39番11（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩6分 、東京メトロ日比谷線 「六本木」駅 徒歩12分
　　　都営大江戸線 「六本木」駅 徒歩12分 、東京メトロ千代田線 「乃木坂」駅 徒歩14分
　　　東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩17分 、都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩17分
売主・販売代理：三菱地所レジデンス、セコムホームライフ
施工会社：戸田建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[844: 匿名さん]

愕然とするな。しょうがないか。もっと建設的な投稿を心がけよう。

[845: 匿名さん]

階高、仕様、高台立地で麻布台に軍配。

[846: 匿名さん]

軍配なら麻布台はなぜ誰も買わない？

[847: 匿名さん]

＞８４６
仕様が良くて高いマンションは誰にでも買えるってもんじゃないから。
間違いなくここは買いやすかったよ。
それで売れたんだから、ここはそれでよかったって事。

[848: 匿名さん]

麻布台は立地が問題でしょ。

[849: 匿名さん]

今売ってるとこで立地が完璧なとこがあるとでも？

[850: 匿名さん]

とりあえずひとのとこの悪口はやめなよ。
みっともない。

[851: 匿名さん]

三菱さん、なんかやらかしたみたいよ。高樹町で。

[852: 匿名]

みたいだね

[853: ご近所さん]

高樹町の購入者は救済されるからいいでしょう。解除できるのでしょうし、お詫びとして、結構もらえるのでは？

問題は、近隣の住人です。欠陥マンションがある地とのレッテルが貼られ、地域全体がケチついた感じだし、パークハウス、とか言ったら、あの三菱さんのマンションですか〜、ってなるからね。

正直、その話が本当なら、三菱は地域住民に誤ってほしい。

引渡しが遅延することになれば、ことは露見せざるを得ないでしょうが。

[854: 匿名さん]

おわったな、三菱は。藤和との統合からおかしくなったが。パークハウス ブランド失墜へ、、

[855: 匿名さん]

また昔のような高級路線に戻すべきではないだろうか。地所って三井みたいなイケイケ路線は元々得意じゃないでしょうし。

[856: 匿名さん]

こっちは大丈夫かな？
心配です。

[857: 匿名さん]

というか資産価値劣化は回避できないよ。「あのパークハウスね」となっちゃったよ。（唖然＆涙；せっかく買ったのに。。）

[858: 匿名さん]

三菱チェックアイズが機能不全のようですが。

[859: 匿名さん]

一ついいたいのは、ネガさんが頑張って盛り上げたから、皆の記憶にとどまった。

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[860: 匿名さん]

掲示板ではネガの書き込みにこそ意味があるって、だからあたしゃ常々言ってきたのよ。

[861: 匿名さん]

あと、ネガは純粋なマンションオタクも多いので、調子こいているポジの書き込みには執拗に反論するが、本当に購入者が困ったときは、案外同情的になることが判明。

今回の件が本当なら、怒りはデベに向かうでしょう。正直、こういう損害は、金銭で回復できる物ではない。

[862: 匿名さん]

ネガこそ、重要だと思い知る事に。なかったら永久にわからなかったかも。あるいは地震で顕在化し後の祭りと化したか。

[863: 匿名さん]

こちらの工事は大丈夫かな。
こちらも関電工の工事が入ってるだろうし。
高樹町で起こったことは、地所の購入者に知らせて欲しい。

[864: 匿名さん]

三菱さんが関わってる山王タワーも荒れてます

[865: 匿名さん]

チェックアイズとか、全く意味がなかったということですか。
こちらの物件、購入してるので三菱さんしっかりしてください。

[866: 匿名さん]

>859

あの時点では単なる荒らしと区別が着かなかっただろうし仕方ない面もあると思います。
それでも、このような重大な情報が知らされる場があるという事は、買う人にもメリットです。
何かあれば情報交換できる安心感は大きいですから。
今後の動き次第では、マンションコミュニティの評価にも繋がるかもしれませんね。

ただパークハウスブランドの入居者だけは、たまったものではないのですが．．．

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[867: 匿名さん]

藤和合併後の三菱物件は木○建設とか中小施工会社を使うケースが多く、その意味で自分はそういう物件は避けていたが、高樹町の今回の件にはショックを隠せません。ブランドが完全に失墜した感あり。チェックアイズの項目も削減されていると聞くし、何の為の物なのか甚だ疑問です。単なる宣伝パンフになったかのようです。

