管理待への質問部屋 part2！

[匿名さん]

引き続き管理待への質問はここでどうぞ！

[302: 匿名さん]

設備は必ずいずれ交換しなければならないかあ。
分かるけどねえ。

[303: 前期高齢管理士]

折角の議論に水を差すつもりはありませんが、老婆心ながら再掲します。
＞１２３
資金の心配以前に管理組合で実施出来るよう規約の改正が必要です。（共用部分に変更）
修繕積立金に余力が出来ても個々の専用部分の更新には流用出来ません。

[304: 匿名さん]

>303
専有部分の配管等を共用部分に規約変更するには問題もあります。
しかし、専有部分の管理の在り方、費用負担に関しては、管理規約で決めると
いうことは、許容されると思われます。
当然、公平の観点から、先に実施した者に対してのフォロー等は細則に明記
しておかなければならないでしょうが。

[305: 匿名さん]

＊なぜ専有部分の給排水管の取組みがされなかったか。

　　これについては、第７条（専有部分の範囲）で、専有部分内にあるものは、専有部分としたこと
　と、その工事は、管理組合が行うことができるとはなっていますが、その責任と負担の文言は
　記載されていなかったからです。
　　又、最初の長期修繕計画では、２５年でたてるために、計画されていないマンションが殆どでした。

　　区分所有法第２１条
　　　　専有部分である設備のうち、共用部分と構造上一体となった部分の管理を専有部分の
　　　管理と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行うことができる。
　　　この対象となる設備としては、配管・配線があります。
　　　上記の記載が根拠になって、多くのマンションは、長期修繕計画に専有部分の改修は含ま
　　れていません。

[306: 匿名さん]

専有部分の設備を共用部分にすれば、いろんな問題がでてくるのでは？

[307: 前期高齢管理士]

>専有部分の管理の在り方、費用負担に関しては、管理規約で決めると
>いうことは、許容されると思われます。

当該区分所有者の責任と負担以外に何を決め、それを許容するのですか？

[308: 前期高齢管理士]

＞３０５
＞区分所有法第２１条
＞専有部分である設備のうち、共用部分と構造上一体となった部分の管理を専有部分の
＞管理と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行うことができる。
は誤りですよ。
標準管理規約（単棟型）の第２１条の２の事でしょ？

法律の条文を出すときは注意しましょう。知らない人が混乱しますから。

[309: 匿名さん]

区分所有法は法務省。

標準管理規約は国交省

別物である。

[311: 匿名さん]

マンションごとに規約が異なる。

[312: 匿名さん]

遵守義務も異なる。

[316: 匿名さん]

>308
＞区分所有法第２１条
＞専有部分である設備のうち、共用部分と構造上一体となった部分の管理を専有部分の
＞管理と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行うことができる。
これのどこが間違っているのですか？
専有部分の配管を共用部分として規約改正する方が無理がありますよ。

[319: 前期高齢管理士]

＞３１６
指摘の書き方がまずかったですか？
貴方が記載された「専有部分である設備のうち、～」は標準管理規約（単棟型）の第２１条の２に
記載されている内容だと指摘したかったのですが…

尚、３０５で述べられた「第７条（専有部分の範囲）」も、もしかして区分所有法と勘違いですか？

[320: 匿名さん]

区分所有法第２１条　建物の敷地又は共用部分以外の附属施設
（これに関する権利を含む）が区分所有者の共有に属する場合
には、第１７条から第１９条までの規定は、その敷地又は附属
施設に準用する。であり貴方の言う区分所有法２１条にない。

六法全書より引用しました。前期高齢管理士さんこれで良いですか。

[321: 匿名さん]

標準管理規約（担当型）第２１条２項　専有部分である設備のうち
共用部分と構造上一体となった部分の管理を共用部分の管理と一体
として行う必要が有る時は、管理組合がこれを行う事ができる。

前期高齢管理士さんこれでよろしいでしょうか。前期高齢者より。

[322: 匿名さん]

>319
専有部分である設備のうち云々は、標準管理規約の間違いでした。ご指摘ありがとうございます。

>専有部分の配管等を共用部分に規約変更するには問題もあります。
>しかし、専有部分の管理の在り方、費用負担に関しては、管理規約で決めると
>いうことは、許容されると思われます。
>当然、公平の観点から、先に実施した者に対してのフォロー等は細則に明記
>しておかなければならないでしょうが。
>＊なぜ専有部分の給排水管の取組みがされなかったか。
>これについては、第７条（専有部分の範囲）で、専有部分内にあるものは、専有部分としたこと
>と、その工事は、管理組合が行うことができるとはなっていますが、その責任と負担の文言は
>記載されていなかったからです。
>又、最初の長期修繕計画では、２５年でたてるために、計画されていないマンションが殆どでした。

