最上階，ディスポーザー臭突管出口あり住戸にお住まいの方

[ディス子]

もうすぐ新築マンションの最上階に引っ越します。
屋上にディスポーザーの臭突管（の出口）が設置されているのですが，
同じような条件のお部屋にお住まいの方いらっしゃいますか？
入居間際の今になって，臭気のことがとても気になってきました。
ちなみに重要事項説明書にも「風向きによって匂うことがあります」と書かれています。
経験談をお聞かせください。

[15: 購入検討中さん]

ディスポーザーの臭突管（の出口）が設置って、どこのマンションにも設置されているのでしょうか？最上階ってどこでも臭いすることあるのでしょうか？

[16: 匿名さん]

ディズポーザーは、野菜ゴミとかを砕いて排水に流すのですが、そのままだと公共下水道
の排水基準を満たさないので、処理槽で浄化しますが、処理槽でガスが発生します。通常
このガスを、屋上の臭突管から排気します。

ディスポーザーなしのマンションなら、臭突管もないですよ。

[17: 契約済みさん]

屋上の真ん中辺に、臭突の設備があるようです。

雨が入らないよう屋根がついていて、高さは50cm程度、
東西南北には網がかかっており、そこから臭気を逃がすようです。

とても気になる項目でしたが、臭気クレームは、あまり無かったようです。

■家庭用排水の6倍の高汚濁度排水
http://homepage2.nifty.com/fwtsa/guideline-ans08.05.21.pdf
ディスポーザの排水は、家庭用浄化槽に流入する排水の 6 倍の BOD であるなど高汚濁度の排水を扱っていること. の認識が前提となります。
したがって、通常運転時のみならずメンテンス作業時やトラブル発生時の臭気クレーム ...

■臭突管　臭気予想シミュレーション
http://mcity.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました7a.html

[19: 不眠症]

騒音と言えば、あまり知られていないが、大規模高級マンションなどに設置されているディスポーザーによる騒音被害が発生している。マンション内の地下には、各戸のディスポーザーによって、流れ出た生ごみを最終処理する設備があるのだが、そこで発生する臭気を屋上までパイプで持ち上げて、ファンで強制的に空気中に排出している。その際、屋上に設置してある強制排気用ファンが24時間稼動していて、そのファンから発する低周波による騒音が構造体を介して、最上階や１つ下の住居に伝搬して、住人が頭痛やめまい、また低周波騒音による不眠症などの健康被害を受けているケースがある。空気伝搬では無く、構造体を伝搬するから厄介だ。
これは、設計上、構造上の瑕疵（かし）であり、改善が困難であるから、大手マンション販売会社でさえも、事実を隠蔽しているケースがある。

不動産管理会社や管理人に相談すると、彼らはディスポーザーが原因であると気付いていても、「上階や隣の住人が騒音源だろうから、あなたが尋ねて解決してください。基本的に民間と民間の問題には当方は介入出来ない事になっています。」と冷たく門前払いにあうケースがよくある。

マンションを購入する際はくれぐれもご注意を･･･と言っても、住んでみないと気が付かないかも知れませんね。
低周波で毎日眠れなくて逃げ出したくて売り飛ばそうとしている譲渡人が、正直に言うはずもありませんし･･･

厄介な話です。

[20: 匿名さん]

うちも最上階の部屋で低周波騒音ありました。ちょうど寝室の真上にあるらしく、ファンを回す時間の設定ミスで昼間に回すつもりが夜に回っていたとのことで変更してもらい抜本的ではないものの、一応は解決？

[21: 頭痛]

うちは最上階のもう１階下ですが、屋上に設置されているディスポーザーの臭気排出ファンの低周波騒音が２４時間エンドレスなので、頭痛と耳鳴りに悩まされています。うちのマンションのは２４時間稼動させなければならないタイプらしく、全く問題解決していません。業界トップクラスの大手マンション販売会社だったので信用していましたが、悲惨なものです。

[22: 匿名さん]

うちで最上階に泊まったとき低周波騒音に悩まされました。低周波騒音といっても初めてだったのでとても気味悪く眠れませんでした。
騒音は屋上に設置している空調の室外機のようでした。

[23: 匿名]

最上階で心配してましたが、うちの場合はファンは地下にあるようで安心しました。
今度屋上を見学させてもらいます。なお上層より下層階の方が臭うようですね。

[24: 匿名さん]