[868: 匿名さん]

木内建設は主に東海で実績のある、信頼のある施工会社ですよ。
騒ぎに乗じて今回と関係のないところまで無闇に批判するのはいかがなものかと思いますが。

三菱地所にも管理責任は問われるべきですが、青山のケースは明らかに鹿島・関電工という施工側に問題があり、地所物件云々以前にこれら施工会社がこれまでに担当したマンションの評価に影響を与えるでしょう。地所には毅然とした態度で施工主に応対してもらいたいものです。

[869: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[870: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[871: 匿名さん]

湾岸の液状化ネガみたいに、
一応証拠があってやってるのと違うから

刑事固められて、民事で追い込まれると
ネガさんの人生終わるからね。

知ったことではないが。

[872: 匿名さん]

＞８７１

高樹町のスレ見る限り、本当のようですが？

ところでなのですが、仮に本当の話だとしたら、貴方はこちらのマンションどうされますか？

他人事ではないと思いますよ。

[873: 匿名さん]

他のマンションは大丈夫か？となりますが、三菱にきいても大丈夫です、となります。結局、欠陥マンション（シリーズ）のレッテルはられ、資産価値（リセール）に多大なる影響がでる、ということ。チェックアイズでokだしておいて、これですから。残念でなりません。どこかの部材がおかしくなった、のとは問題の次元が違います。売主の監理体制そのものが大丈夫か、という問題になっているわけですから。車に例えるとトヨタの品質管理は万全だったか、という類いのことが問われているわけですね。おっかなくて車のれなくなっちゃうわけですよ。

[874: 匿名さん]

以下南青山のスレから転載。憶測に基づく発言は慎むべきでしょうな。


967ですが、
まず今回の件に関して問い合わせた購入者は私だけではないはずですよ。
また問い合わせたところすでに地所はこの投稿のことも把握されているようでした。

また今回、関電工さんによる内部告発⇒購入者問合せ⇒発覚という流れかは完全な憶測ですよね

すでに施工会社が地所に不具合を報告してた最中での当掲示板書き込みも十分あり得ます。

よってどのような状況なのかわからない中での憶測は無意味だと考えております。

また不備は生じますが、立場の悪化などはないはずですし、そこまで余裕のない生活はしておりませんのでご安心を。
ご心配ありがとうございます。

[875: 匿名さん]

地盤診断サイト。これ、結構参考になります。
http://jiban.asahigs.co.jp/index.html

南青山グランは、地盤が良いから、大丈夫ですよ。

日赤病院は、関東大震災を耐えています。
現代の建築技術なら、無問題でしょう。

[876: 近所]

真ん前の賃貸に住んでますが出来上がってきましたね
時期があえば買いたかったなー

[877: 匿名さん]

871さん、刑事ってこんな掲示板の書き込み警察は相手にしませんよ。

具体的な殺害予告や自殺予告とかでもあるまいし。こんな掲示板の戯言、いちいち相手にしませんよ。きりがない。

[878: 匿名さん]

刑事はよほどのことが無い限り相手にしないだろうね。
民事はどうかな？

南青山の騒ぎに便乗して、嘘に基づいてデベや物件の名誉を棄損したり、
営業妨害したりした投稿者に対しては、デベの民事訴訟は可能でしょう。
民事訴訟の結果、裁判所がこのサイトにＩＰアドレスの開示を命令すれば、
運営者はＩＰアドレスの開示＝個人の特定＝に応じざるを得ない。

だから南青山みたいな事実がまだ不明な段階で
デベを誹謗中傷する書き込みをするのはリスクが高い。
もちろん根拠のある批判なら、万が一デベが民事訴訟を起こしても
逆提訴して十分勝てるだろうから、根拠のある批判なら堂々と書けばいい。

でも南青山のスレでは「証拠の書類を投稿する」と言ってた投稿主がここにきて
「最近忙しくて、いずれ投稿する」とか逃げの姿勢になってるからどうも信用できない。

[879: 匿名さん]

そもそもの投稿主の書き込みが虚偽なら、民事で訴えられるでしょうね。
それ以外の野次馬の書き込みは不法行為を構成しないでしょうから、訴えるのは民事でも無理でしょうね。

[880: 匿名さん]

この野次で裁判所がアドレスの開示を要求するわけないでしょ。そしたら2chどうするんですか。こんなのゴロゴロいますよ。
刑事なんてもっての他、民事でも無理ですよ。

[881: 匿名さん]

