ザ・パークハウス 西麻布レジデンス Part2

[物件比較中さん]

香港ガーデン跡地の計画のザ・パークハウス 西麻布レジデンスのPart2です。
引き続き情報交換しましょう。

所在地：東京都港区西麻布4丁目39番1、39番11（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩6分 、東京メトロ日比谷線 「六本木」駅 徒歩12分
　　　都営大江戸線 「六本木」駅 徒歩12分 、東京メトロ千代田線 「乃木坂」駅 徒歩14分
　　　東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩17分 、都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩17分
売主・販売代理：三菱地所レジデンス、セコムホームライフ
施工会社：戸田建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[801: 契約済みさん]

修繕積立の上昇率が高いのは、販売サイドの都合だと推察しますが、これは所有者にとっても悪い話ではありません。

ここの修繕積立金は均すと、400円/㎡超ですが、当初は100円/㎡位しか積み立てません。
不安な方は、自分で300円/㎡積み立てておけば、いいだけの話です。
自分で積み立てる分は、リターンの高い運用をすれば、結果的に少い積立ですむことになります。
最初から強制的に400円/㎡超徴収されるより、選択肢がある分、所有者にも悪い話でないと思います。

因みに、標準的な積立は、200円/㎡です。
タワーなので、多少高く見積もってるのかもしれませんが、400円/㎡超はかなり保守的な見積りのような気がします。

ところで、耐震に難癖をつけている方がいましたが、ご参考までに、ここは直基礎で地盤は港区の中でもトップレベルです。
そもそも揺れにくい地盤の上に建っているということです。

[802: 匿名さん]

平均的な積立金の２倍にあたる平均４００円／㎡を積み立てる訳だから、
修繕積立金が途中で足りなくなる可能性は低いだろ。

つまらんネガお疲れ様。

積立金が高いという人間は、そもそもここを選ばない訳だ。
積立金に納得して契約した購入者が１８７世帯いるという
現実をみれば、高い積立金に勝る魅力があるんだろ。

俺は広尾の立地が最大の強みだと思ってるけどよ。

[803: 匿名さん]

どうして標準的な積立金が200円なのに400円取るの？
修繕積立金は余ったって返すわけじゃないよね？

[804: 匿名さん]

別に耐震に文句を付けてるわけではありません。
直接基礎なのも知ってます。
ただ、前にここは安いって投稿してる人がいたから、免震や制震の装置もなく、階高をケチったら安くなると言ったまでです。
地盤が強くてもそれ以上に安心するためにそういう装置はあるのでは？
東日本大震災が想定外だったように、今後起きうる関東大震災も未曾有かもしれないし、

[805: ご近所さん]

地盤が港区の中でもトップレベルという投稿には異議ありです。確かに建築のプロが杭打ちの必要無しと判断したわけですから虚偽表示ではないでしょう。ただ、そもそも川沿いの土地ですし堆積土のはずですから、そこが腑に落ちません。現に地盤診断サイトでここを診断すると「普通～不良」と出ます。同じサイトで例えば日赤の辺りを見ると「良」と出ます。今さらの投稿ですが、別にいやがらせでも何でもありませんからご容赦ください。

[806: 契約済みさん]

そうなんですか。地盤診断サイトは知りませんでした。

先日、港区から送られてきたマップで区内で数％もないトップレベルの色が付いていたのです。
暗渠のことは知っていたので、意外に思った次第です。
日赤は渋谷区なので、そのマップには載ってませんでした。

一方、港区のマップでは浸水リスクは、かなり高い部類になってました。
国会議事堂が水没した時くらいの雨が降ると、防潮板を越えることもあるかもしれませんね。
まあ、水没するのは車くらいだから、許容範囲と思っています。
蛇足ですが、白金台の高台で浸水を経験しています。
浸水リスクが低くても、気象条件で結果は大きく変わるのだなと思いました。

[807: 匿名さん]

