住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.5

[物件比較中さん]

住友林業とタマホームについて
引き続き、議論しましょう。

前スレ
　パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
　パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
　パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
　パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[938: 匿名さん]

そんなにハッキリ言わなくても。。。。。

[939: 匿名さん]

いや本当ですよ。例えばカーテン一つとってもリビングだけでポンと５０万円出す人もいる。
方や、カーテンなんてどこでも同じだ！！ニトリで十分、高いものを買う人が愚か者だ！！なんていう人もいる。
（実際のカーテンスレの流れです。チープなものを購入した人が高額な商品をけなして噛み付くのはどのスレでも同じようです。）

この差は何時までたっても埋まらないでしょ。

価値が分かる人には分かり、分からない人には分からないんですよ。
そしてそれは育ってきた環境がそうなのか、センスがないのかは知りませんが、あと、金もないのか。
まあ、見苦しいことこの上ないですよね。

[940: 匿名さん]

いやいや必死～ＷＷＷ

[941: 匿名さん]

↑の方のようにチープ全開の建物を建てて、憂さ晴らしにこういうスレで煽るような方もいらっしゃいますしね。

[942: 匿名さん]

>933
家を建てた事がないのはお前だろ（笑）
多少の不具合はあるとしても壁が膨らむほど柱が曲がるのが多少の不具合に含まれるなら世の中の欠陥住宅の半分は多少の不具合で済むだろ。
お金をかけても施工業者が悪いとこういう事になる。
まぁ大手なら安心と油断した施主も悪いだろうけどね。
住友林業が気に入って欠陥住宅だったとしても建ててくれるだけで満足ならいいんじゃないかな。

[943: 匿名さん]

あのブログからそこまで読み取れるとは流石です。
貴方の頭の中では増幅されてとんでもないことになっていそうですね。

くわばらくわばらw

[944: 入居済み住民さん]

設計との打合せで、タンスや本棚等、重いもの置く位置聞かれたよ。
床に補強材入れときますって。
壁も何か掛ける（飾る）なら補強しますって。
一級建築士と打合せしているんだから普通じゃないのかな？

担当のハズレくじを引いたんじゃない？

[945: 匿名]

>939
価値がわかるとかわからんではなく、価値観が違うんですよね。
タマホームで建てて支払いは余裕で他の趣味に価値を見いだす選択は、それ自体が罪悪ではないと思います。

家はそこまで悪くないでしょう？
住友林業で無理して建てたら余裕がなくなったとしても、家はいいもので他は節約してもいいってのも一つの選択であり、間違いではない。

庶民には中々手の届かないメーカーだとは思いますが…

[946: 入居済み住民さん]

↑住林

[948: 匿名さん]

>>945
そうですね。価値観の違いも分からず住林を同等扱いするなということです。
人によってはそこに断崖絶壁のような全く相容れない差が存在するということですよ。

[949: 匿名さん]

結局ブログとかの公表されてるものを基準にしないと話はまとまらん。

926と最近タマで建てた人のブログを見ると雲泥の差があった。
しかも、そのタマの人は施工前からトラブルが絶えず、現場も素人に任せたような出来栄え。
アレが全てとは言わんが、ここの書き込みよりはあてになる。

タマで建てた立派な家を見せてほしいな。
タマホームには自家自賛みたいな冊子はないのかね？

[950: 匿名さん]

どちらも施主必死～～(^O^)
ガンバレガンバレせ～しゅ
ガンバレガンバレかんけいしゃーー

[951: 不都合な真実]

あるタマホーム下請け会社の話

タマホームは、「〇〇日以内　60万円」という形で発注をかけてくる。
その工期を守っても、オーバーしても60万円は変わらないので
オーバーしてしまったら次の日からは人件費が負担になる。

しかも、その工期に無理がある。
ゆえに、大手ＨＭが契約するような
ちゃんととした下請け業者は「その日数でその金額は無理！」と受けない。

タマホームの無理がある工期・金額の仕事を受けるのは
仕事に困った、どんな仕事でも欲しがる下請け業者のみ。

それに工期をオーバーすると人件費が赤字になるので
工期を守る事が全てになる。
当然、工期自体に無理があるので、急いで作業する羽目になり、手抜きのような仕上がりになってしまう。

また、工期に余裕が無いので
他社ＨＭでは雨天などを予測して長めに組まれてある。
しかし、タマホームは雨天など想定されていないタイムテーブルが出される。
だから雨天前にはすべきでない作業等も行ってしまう現実がある。
工期厳守が、下請け会社が利益を出す最低条件だからだ。