グランの購入者はいい。
地所だから、色々とやってくれるでしょう。引渡しが遅延している間の代替住居の手配とか、補償とか。購入代金も戻りしてくれるのでは？いくらくらい戻してくれるのでしょうね。

問題は、補償もされずに棄損したブランド名のマンションを売りにださなければならない、他の三菱マンション購入者です。

[882: 匿名さん]

それを言ったら、三井の鉄筋不足とかどうなってしまうのか。三井の分譲住民にも補償された？

[883: 匿名さん]

民事でＩＰアドレスの開示を判断するのは裁判所だからな。
裁判所の判断は誰にも分からない訳で、無責任な投稿にリスクがあるのは間違いない。

三井の鉄筋強度不足、プラウドの多大な液状化被害、東急の管理組合の横領、
これらはそれぞれ事実故に書いても問題無いが、三菱は詳細がいまだ不明。
問題の発覚が、三菱と施工会社により主体的に発見されたものだった場合、
根拠も無しに三菱のブランド価値うんぬん投稿したやつはアウトだろう。

[884: 匿名さん]

何の説明もなしにページが削除されれば、誰でも不安になるでしょう！
三菱大丈夫か？となるのが当然でしょう！

[885: 匿名さん]

南青山高樹町の話なら向こうのスレで書いてください。

管理人さん、適切な削除をお願いします。

[886: 匿名さん]

883さん、三菱ブランドの価値云々は、事実に関する投稿ではなく評価に関する投稿だから、民事でも無理なんです。何にせよ、今回の件はお気の毒でした。

[887: 匿名さん]

広がるのが困るかのように圧力かける書き込みの方がよっぽど三菱の評価に悪影響だと思いますけどねえ。
三菱関係が書いてるとは思いませんが、そう受けとる人は確実に居ますよね。
そういった評価は他のパークハウスにも影響するわけで無関心ではいられないですよ。

[889: 匿名さん]

ここの契約者で、そう思って呑気にしていられる人は、よっぽど達観しているか鈍感か無関心のどれかでしょう？自分は契約者ではないですが、もしそうならとても気になってあれこれ聞きまくります。

[899: 匿名さん]

埋立地で発生した三井ホームの戸建ての問題で、都心のパークマンションの住人が騒ぐ訳ないでしょう。むしろ「だから埋立地なんかに住まなくて大正解」なんて喜んだでしょ。今回は、施工会社は違っても三菱のチェック機能の是非が問われる問題になりそうですから。それでも気にならないなら大物ですね。念には念を入れても損はないと思うけど。

[900: 匿名さん]

グラン第一号というのが痛いよね。自社のフラッグシップ、しかも一号でやらかすって、どういう会社？

[901: 匿名さん]

施工時期がおなじだから、ここもやな感じするね。チェクアイズは何だったんだろうか、、

[903: 主婦さん]

東西南北方向から撮った写真がアップされてました。
http://bit.ly/1egpz5w

これで建物の外観はよく分かるかと。

[904: 匿名さん]

ここにも、しれっと写っていますよ。
http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV00059H/HBF13BK0287_1310261253.jpg?...

[905: 匿名さん]

どの写真より、完成予想図が一番美しい気がする。。。

[906: 匿名さん]

でも完成予想図は虚像、写真は実像。

[907: 匿名さん]

東側から撮られた写真、カッコいい!!

[908: 匿名さん]

完成予想図より実物がよかったら、デザイナーが怒られます。

[909: 匿名さん]

何度も言うけど、完成予想図は、ななめ前のセブンイレブン方面から見た角度ですよ。
東北東から撮ったらそっくりになるはず。

[910: 匿名さん]

ここからみた景色も＞９０４のようになるのですかね。とすると、とても素敵ですね。

[911: 匿名さん]

904の写真はガーデンフォレスト方面からガーデンフォレストの木々やガーデンヒルズ、広尾北公園を頭越しにみたビューですね。こちらの広尾側はかなりの高台ですので、この物件からだと、かなり上層階の西向きの部屋から眺めると、この高台の素晴らしい街並みは一望できるでしょう。ただし、西日と格闘しなければなりませんが。

[912: 匿名さん]

直方体の東北東の角を斜めに切ったデザインなのでその面の幅は当然広くなりますね。ただ直方体自体の厚さはそれほどない。

[913: 匿名さん]

艶消しの黒が煤のように見えます。

[914: 匿名さん]