港区公表の液状化リスクでは３段階の２番目（液状化の可能性あり）でしたね。
ただ港区の予測データでは高台以外の大半のエリアが液状化がありと判定され、
広尾駅周辺も広域にわたって液状化の可能性ありになっています。
芝浦など沿岸部などは、軒並み最大リスクの液状化の危険ありです。

一方、東京都公表の液状化リスクでは、液状化の可能性無しに判定されています。

地所の地盤調査で直接基礎（都庁も直接基礎。地盤の良い場所は直接基礎です）と
判断されたのだから、液状化うんぬんはあまり心配しなくて良いと思っています。

[808: ご近所さん]

広尾駅周辺も川沿いの土地ですし、その先で渋谷川(古川）と合流する天現寺あたりまでは、すくなくとも表層は堆積土のはずですから液状化リスクはあってしかるべきでしょう。ただ地盤の専門家ではないので詳細は分かりませんが、その堆積土の下側にはもしかして固い地盤があるのかも知れませんね。埋立地のリスクは言うまでもありません。一応この物件は高層ですので、3.11の時にAPAホテルの揺れがものすごかったと聞いて、近所の住人としては気になっておりました。

[809: 匿名さん]

階高をケチっているという指摘が度々ありますが、ここの平均階高は3.6mです。
一般的なマンションの階高は2.8mくらい。
タワーマンションは、それより高く3.2～3.7mくらいでしょうか。
当物件は、天井高は高くありませんが、資産価値に影響を与えると言われる階高は、特段低くありません。

天井高は、開放感に関係しますが、ダイレクトウィンドウや窓面積ほどの影響はありません。
気になるのであれば将来的に天井高を上げれば、いいだけの話です。
こちらの物件は直天井ではないので、天井高を上げることは可能です。
個人的には窓面積が大きく、開放感があるので、その必要はないと思います。

なお、売れ残っている物件は下層の西向きだと思います。
この物件の場合、西向きは大通りに面さないメリットがありますが、一般的に西向きは安めの方角です。
下層西向きについては、価格設定が強気すぎたと思います。
とは言え、来年になればコストプッシュにより更に高い価格のマンションが出てくるので、結局売れてしまうでしょう。

[810: 匿名さん]

万が一、来るかどうかわからない地震をそこまで心配するよりも
実際に日々の生活を満喫できる立地が勝るのではないでしょうか？

[811: 匿名さん]

完成予想CGを見て、デザインの良いマンションだなと思っていました。
正直、実物は完成予想CGの雰囲気とは、ちょっと違う気がします。
特に南側は、舞台裏？というか、あの白っぽい感じはあのままなのでしょうか。
これから何か貼るの？と思ってしまうくらい中途半端な感じです。
CGでは、もう少し落ち着いた色なのですが。
ガラスウォールもCGと比べると、輝きがないというか、ちょっと重い印象があります。
外壁を見て暮らす訳ではありませんが、CGが良すぎました。

[812: 匿名さん]

私も711さんと同じ印象を持ってます。
広尾駅から帰る方が大多数だと思いますので南側ももう少し考えて欲しかったです。
1階の外観が出来たらもう少し良くなると思いますけど。
完成が待ち遠しいです。

[813: 匿名さん]

私も711さんと同じ印象を持ってます。
広尾駅から帰る方が大多数だと思いますので南側ももう少し考えて欲しかったです。
1階の外観が出来たらもう少し良くなると思いますけど。
完成が待ち遠しいです。

[814: 匿名さん]

階高が3.6？
あのパークコート富士見台が階高約3.45で今までにない位高く驚かれたレベルです。
それより前に建っていたここがそんなレベルなどあり得ない。
しかもそんなに高いならどうしてあの天井高で梁もあんなに出っ張る必要があるのでしょうか。
しかも天井高を上げるとは？
天井裏には配管や配電線が通っていてギリギリなので無理だと思います。
もし可能ならどうして最初から高くしないのですか？
訳の分からない論理過ぎです。

[815: 匿名さん]

外観はまあ、こんなものでしょう。問題ありませんよ。

[816: 匿名さん]