工法の違いはあれど
大手ＨＭは４～５ヶ月かけて家を建てる。
タマホームは２～３ヶ月。

人件費だけでも大手ＨＭの半分で済むので、ローコストは維持できるが、
建物の仕上がり具合や雨天時の対応など総合的に考えると良い家は建たない。

『施工中、常に晴れていて』『気温が高くなければ・・・』という条件がつけば
タマホームでも良い家が建つかもしれない。
タマホームのタイムテーブルはそういう設定になっているとしか思えない。

これがタマホームの不都合な真実である。

[954: 匿名]

>948
客観的にみて建ってる家の性能みたいなのはほぼ同等なのでは？

断崖絶壁の様な差は金額の差ですよね。これが一番の差と思います。

他には、壁のなかや、全く外からは見えない所に何かいい物を使ってたり、小さい箱の中に設計士さんの知恵が詰まっていたり、仕事が丁寧だったりと見た目の安っぽさからは想像も出来ない価値があるのかもしれません。

そこに価値を見いだす人は頑張って住友林業で建てたらいいですよね。

[956: 匿名さん]

知り合いに聞いた話と違うなぁ。
ローコストは工期は決まっているが自分のペースでどんどん進められる。材料なんかもどんどん届くし、終わればすぐに入金になるからいいと言ってました。
ただ登録制だから変な施工をすると切られるので、仕事はきちんとする。
大手は材料が届かず仕事に行っても進められなかったり、雨が降ると養生期間をとったりでなかなか仕事が進められない。おまけにローコストより材料が悪くオリジナル建材でぼったくり感があるらしい。しかし住友林業に関しては材料の木材はとてもいいものらしい。
仕事としてはローコストを数こなす方が金になるからいいとのこと。

[958: 匿名さん]

951と956は見方が違うだけで同じことを言ってるように思えます。

[959: 匿名さん]

ここを見るとスミリンの方は家を見せたがりますね

タマの方は照れ屋が多い？

ブログ件数で20倍以上も違うなんて・・・
http://house.blogmura.com/

[960: 匿名さん]

見せられる家になるところが少ないからでしょう。
劣等感に苛まれいることが読み取れます。

[961: 匿名さん]

人様に見せるだけの価値ある家か、ブログをやれる知能があるか、その違いじゃないですか？

[962: 匿名さん]

そもそも住友林業に優秀な営業や設計が数いるのかどうか。特に後者。

[963: 匿名さん]

批判派がショボリンが多いって言ってるよ。
だから優秀な設計が数いる必要はないし、玉よりましじゃね。

[964: 匿名さん]

数いる必要がないのに、営業の何倍もタマがいるとか聞いた事がありますが。皮肉ですね。

[966: 匿名さん]

どうしてショボリンの家が多いのか。それは施主の予算の問題なのか。本当にそうか。個人的には設計のレベルが問題だからだと疑っていますが。自家自賛に載る確率は何％でしょう。それ以外の仕事は？自家自賛クラスには外部設計もと聞く。

[967: 匿名さん]

東大の建築出てても（まあ入社しないが）しょぼい設計ならしょぼい家だ。

[968: 匿名さん]

旧帝あたり出て住宅業界にいくのはかなり問題がある（特に文系では）

[969: 匿名さん]

＞数いる必要がないのに、営業の何倍もタマがいるとか聞いた事がありますが。

どこの猫喫茶の話だよ。

[970: 匿名さん]

そもそも組織ぐるみで違法設計・建築を行っていたモラルの低い連中。

[971: 匿名さん]

外部設計でもそれを実現させるだけの施工自由度があるのは魅力じゃね？
もしタマで外部設計とかやったら笑っちゃわね？

[974: 匿名さん]

>>969

今からスミリンのモデル行って設計の人数がどれぐらいいるか営業に聞いてきたら？

[975: 匿名さん]

施工自由度？設計がしょぼい話してるのに施工自由度？ただの木造軸組の自慢？
そもそも外部設計が良いのなら最初から三井の様に雇えば？使えない社員のクビ切って。

[976: 匿名さん]

>>974

969だけど。
猫喫茶と住林に何の関係が？

[978: 匿名さん]

>>973
ハウスメーカーとか安易に内定もらって行ったりすると影で笑われる。

[979: 匿名さん]

977

誰かそんな事言いましたか？

[982: 匿名さん]

まとめるとハウスメーカーに雇われている高学歴の営業は落ちこぼれ軍団。使用されている建材はローコストと真面目に比較されると都合が悪いレベルの建材。
だから最初のイメージはいいけど実際の人材も建材もブランド名がついているだけの落ちこぼれがあつまってるという事でしょうか。
三井は同じ大手でも使用されているすべての木材がID管理されているんだよね。だから住友林業みたいにいい加減な事はできません。さすがだと思います。