これについては、見解はいかがでしょうか。
あなたは、共用部分に規約変更した方がいいとおっしゃっておられますが。

[323: 前期高齢管理士]

＞３２０さん

どなたか存じませんが、区分所有法２１条に記載されている事はその通りです。

＞３１６
＞専有部分の配管を共用部分として規約改正する方が無理がありますよ。
区分所有法に拘れば、そうかも知れません。だから＞１２３で民法２５１条（全員の合意）適用が妥当との
意見を述べたのです。

＞３２２
給排水管のような専有部分の費用負担について各区分所有者負担は避けられません。
（窓ガラス等は別として）
＞その工事は、管理組合が行うことができるとはなっていますが～
標準管理規約の記載の事を書いておられるのでしょうが、負担については当然区分所有者と理解するのが
妥当です（区分所有法を理解して下さい）

[324: 匿名さん]

>323さん
負担については、区分所有者と理解するのが当然でしょう。
だから、その専有部分の配管工事を、修繕積立金を使って工事が
できるようにしたらいいのではという提案なんです。
そうすることによって、経費だけでなく、給排水の使用制限や
住居内での工事を考えれば、ずっと効率的と思いませんか？
いくら２１条で、管理組合が専有部分の工事もできるとはなっていますが、
如何せん、経費がかかりすぎます。
そして、長期修繕計画にも専有部分の配管の工事は含まれていません。
だから、規約で専有部分の経費負担については、管理組合が行うものとするとか
の条項を入れ、先に実施した者への経費負担も含めて、細則を作っておくべきでしょう。
勿論そのためには、大幅な積立金の値上げが前提ではありますが。
専有部分の配管を共用部分とするより、ずっといいのではとおもいますけどね。

[325: もはや]

スレッド自体が釣りである。前期高齢はぼけているとおもう。

[326: 前期高齢管理士]

＞３２４
＞修繕積立金を使って工事が できるようにしたらいいのではという提案

思い付きは充分理解出来ますが…
修繕積立金は各区分所有者が拠出するものですが、共用部分や共有部分の修繕や更新等にしか
使用できません。（組合解散時以外では返金もありません）

だから共用部分に変更する事と方法（根拠法）を提言しているのです。
当然の事ですが、現状の修繕積立金で耐えられるか、必要額にする為の値上げ額に同意が得られる事が
前提です。

[327: 前期高齢管理士]

＞３２５　　もはやさん

ハハハ…
元スレのスレ主さんとしてはご不満のようですね。
入居済み住民さん名で立てられたパート２も不満ですか？（未だレスが付いていません）
元スレが伸びたのは管理侍さんに関心のある掲示板参加者が多かった為だと思っていますが…

投稿をしていた幾つかのスレに新たな投稿がないので、胡散臭さはあっても暇なのでここにレスを
付けているのです（此処では、なかなか議論が噛合わないので若干後悔しています）

[328: 匿名さん]

>326
標準管理規約には、修繕積立金の使用は限定されてますが、法律ではありません。
だから、専有部分の配管の工事を規約か細則で規定したらということですよ。
専有部分の費用の負担を積立金の取り崩しで行うということには問題はないでしょう。

思いつきとかいってますが、プロのマン管士として営業を続けているわりには、
専有部分の給排水管の問題について、情報不足ですね。

[329: 前期高齢管理士]

＞３２８さん

昨日から意見を交わしている「匿名さん」でしょうか？
申し訳ありませんが最早あなたと本件（専有部分の改修費用負担）で議論する気はありません。

ユニークな発想（意見）ですが、リアルな世界では開陳されない方が宜しいかと…

[331: 匿名さん]

>329
修繕積立金は絶対に専有部分の工事とかに使用できないという方が
まちがっているのでは？

[332: 匿名さん]

３２９さんは本物の前期高齢管理士さんですか。３２８さんの意見は正しいと思いますが。

[334: 匿名さん]

ところで、昨日からのこの問題の結論はどっちが正しいのだろう。

[335: 匿名さん]