イラストどおり正面からみたら重厚感ありますよ。

[817: 匿名さん]

言葉足らずですみません。

平均階高が3.6m
最上階に寄せてるので、中層階の階高は3.33m
特段低くはありません。高くはないですね。
天井高はもう少し高くできた気がします。
構造上の制約でしょうか。
いずれにしろ、私は気になりません。

一般に新築購入層は選択の際、ハードを非常に重視するそうです。
私は中古を物色していたら、たまたま新築で割安な物件を見つけた口なので、ハードのちょっとした差には鈍感なのかもしれません。

敢えてハードに不満を言うと、お風呂やエアコンをスマホで操作できない事ですかね。
この機能、外出時にすごい便利なんですけど、三菱のマンションは採用してないようです。

[818: 匿名さん]

天井2.5mなら決して低くはないよ

[819: 匿名さん]

見学に来て、並びのパン屋さんのような2階のカフェで食べたフレンチトーストが美味しかったです。

[820: 匿名さん]

＞810　私も以前はそんな気持ちでしたが、やはり3.11以降考えが変わってロケーションや地盤、耐震性、階層などを気にするようになりました。要は個人の考え方次第です。だから埋立地のタワーも売れてるんでしょうし。ただ、自分の資産ですし、子供が相続することまで考えると、慎重になりますね。

[821: 主婦さん]

建物はほぼ完成していますね！
http://bit.ly/1ci7z8k

[822: 匿名さん]

二枚ともに横から撮った写真ですね。正面は太いよ。

[823: 匿名さん]

並びのカフェ、サワムラのフレンチトーストですね。
向かいのル・スフレのスルレも絶品ですよ。

[824: 匿名さん]

↑スルレ→スフレ（訂正）

[825: 匿名さん]

公式ＨＰ２戸に減ってますね

[826: 匿名さん]

地震大国でなければ眺望のよい部屋に住んでみたかった。

[827: 匿名さん]

横から見るとずいぶん細く見えるマンションなんですね。何かイメージ違う。。。

[828: 匿名さん]

CGは下の木々の影響もあってか、かなり太くて短く見えますが、実物はかなりひょろっとしています。

[829: 匿名さん]

残り２戸の書き込みがされた途端、ネガが来ましたね。
御苦労さま。
ここは、メーンの東側や西側から見れば全然細くないし、ＣＧにあるように太っちょです。
向かいの笄公園（東側）や神社（西側）から見れば、良く分かります。
この公園、割と小さいけど、遊具も色々あって、土日は家族ずれで賑わってほほえましいですね。

一部指摘のある細身というのは外苑西通りを歩いて南側からみた場合の話でしょう。
しかし、これも正しい指摘ではないと思います。
確かに外苑西通りを歩いて、最初に見える南側の建屋は細く見えますが、
もっと近づいて見ると、細く見えた南側にも続きの建屋があることが分かります。
ちなみに南北の実寸は短いところで３０メートル、長いところで４０メートルあります。

ネガの細身投稿が気になる検討者の方は、現地を見れば正しくないとすぐ分かりますよ。

[831: 匿名さん]

細いとだめなの？

[832: 匿名さん]

ダメじゃないですが、好き嫌いの分かれそうな変わった形状の建物ということ。

[833: 匿名さん]

ペンシルやな

[834: 匿名さん]

ペンシルではない。

[835: 匿名さん]

写真撮るなら、テレ朝通りで税務署の先あたりから撮れば、正面からのいい感じになると思います。

[837: 匿名さん]

西麻布タワーは、敷地面積３０００㎡、建物面積１２００㎡で２４階建です。
１２００㎡に２４階建ての仕様は、業界的に見てペンシルでは無いと思います。

近隣の新築物件でいうと、麻布台の丸紅タワーは８００㎡の建屋面積に２９階建てです。
ペンシルと言うのは、西麻布の７５％の広さの敷地に５階も高いタワーを建てている
麻布台の丸紅タワーみたいなマンションを言うのでは。
実際丸紅タワーは、ペンシルや細身のネガも多く投稿されているようですし（笑）