最上階は階下多くのエアコン機などでうるさくないですか

[25: 匿名さん]

逆に階上の方がうるさいと思います。

[26: 匿名さん]

うちのマンションで臭気のクレーム付いたことはないですね。
ちなみに２００５年竣工のうちのマンションはディスポーザー排気管に脱臭機が付いていました。

脱臭機がついていないんですかね？

[27: 匿名さん]

脱臭機でとれない悪臭の方が多いでしょ？頭悪いな。

[28: 匿名さん]

ディスポーザーを付ければ飛びつく消費者はカモネギ。

[29: 匿名さん]

まあ、脱臭機の設置は義務じゃないからね。

[30: 匿名さん]

悪臭が入ってくる毎日も、騒音以上にきつそうですね。

[31: 匿名さん]

>脱臭機でとれない悪臭の方が多いでしょ？頭悪いな。
それ、まがい物の脱臭機がついている不良物件を買ったって事じゃん。
なぜそれに気がつかない？頭悪いな。

[32: 匿名さん]

そんなレスするオマエよりマシだよw

[33: 26]

>>27
・脱臭機の仕様や機構が適切か？
・メンテナンスは適切に行われているか？
・故障は生じていないか？

脱臭機でとれない悪臭の方が多いとあきらめているご様子ですが、上記の確認は済んだ上での話ですか。
確認済みだとしても、アフターサービス交渉と言う道もあると思います。

いずれにしても臭いがなくなるといいですね。

[34: 匿名さん]

脱臭機で全て解決するなら、
なぜ最上階まで臭突管を立ち上げる？
はじめから無理なんだよ、脱臭機では。

便所の汚水なんて比べものにならないくらいの
臭気を発するのが、厨房排水だ。
それゆえに、臭突管の開放位置の決定には、
細心の注意が必要なんだ。

[35: 26]

>>34
>脱臭機で全て解決するなら、
>なぜ最上階まで臭突管を立ち上げる？

失礼ですが、最上階まで臭突管を立ち上げる必要のない物もありますね。

また、少なくともうちのＭＳは大そうな脱臭機が備え付けられており、竣工以来５年経過してもなお
問題になった事はありません。

>はじめから無理なんだよ、脱臭機では。

失礼ですが、あなたのように納得している人はそれでいいと思いますが、今困っている人に対し、
何も確認せずにはじめから無理と断言するほどの根拠があると私には思えません。
あくまでもケースバイケースで、確認する余地は多分にあると考えます。

なお、臭突管の開放位置の決定には細心の注意が必要であることについて、否定するつもりは
ありませんので悪しからず。

[36: 匿名さん]

＞34
ユーザーじゃないみたいだね。
名ばかりの低機能脱臭機を設置し、それで良しと済ませようとするデベロッパーの言い訳に見えるんだけど？

[37: 匿名さん]

何言ってんの、専門的な事を必死にカキコしてるのは、ほぼデベですよ。

[38: 鯉太郎 sos]

始めて投稿します。

心底悩んでおり、教えて下さい。

１年半前に新築マンションの最上階に住み始めましたが、住んで間もなく、悪臭に悩まされ再三デベロッパーに問い合わせるも、変ですねぇ～で片づけられてきました。３カ月前にある方から、私の部屋の上に、なんと、ディスポーザー浄化槽の屋上臭突口があることを告げられ、愕然！、デベロッパーにその旨を告げると、確かにありますが、関係無いですよとの回答。その後、余りに臭く体調不良が続くので、デベロッパーを説得し、デベロッパーが雇った臭気測定会社と共に屋上に行き臭気測定した処、とんでもない数値と有害物質がでました。数値は詳しくは書きませんが、20m離れた場所でもレベル４の程度です（最高の悪臭度がレベル５）、有害物質は硫化水素とメルカプタン類で、硫化水素に関しては、臭突口で0.5ppm、メルカプタン類は0.05ppmを計測しています。

これに対し、管理組合及びデベロッパーに９９％以上の脱臭効率を持つ脱臭装置を付ける様に書状で通知しましたが、対処方としてはこの様な形が適切なのでしょうか？。ちなみに、マンションは７００世帯を超える大規模マンションで臭突口が２か所ありますので、単純計算で、３５０世帯分の臭いが私の部屋の上の臭突口からでていることとなります。悪臭防止法はあくまでも事業を営んでいる工場又は飲食店等ということで、悪臭防止法での規制外故、役所も対応不可との回答でした。