[985: 匿名さん]

なんか必死・・

[987: 匿名さん]

三井や積水には叶わない大手の底辺だとわかってればいいんじゃないかな^ ^
たしかにタマホームと同レベル？というかコメントだけみたら住友林業の方が低レベル（笑）
頑張ってくれないと他の大手が迷惑するよ。落ちこぼれはいらないよ。

[988: 匿名さん]

>>No.954
家を性能だけで捕らえる人とは話にならないでしょう。
性能に関しても違うとは思いますが。

なぜ、無駄にでかくてラグジュアリーな高級車が売れると思いますか？
オフランスから直輸入の食材を用いた高価なフレンチが売れると思いますか？
態々北欧製の高額なカーテンを購入する人がいると思いますか？

ただ、乗れるのなら軽自動車で十分だし、マックのハンバーガーで良いし、ニトリのカーテンを買っていればいいんですよ。

[990: 匿名さん]

コテハン付けたならずっと付けてろよ。

[991: 匿名さん]

No.988：家を性能だけで捕らえる人とは話にならないでしょう。

なーに言ってんだ？
なぜ、無駄にでかくてラグジュアリーな高級車が売れると思いますか？
Ａ．居住性　衝突安全性　運転アシスト＝性能がよい

メルセデスをチュミリンやタマタマちゃんと一緒にするんじゃねー！！

[993: 不都合な真実]

株式上場の真相

2011年の東日本大震災が発生した際、
日本各地で新築の施工工事が中断する事態が引き起こった。
それは様々な建材が震災の影響で手配できなくなったりしたことが要因だった。

しかし、自転車操業のタマホームにとって
工期が遅れる（資金調達が遅れる）事は会社の経営的には大ダメージだった。

会社の規模拡大を続けていたタマホームには
多額の資金が取りあえず必要だったのだ。

一部の下請け会社では
タマホームは倒産するのではないか？
タマホームは九州本社のみ残して撤退するのではないか？
などという憶測が流れたという。

するとタマホームは、株式上場を発表。
関係者の誰が見ても『取りあえずの資金調達の必要性』に他ならないと感じたという。

玉木一族が経営するタマホームを上場させるという事は
経営を監視され、株主の利益や意見を反映させなければならない。
そのリスクと資金調達を比べ、タマホームは後者を選んだ。

玉木社長は当初、初期株価を980円と予測した。
しかし、内心は株価1500円を期待していたとされる。
そして株価は当初は期待通り1500円を超えたが、
株式上場のご祝儀（株式公開後は大抵の株価は上昇する）と言われる1か月後を過ぎた頃、株価は急降下。
要因は自転車操業的な経営状況や『タマホームの10年問題』があるのではないかと言われている。

この数か月間、多くの住宅メーカーが株価を上げている中で、
タマホームの株価は落ち続けている。
詳しくはタマホームの株価チャートを調べてみれば判明する。

果たして、株式上場はタマホームの抱える問題を解決したのか
その結果は5年以内に分かってくると言われている。

[994: 匿名さん]

住友林業の施工は欠陥？

http://blogs.yahoo.co.jp/sorosoroikoka_2525/folder/418619.html

[995: 匿名さん]

床下の配線の意味は何?
放置された金物の使い道は？

ますます住友林業が分からなくなりました。
それを一般的に欠陥と言うのでしょうね。

[996: 匿名さん]

うん、住友林業なら欠陥といっても差し支えないですね！

タマホームなら普通です。

[997: 匿名]

>989
住友林業って大手では一番格下なんですか？
だからタマホームと比較されるんですね。

説得力あります。

>992
住友林業をフェラーリに例える辺りは頭の悪い方とお見受けします。
逆に聞きますがフェラーリとカローラはどっちが大きくて税金高いですか ？
住友林業の20坪〜25坪の家とタマホームの35坪の家はどちらが税金高いですか？

20〜25坪の家でどこにこだわる事が出来ますか？
頭が悪いなりにももう少し勉強してから書き込みする事をお勧めいたします。

[998: 匿名]

連投ですみません、頭が悪いは言い過ぎでした。頭が芳しくない、若しくは考える能力が著しく不足しているに変更をお願いします。
本当に申し訳ありませんでした。

[999: 匿名さん]

しょぼりん＝カローラ
見た目はしょぼいがトヨタ車で年寄りには多少人気がある。

[1000: 匿名さん]

あくまで車で例えるなら、住林はフェラーリをも作れるポテンシャルがあるけど、タマは精々カローラにオプション付ける程度のことしか出来ないってことでしょ。

[1001: 匿名さん]