885さんの写真は素敵ですね。
ランドマークになると思います。

[915: 匿名さん]

885さんの写真って？　あと、ランドマークは言い換えれば目印ですから、確かにこのエリアでこの高さの建物は目立つでしょう。ただ商業施設ではないので建物名の知名度が薄いから、タクシーの運転手に告げるときも「香港ガーデンの跡地の高層マンション」て感じになるかな。

[916: 匿名さん]

上は903の写真の間違いだろうな
ここは建物ができてから販売ペースあがったよな

[917: 匿名さん]

裏手のフェンスが撤去され、中が良く見えるようになった。

[918: 匿名さん]

ここですか今日建設工事中に事故があったというのは。

[919: 匿名さん]

死亡事故があったのここですか？場所的にタワーマンションで西麻布ってここしかないとおもうのですがどうなんでしょ

[920: 匿名さん]

残念ながら、ここですね

建築現場下敷き ２人心肺停止（NHK）
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140115/4493711.html

[921: 匿名さん]

ワインの当たり年とかあるけど、今期は、人手不足過ぎて、マンションは、外れ年ですね。

消費税前の駆け込みはヤバイ。

[922: 匿名さん]

港区西麻布４丁目のマンション建設現場とのことですから、ここなんでしょうね。

[923: 匿名さん]

高樹町の件といい、地所は本当に大丈夫なんでしょうか？そもそも地所は、同時に近いエリアで開発するマンションの数が多すぎませんか？

[926: 匿名さん]

新聞サイト等によると、作業員お二人の死亡が確認されたようです。
ご冥福をお祈りします。

立体駐車場の設置らしいけど
やぱりそっちの作業員も人手不足なんだろーか？

[927: 物件比較中さん]

建設中の死亡事故ですから、このマンションの重要事項に永遠に記載されますね。
確か、麹町のパークハウスも工事中にクレーンが倒れて一人死亡と言う事故がありました。
これで資産価値は大幅に下がりますね。

[928: 匿名]

早速大島てるにも登録されてましたorz
なんてこったい

[929: 匿名さん]

工事の安全管理に手落ちがあったのですね。
工事の施工自体に手落ちとか手抜き、施工間違いがあると問題。

[930: 迷っていたらキャンセルしちゃうだろ・・]

亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。
安全管理どうなってんだよ。ひでー適当な工事やってたんだろうな
高額のもの売るんだからまともな工事くらいしろよ
全方面に迷惑かけてんじゃねーかよ

[932: 匿名さん]

地所レジと戸田建設のお悔やみとお詫びはまだですか？
しないんですかね。

[933: 匿名さん]

事故に便乗してここぞとばかりの地所叩きはみっともない。ま、中堅以下の競合会社にはまたとない機会と言うことか。一流の人間ならそんなことはしないだろうに。

[934: 検討中の奥さま]

普通ならキャンセルだなぁ～
手付金戻る？

[935: 匿名さん]

叩きとか言ってるのがいるが、
地所とか戸田も内部じゃこんな感じなんだろうなｗ
そりゃ、人も死ぬわな

[936: 匿名さん]

なんでキャンセル？
構造とは関係ないでしょ

[937: 匿名さん]

やはり建設作業員の頭数が足りないか、経験不足の作業員が多いのか、いずれにしてもお隣の工事ミスと言い今回の事故と言い、最近の新築マンションの現場が抱える構造的問題が原因だとしたら、他の物件も対岸の火事とたかをくくって売り込んでいると、足元をすくわれかねないですね。

[938: 匿名さん]

地所物件で問題が相次ぐのには、理由があるはず。地所自身が謙虚にそう考えないと、すぐ次の問題が発生することになる。

[939: 匿名さん]

個別企業や個別現場の問題として片づけるのではなく、業界全体が足元を見つめ直す謙虚さが必要なのでは？

[940: 匿名さん]

地所が「悪いのは自分たちではない。業界全体が悪い。」と言い出したら、その体質が自ずとはっきりするね。たとえ、匿名で言ったとしても。

[941: 匿名さん]

＞９３７

前々から一般に指摘されていたことであり、懸念が現実化してしまった、ということなのでしょう。

[942: 匿名さん]

地所が「悪いのは自分たちではない。業界全体が悪い。」などど言う筈はありません。地所が問題に対処するのは当然。それを見て他社がどういう態度を取るかも見ものです。

[943: 住民さん]

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