赤ん坊は細菌性皮膚炎に侵され命に危機が迫るような状況であり、私も妻も入居以来、目やのどの痛み、又、頭痛等に悩まされています。新築マンションでありながら、入居以来１年半、窓もあけれない状況です。デベロッパー及び施工会社は超１流企業です（東証１部上場企業）。

一刻の猶予も許されない状況下、皆さまのお知恵をお借りしたく思います。
どういう持って行き方が最善でしゅうか？。
又、９９％以上の脱臭効率を持つ脱臭装置というのは、場合によっては数千万円するとも仄聞しており、現実味のある話なのでしょうか？。

色々、ネットで見てみますと、タワーマンション等はもとより脱臭装置がついているものもある様です。

どうぞよろしくお願い致します。

[39: 匿名さん]

>>38
ちょうど私のほうも同じような問題を抱えています。
臭気測定会社のURLか、ググるキーワードを教えていただけたら幸いです。

[40: 理事経験者]

>>38
そのレベルの話なら、この手の対応を専門とする弁護士を見つけて相談を開始した方がいいと思います。
管理組合の理事になるのも必須だと思います。

私は一部上場で一流どころのデベＭＳオーナーですが、共用部についての苦情申し入れは１管理組合員の意見程度では無視・放置が方針の様に感じます。
管理組合として取り上げても、のらりくらりの受け答えで放置し続けるぐらいです。

管理組合が親身になって対処してくれたとしても裁判沙汰にでもしない限り、数千万円もの費用のかかる設備を後付けすることはないと思います。

まずは専門の弁護士と相談し、攻め方を含めた対処方法を見出すことが先決だと思います。

ちなみに脱臭機は何も付いていないのですか？
それから、重要説明事項に臭気の記載はありましたか？

[41: 低周波音被害者]

>>19不眠症さん、>>21頭痛さん

見ていたらお返事いただけますか？

まさにディスポーザーの強制排気用ファンの下の住居に住んでいて入居後半年経って以来低周波音に悩まされています。不動産販売会社が雇った専門家による測定（それ以前に自費で別の専門家にも測定）をしてもらったのですが低周波音は出ていないという結果になり「ではこの家にいる時だけに聞こえる耳鳴りは一体何なんだ？」とずっと納得できない気持ちでいましたが、19さんの投稿を見てやはりディスポーザーの臭気ファンが低周波音の原因になり得るのだと納得しました。
この手の問題で不動産販売会社の設計の瑕疵を証明することはやはり無理なんでしょうか？ずっと住もうと思って買ったマンションですが、このまま泣き寝入りして損を出しての売却しか方法がないのかと悩んでいます。

[42: 匿名さん]

低周波音なら測定してもらったときに分かるはずです。
測定器の精度が悪いのでしょうか？

いずれにしても証拠がないと瑕疵を証明することはできません。
弁護士に相談しても、まずは証拠をと言われるでしょうね。

[43: 理事経験者]

>>41

すみませんが、19でも21でもありません。

>不動産販売会社が雇った専門家による測定（それ以前に自費で別の専門家にも測定）をしてもらったのですが低周波音は出ていないという結果になり
自費で測定した専門化がデベロッパーとグルじゃないなら、それは低周波ではないと判断するのが妥当でしょう。
低周波以外のチェックは行いましたか？

>「ではこの家にいる時だけに聞こえる耳鳴りは一体何なんだ？」とずっと納得できない気持ちでいましたが、
ディスポーザーの強制排気用ファンなら２４ｈ回っていますよね。
自費で雇った専門家さんがいらした時、専門家さんは耳鳴りを感じておられましたか？
また、来客者も同様の耳鳴りを感じるのでしょうか？

[44: 匿名はん]

重要事項説明書に「臭突管出口近くの住戸は臭うことがあります」と書いてある場合、デベは免責されるの？　訴えてもムダ？

[45: 低周波音被害者]