ネガをするとしても、数字で簡単に虚偽は証明されてしまう内容では、効果が無いと思いますよ？

[838: 匿名さん]

他の物件の悪口を言わなきゃ自分のとこの自慢できない時点で終わってるね。
ちなみに麻布台は4階がメインエントランスだから、実質25階くらい。
しかもこっちは低層棟も入れてこの敷地面積なんだから、タワー部分はほぼ一緒でしょ。
だからペンシルっぽいのには変わりない。
しいて言えば、麻布台のほうが階高が高いからよりペンシルっぽく見えるのは事実かも。
こっちはその分ケチってるからね。

[839: 匿名さん]

見る方向によってペンシルだったり幅があったり。それでいいじゃないですか。あとは好き嫌いの問題でしょ。ケチ付けるのはマナー違反。

[844: 匿名さん]

愕然とするな。しょうがないか。もっと建設的な投稿を心がけよう。

[845: 匿名さん]

階高、仕様、高台立地で麻布台に軍配。

[846: 匿名さん]

軍配なら麻布台はなぜ誰も買わない？

[847: 匿名さん]

＞８４６
仕様が良くて高いマンションは誰にでも買えるってもんじゃないから。
間違いなくここは買いやすかったよ。
それで売れたんだから、ここはそれでよかったって事。

[848: 匿名さん]

麻布台は立地が問題でしょ。

[849: 匿名さん]

今売ってるとこで立地が完璧なとこがあるとでも？

[850: 匿名さん]

とりあえずひとのとこの悪口はやめなよ。
みっともない。

[851: 匿名さん]

三菱さん、なんかやらかしたみたいよ。高樹町で。

[852: 匿名]

みたいだね

[853: ご近所さん]

高樹町の購入者は救済されるからいいでしょう。解除できるのでしょうし、お詫びとして、結構もらえるのでは？

問題は、近隣の住人です。欠陥マンションがある地とのレッテルが貼られ、地域全体がケチついた感じだし、パークハウス、とか言ったら、あの三菱さんのマンションですか〜、ってなるからね。

正直、その話が本当なら、三菱は地域住民に誤ってほしい。

引渡しが遅延することになれば、ことは露見せざるを得ないでしょうが。

[854: 匿名さん]

おわったな、三菱は。藤和との統合からおかしくなったが。パークハウス ブランド失墜へ、、

[855: 匿名さん]

また昔のような高級路線に戻すべきではないだろうか。地所って三井みたいなイケイケ路線は元々得意じゃないでしょうし。

[856: 匿名さん]

こっちは大丈夫かな？
心配です。

[857: 匿名さん]

というか資産価値劣化は回避できないよ。「あのパークハウスね」となっちゃったよ。（唖然＆涙；せっかく買ったのに。。）

[858: 匿名さん]

三菱チェックアイズが機能不全のようですが。

[859: 匿名さん]

一ついいたいのは、ネガさんが頑張って盛り上げたから、皆の記憶にとどまった。

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[860: 匿名さん]

掲示板ではネガの書き込みにこそ意味があるって、だからあたしゃ常々言ってきたのよ。

[861: 匿名さん]

あと、ネガは純粋なマンションオタクも多いので、調子こいているポジの書き込みには執拗に反論するが、本当に購入者が困ったときは、案外同情的になることが判明。

今回の件が本当なら、怒りはデベに向かうでしょう。正直、こういう損害は、金銭で回復できる物ではない。

[862: 匿名さん]

ネガこそ、重要だと思い知る事に。なかったら永久にわからなかったかも。あるいは地震で顕在化し後の祭りと化したか。

[863: 匿名さん]

こちらの工事は大丈夫かな。
こちらも関電工の工事が入ってるだろうし。
高樹町で起こったことは、地所の購入者に知らせて欲しい。

[864: 匿名さん]

三菱さんが関わってる山王タワーも荒れてます

[865: 匿名さん]