後期高齢管理士も年取ったんだろう。
以前は管理侍と対等に戦えていた戦士だったけどな。

[336: 匿名さん]

規約共用部分に変えたら修繕積立金の使用が可能になるけど、
専有部分の配管等を、共用部分にかえるのはどう考えても難しいとおもうけどね。
いろんな問題点が出てくるだろうしね。
共用部分の不具合で、水漏れがして、専有部分の壁紙を張り替え等しなければ
ならなくなったとしたら（経年劣化の場合）、それでも修繕積立金は使えないということになるね。
玄関扉の一斉交換をするといったとき、錠をシリンダーとかの特殊なキーを使っている区分所有者が、
錠が同一じゃないとダメといった場合はどうすればいいんだろう。
絶対専有部分には、修繕積立金は使用できないのかな？

[338: 匿名さん]

>336だけど、
事例はまずかったので取り消します。

[339: 匿名さん]

専有部分の中には規約に設定出来る共用部分と

規約に設定できない法定共用部分がある事を

議論しましょう。給排水管は規約に設定出来て

規約による共用部分にして、長期修繕計画に

基ずき積立金の値上げをするかしないかを検討

すれば良い。

[342: 匿名さん]

>専有部分の中には規約に設定出来る共用部分と

>規約に設定できない法定共用部分がある事を

これほんとかな？

[343: 匿名さん]

ところで、専有部分全体ではなく、配管とかの一部を共用部分にできるの？
窓枠とかガラスは共用部分になってるけどね。
やれそうな気はするけど、共用部分にした場合、弊害の大きいものもあるしね。
配管は共用部分にしてもいいけど、そうすれば、更新工事も全て組合がやらなければ
ならなくなるしね。

[345: 匿名さん]

後期高齢管理士もわからなくなったんだろう
姿をくらましたな　年には勝てん

[346: 匿名さん]

匿名掲示板に参加する者には、いろいろな事情や考え方があります。
退屈しのぎに、なんとなく書き込む者、書き込んであるレスに対して、反応を
示し書き込む者、知りたい情報を入手したい者、有資格者で知識を披露したい者、
ただ批判とかして楽しむ者等いろいろあると思います。
その中で、ＨＮを使う者はそれなりに自分で書き込んだレスに対しては、無責任
にはなれないので、しっかり調べて書き込みがされます。だから、匿名者に比べ
それなりに高い評価はされているのです。
匿名者は、知っていることがあれば、ろくに調べもせず、単純に書き込みをします。
それが匿名掲示板だと思っています。
匿名であれば、批判もできますし、罵倒することも、又いつでも逃げることができます。
ＨＮを使えば、反論とかあれば、しっかり調べたりもしなければならないこともあります。
そういったことが面倒なので、私は匿名を使っています。
匿名掲示板ですので、暇つぶしにはいいと思ってますので。

[347: ずっと前理事長]

配管が共用部分でない場合は、
専有部分の扱いですか。
見えない部分で事故があった場合
個人の責任ですか。壁の真ん中にある場合、
どちらの部屋が管理し責任を持つのでしょうか。
給排水管や電線類が壁やスラブの上にあり、居室内から見えない場合は、
管理規約で共用部分の扱いにしているのが現在では一般的です。
当然事故が発生した場合は管理組合の損害保険を使って復旧します。
３４４様
漏水事故が起きれば、水を止める修繕をする為、否応なく
理事長や管理会社、業者がどかどかと部屋に入ってきて
漏水の原因を調査し、続けて補修に取り掛かる事が普通です。

規約共用部分と法定共用部分があってその違いは、
マンションによって異なることがあり一概には言えません。
管理規約を読み現場を見ないと答えを出すのは難解です。
中には、調べていく内に違反すれすれの分譲をしているケースもあります。

[348: 前期高齢管理士]

＞当然事故が発生した場合は管理組合の損害保険を使って復旧します。

老朽が原因の場合は給排水管の復旧は保険金の対象となりません。（安易な判断は禁物ですよ）
階下の漏水被害対応は対象となりますが…。

[349: 匿名さん]

簡易の応急措置までは保険でしてくれます。

[350: 匿名さん]

何で胡散臭かったスレタイなのに、ここまでもりあがるの？
管理侍の影響は大きいんだろうな。
管理侍もここで書き込んだらどうだろう。
管理侍のスレも本人が立てた訳じゃないしね。