>>42さん
>>43さん

最初音に気づいた時は低周波音だと思っていなかったので、自費で雇った業者は低周波音域に特化した精度の高い計測器で測らなかったのです。しかし、結果をグラフにしたものを見て低周波音域が他の音域に比べて突出しているような気がしてデベロッパーに訴えました。
家族、訪問者には聞こえていない（音をずっと聞き続けた人にしか聞こえないという低周波音の特性、時間経過とともに聞こえていなかった家族にある日突然同じ症状がでる場合がある）、窓を開けたときより窓を閉めたほうが音が大きく聞こえる、耳栓をしても音は入ってくるなど低周波音被害者の症状と全く同じことにも気づきました。

デベが雇った専門家は低周波音域をひろえる精度の高い計測器を持ってきましたが、臭突ファンをまわした時と止めた時の計測器の測定値に変化がなかったのを目視で確認して「音は臭突ファンとは関係ない。」と結論付けすぐに測定は終了。周りが静か過ぎることによって自分の中から音が出ているのではないか（無響室にいるような状態）という専門家の説明でしたが、自分の耳鳴りと外からの音は区別できていますのでこの説明にまったく納得がいかないのです。うちの部屋の棟にある24時間稼動のものはこの臭突ファンしかないため、音はデベロッパー側の責任ではないということが証明できてこの件は片付けられてしまいましたが、少し不審に思っているのが最初の業者のようにグラフでの結果はくれなかったことです。

もう一度自費で騒音測定を頼んでも思うような結果が出るかどうかわからなく悩んでいたところへ、>>19さんの投稿を見たので臭突ファンとの因果関係は信憑性がありそうということがわかりましたが、これからどう動こうか途方にくれています。

[46: 契約済みさん]

私は隣の新築マンションに設置された風力発電の低周波に悩みに悩んでいます。全く眠れません。地獄です。

[47: 匿名さん]

風力発電の低周波は、今後大問題になってくるだろうね。

[48: 理事経験者]

>>45
>最初音に気づいた時は低周波音だと思っていなかったので、自費で雇った業者は低周波音域に特化した精度の高い計測器で測らなかったのです。
むしろ低周波音波域に特化した測定器で測らなくて良かったと思います。
広い音域でのチェックが済んだと思われるからです。
また、精度の高い測定器で測らなかったとありますが、それは気にしなくて良いでしょう。
測定を生業としている業者なら、信用に値する精度の機械を使っています。

低周波域の領域の値を示すデータのグラフをお持ちとのことで何よりです。
低周波の音域が突出しているとありますが、何Ｈｚの領域が突出していたのですか？
音圧は何デジベルぐらい出ていたのですか？

最初に依頼した業者に相談して、そのグラフの読み方を確認しましょう。
今後どう行動するかはその結果を元に考えてみてはいかがでしょうか。

[49: 匿名さん]

周波音トラブルの多くは誤解トラブル
http://www2.odn.ne.jp/~cai00050/newpage8.html

上記のトップページ
http://www2.odn.ne.jp/~cai00050/index.html
こういう情報もありますね。

[50: 低周波音被害者]

>>48理事経験者さん

アドバイスありがとうございます。

臭突ファンの下に位置する付近の部屋でとった音のグラフの63Hzが40dB近くに跳ね上がっていたのですが、他の場所でとった音のグラフは周波数が高くなるにつれて右肩下がりのグラフを描いていたんです。このことは最初の業者にも言ったのですが、測定中に一瞬車が走っただけでもその周波数帯が跳ね上がることもあるみたいで低周波音が発生している根拠にはならないと言われました。建築関係の詳しい方にも知人を通じて聞いてもらったりしたのですが、やはり同じ意見でした。
低周波音専門の測定業者があるようなのですが15万円以上と高額だったためともかくはデベに調べてもらったわけですが、もしかしたら公平な測定ではなかったかもしれません。しかし仮にもう一度業者に頼んで低周波音が発生しているという結果が出たとしても、設計の瑕疵としてデベを訴えられるのか？と考えると（今更ディスポーザーを撤去するわけにはいかないですから）、もうあきらめて売却を考えたほうがいいのかなとも考えています。なにしろこの音の問題を訴えているのは今のところマンション内で私一人だけなので・・・。

[51: 匿名]

最近のマンションで、ディスポーザーが無い物件が増えているのは、こういう理由だったんですね。

[52: 理事経験者]