チェックアイズとか、全く意味がなかったということですか。
こちらの物件、購入してるので三菱さんしっかりしてください。

[866: 匿名さん]

>859

あの時点では単なる荒らしと区別が着かなかっただろうし仕方ない面もあると思います。
それでも、このような重大な情報が知らされる場があるという事は、買う人にもメリットです。
何かあれば情報交換できる安心感は大きいですから。
今後の動き次第では、マンションコミュニティの評価にも繋がるかもしれませんね。

ただパークハウスブランドの入居者だけは、たまったものではないのですが．．．

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[867: 匿名さん]

藤和合併後の三菱物件は木○建設とか中小施工会社を使うケースが多く、その意味で自分はそういう物件は避けていたが、高樹町の今回の件にはショックを隠せません。ブランドが完全に失墜した感あり。チェックアイズの項目も削減されていると聞くし、何の為の物なのか甚だ疑問です。単なる宣伝パンフになったかのようです。

[868: 匿名さん]

木内建設は主に東海で実績のある、信頼のある施工会社ですよ。
騒ぎに乗じて今回と関係のないところまで無闇に批判するのはいかがなものかと思いますが。

三菱地所にも管理責任は問われるべきですが、青山のケースは明らかに鹿島・関電工という施工側に問題があり、地所物件云々以前にこれら施工会社がこれまでに担当したマンションの評価に影響を与えるでしょう。地所には毅然とした態度で施工主に応対してもらいたいものです。

[869: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[870: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[871: 匿名さん]

湾岸の液状化ネガみたいに、
一応証拠があってやってるのと違うから

刑事固められて、民事で追い込まれると
ネガさんの人生終わるからね。

知ったことではないが。

[872: 匿名さん]

＞８７１

高樹町のスレ見る限り、本当のようですが？

ところでなのですが、仮に本当の話だとしたら、貴方はこちらのマンションどうされますか？

他人事ではないと思いますよ。

[873: 匿名さん]

他のマンションは大丈夫か？となりますが、三菱にきいても大丈夫です、となります。結局、欠陥マンション（シリーズ）のレッテルはられ、資産価値（リセール）に多大なる影響がでる、ということ。チェックアイズでokだしておいて、これですから。残念でなりません。どこかの部材がおかしくなった、のとは問題の次元が違います。売主の監理体制そのものが大丈夫か、という問題になっているわけですから。車に例えるとトヨタの品質管理は万全だったか、という類いのことが問われているわけですね。おっかなくて車のれなくなっちゃうわけですよ。

[874: 匿名さん]

以下南青山のスレから転載。憶測に基づく発言は慎むべきでしょうな。


967ですが、
まず今回の件に関して問い合わせた購入者は私だけではないはずですよ。
また問い合わせたところすでに地所はこの投稿のことも把握されているようでした。

また今回、関電工さんによる内部告発⇒購入者問合せ⇒発覚という流れかは完全な憶測ですよね

すでに施工会社が地所に不具合を報告してた最中での当掲示板書き込みも十分あり得ます。

よってどのような状況なのかわからない中での憶測は無意味だと考えております。

また不備は生じますが、立場の悪化などはないはずですし、そこまで余裕のない生活はしておりませんのでご安心を。
ご心配ありがとうございます。

[875: 匿名さん]

地盤診断サイト。これ、結構参考になります。
http://jiban.asahigs.co.jp/index.html

南青山グランは、地盤が良いから、大丈夫ですよ。

日赤病院は、関東大震災を耐えています。
現代の建築技術なら、無問題でしょう。

[876: 近所]

真ん前の賃貸に住んでますが出来上がってきましたね
時期があえば買いたかったなー

[877: 匿名さん]

871さん、刑事ってこんな掲示板の書き込み警察は相手にしませんよ。

具体的な殺害予告や自殺予告とかでもあるまいし。こんな掲示板の戯言、いちいち相手にしませんよ。きりがない。

[878: 匿名さん]

刑事はよほどのことが無い限り相手にしないだろうね。
民事はどうかな？

南青山の騒ぎに便乗して、嘘に基づいてデベや物件の名誉を棄損したり、
営業妨害したりした投稿者に対しては、デベの民事訴訟は可能でしょう。
民事訴訟の結果、裁判所がこのサイトにＩＰアドレスの開示を命令すれば、
運営者はＩＰアドレスの開示＝個人の特定＝に応じざるを得ない。

だから南青山みたいな事実がまだ不明な段階で
デベを誹謗中傷する書き込みをするのはリスクが高い。
もちろん根拠のある批判なら、万が一デベが民事訴訟を起こしても
逆提訴して十分勝てるだろうから、根拠のある批判なら堂々と書けばいい。

でも南青山のスレでは「証拠の書類を投稿する」と言ってた投稿主がここにきて
「最近忙しくて、いずれ投稿する」とか逃げの姿勢になってるからどうも信用できない。

[879: 匿名さん]

そもそもの投稿主の書き込みが虚偽なら、民事で訴えられるでしょうね。
それ以外の野次馬の書き込みは不法行為を構成しないでしょうから、訴えるのは民事でも無理でしょうね。

[880: 匿名さん]

この野次で裁判所がアドレスの開示を要求するわけないでしょ。そしたら2chどうするんですか。こんなのゴロゴロいますよ。
刑事なんてもっての他、民事でも無理ですよ。

[881: 匿名さん]

グランの購入者はいい。
地所だから、色々とやってくれるでしょう。引渡しが遅延している間の代替住居の手配とか、補償とか。購入代金も戻りしてくれるのでは？いくらくらい戻してくれるのでしょうね。

問題は、補償もされずに棄損したブランド名のマンションを売りにださなければならない、他の三菱マンション購入者です。

[882: 匿名さん]

それを言ったら、三井の鉄筋不足とかどうなってしまうのか。三井の分譲住民にも補償された？

[883: 匿名さん]

民事でＩＰアドレスの開示を判断するのは裁判所だからな。
裁判所の判断は誰にも分からない訳で、無責任な投稿にリスクがあるのは間違いない。

三井の鉄筋強度不足、プラウドの多大な液状化被害、東急の管理組合の横領、
これらはそれぞれ事実故に書いても問題無いが、三菱は詳細がいまだ不明。
問題の発覚が、三菱と施工会社により主体的に発見されたものだった場合、
根拠も無しに三菱のブランド価値うんぬん投稿したやつはアウトだろう。

[884: 匿名さん]

何の説明もなしにページが削除されれば、誰でも不安になるでしょう！
三菱大丈夫か？となるのが当然でしょう！

[885: 匿名さん]

南青山高樹町の話なら向こうのスレで書いてください。

管理人さん、適切な削除をお願いします。

[886: 匿名さん]

883さん、三菱ブランドの価値云々は、事実に関する投稿ではなく評価に関する投稿だから、民事でも無理なんです。何にせよ、今回の件はお気の毒でした。

[887: 匿名さん]

広がるのが困るかのように圧力かける書き込みの方がよっぽど三菱の評価に悪影響だと思いますけどねえ。
三菱関係が書いてるとは思いませんが、そう受けとる人は確実に居ますよね。
そういった評価は他のパークハウスにも影響するわけで無関心ではいられないですよ。

[889: 匿名さん]

ここの契約者で、そう思って呑気にしていられる人は、よっぽど達観しているか鈍感か無関心のどれかでしょう？自分は契約者ではないですが、もしそうならとても気になってあれこれ聞きまくります。

[899: 匿名さん]

埋立地で発生した三井ホームの戸建ての問題で、都心のパークマンションの住人が騒ぐ訳ないでしょう。むしろ「だから埋立地なんかに住まなくて大正解」なんて喜んだでしょ。今回は、施工会社は違っても三菱のチェック機能の是非が問われる問題になりそうですから。それでも気にならないなら大物ですね。念には念を入れても損はないと思うけど。

[900: 匿名さん]

グラン第一号というのが痛いよね。自社のフラッグシップ、しかも一号でやらかすって、どういう会社？