>>50
>臭突ファンの下に位置する付近の部屋でとった音のグラフの63Hzが40dB近くに跳ね上がっていたのですが、他の場所でとった音のグラフは周波数が高くなるにつれて右肩下がりのグラフを描いていたんです。
63Hzなら人間が耳にすることのできる音域ですね。一方、40dB以下という値が素人の私には見当がつきません。
この音が仮にディスポーザーの強制排気音が原因であったとして、騒音として扱える値なのでしょうか？
YESなら再確認の価値有。Noならその時点で再測定しても訴えてもどうにもならないと思います。
そこらへんはどうなんでしょう？

>このことは最初の業者にも言ったのですが、測定中に一瞬車が走っただけでもその周波数帯が跳ね上がることもあるみたいで低周波音が発生している根拠にはならないと言われました。
>建築関係の詳しい方にも知人を通じて聞いてもらったりしたのですが、やはり同じ意見でした。
この話については再確認の価値有の時、
ディスポーザーの強制排気の音、ディスポーザーの強制排気を止めた時の音、それぞれの車が通った時の音、それぞ切り分けて測定し直せば良いと思います。
デベロッパーに同席の上で確認しないと意味のない話になりかねませんが。

>しかし仮にもう一度業者に頼んで低周波音が発生しているという結果が出たとしても、設計の瑕疵としてデベを訴えられるのか？
これは先にも書いた通り63Hzが40dB近くという値が騒音に値するのか？によって、ある程度想像できるのではないでしょうか。

[53: 匿名はん]

>>51
ちゃうでしょ。安くするためでしょ。それ以外になし。低周波騒音被害なんてまだまだ一般的じゃないので規制もないし。業者がそれに先んじて自主規制する理由がない。

[54: 匿名さん]

コスト削減で真っ先に削られるディスポーザー・・・

あれば便利だが、無くてもマンションの売れ行きには影響しないということか？
ディスポーザーの設置費用なんて、マンション全体のコストから見たら微々たる物だよね？

[55: 匿名さん]

夏の生ごみ臭クッサー

[56: 匿名さん]

自分が出してるのに、生ゴミ。

[57: 匿名さん]

一軒あたりの設備費（工事含む）が２００万前後のなかで、
ディスポーザーは３０万程度するので、大きいよ。
工事としては、機械ものだけに比較的利益が出やすいので、
ゼネコン・サブコンとしては、欲しい設備のひとつだ。

減っている理由は、イニシャルコストのダウンが一番だろうが、
手離れの悪さ（アフターサービス費用が嵩む）もあるとおもうよ。

圧倒的にディスポ絡みのクレームが多いのは、デベ・ゼネコン・サブコンの
担当者なら、同意してもらえるとおもう。

[58: 匿名さん]

45さん
＞＞窓を開けたときより窓を閉めたほうが音が大きく聞こえる、耳栓をしても音は入ってくるなど低周波音被害者の症状と全く同じことにも気づきました。

まったく同じ症状で悩んでいます。


＞＞、「上階や隣の住人が騒音源だろうから、あなたが尋ねて解決してください。基本的に民間と民間の問題には当方は介入出来ない事になっています。」

そして、まったく同じ対応をされました。

情報ありがとうございます。
何とかさせる方法をみんなで考えましょう。

[59: いつか買いたいさん]

正社員共働きなので、嫁より先に帰った日は料理の準備、片付けもしますが、ディスポーザー便利ですよ。三角コーナーもいらないですし。
台所にたたない男性にはわからないでしょうけど。

[60: 匿名さん]

排水管内の堆積物（卵の殻など）が油脂分、洗剤と反応してメタンや硫化水素が発生するようですよ。

管内の堆積物を除去すると　におい問題は　解決するようです。

[61: 匿名さん]

吹き抜けのあるマンションに引越します。
空間部分から横１０メートル以内に臭突管がありますが
臭いが上から降りてくる事はありますでしょうか？

設計される方が、そうならないよう考えているのではと思うのですが
一般論として　いかがでしょうか？

[62: 匿名さん]

プ～～ン

防ぎようがない

[63: 匿名さん]

うちにもルーフバルコニーのところにあります。
入居前は、匂いがどうなのか気になりましたが、全く気になりません。

[64: 匿名さん]

マンションによって違いますよね。
住んで見ないことには判りませんし。

臭わない事を期待します。