>997

>逆に聞きますがフェラーリとカローラはどっちが大きくて税金高いですか ？
住友林業の20坪〜25坪の家とタマホームの35坪の家はどちらが税金高いですか？

この質問の意味がわからないのですが？

税金って何の税金なんですか？

住林とタマホームの坪数が違うのには何か理由が？

[1002: 匿名さん]

住友林業も欠陥が多いのに驚きました。
だからタマホームと比較されているんですね。納得。

似た者同士頑張ってください

[1003: 匿名]

震災前からずっと上場するって言ってたんだけど

今の株価だって社長の思惑通り、初値が高すぎた、今が適正値で落ち着いてるよね。

[1004: 匿名さん]

フェラーリは作れないだろ。金が山ほどあってクラウンレベル。おっと、クラウンだと良いイメージがあるから、レクサスIS250か。あれでもレクサスなんですね。

[1006: 匿名さん]

住友林業を車に例えると、韓国のヒュンダイの上級モデルってとこだろう。
日本のレクサスは積水ハウスって感じかな。
タマホームは、お手頃価格のミニバン(セレナ・ノア)
ってとこでしょう。

[1007: 匿名さん]

BMW 1シリーズぐらいにしといてやれよ。
今頃ネットでヒュンダイ確認してるぞw

[1008: 匿名さん]

積水がレクサスなら住林はマイバッハ、タマはトラバントでしょう。

[1009: 匿名]

2CHのタマホームスレには随分前から書かれてた気がするけど、震災後だったのかな？もう２年経つのか

[1010: 匿名さん]

おっさんが古い車に例えてる？デカすぎ、燃費悪そう、高すぎ。しょぼりんはミニバンにレクサスエンブレムだろ。たまにいるんだよ、よくトヨタのミニバンにレクサスのエンブレム付けれるやつ。恥ずかしい。

[1011: 匿名さん]

車のたとえ全然わからない。

なんで住林VSタマなの？？

HMなんてどこもどっこいどっこいの工業製品だからたいしてかわらないのでは？

タマだろうが住林だろうが、ちゃんとお金かければいい家が建つのでは？

お金をかけるところが、目に見えるわかりやすいところじゃ意味ないけど。

[1012: 匿名さん]

>1010
一番説得力があるコメントだった！素晴らしい

[1013: 匿名さん]

＞1011
なぜ住友林業VSタマホームかというと、
木造欠陥住宅VS木造欠陥住宅という図式が成り立つからだ!!
それから、住友林業はお金をかけてショボい欠陥住宅なので、
同じ金額だとタマホームの方が立派な欠陥住宅が建てられる
という事!!
両社とも同じようにクロスに亀裂が走ったり、タイルが割れたり、床鳴き声したりするわけだから、どう捉えるかの差だね。

[1014: 匿名]

車の例えはわかりやすいよ。
タマホームが普通のカローラとします。
住友林業がシートやハンドルを革とかちょっと高級な仕様にしてベンツとかレクサスのマークだけ付けた軽自動車って所ですかね。
価格は５割り増し位ですかね？
マークやロゴ、ブランドのイメージにのみ価値を見いだす人は拘って買うでしょう？
ただ、だんだん頭のいい人が増えてきて住友林業を選択する人が減ってきているのも事実です。

[1016: 匿名]

詐欺も賢い人、注意深い人は被害が出にくい。

賢ぶる人で教養があると思い込んでいる人が一番危ないと聞きます。

足場が取れるまでの間の看板代が数百万〜ってのも、寄付と思えばいいかな？

[1017: 匿名さん]

タマホームを建てる人の多くが低所得＝低学歴＝低脳なのは確率論から明らかです。

1015さんのご指摘は的を得てますよ。

[1018: 匿名さん]

展示場クラスで比較すると、大手でもダントツで住林が良かったけどな。
だからフェラーリも作れると言った。

積水ハウス、三井以下、住林と比較すると微妙・・・。
正直な感想です。

因みにつくば展示場比較。
全国でもトップレベルの戸建着工数を誇る地域なので、各社共優秀な営業マンをよこし展示場も素晴らしいものを建てているそうです。

[1019: 匿名さん]

住友林業もタマも
リコール対象車種だってことだ!!

[1020: 匿名]

>1015
つまり、住友林業の施主は無知で羞恥心の固まりみたいな人が多いと言う意味でしょうか？

豪邸以外を建てる人はそんな人ばかりですか？

[1021: 匿名さん]

身の丈に合わない住林を擁護してる人はいない。

そのショボりんとやらと、タマ全般は同じだよ。
貧乏人＝馬鹿だから。

[1022: 匿名さん]

木材ポイントってつくの？

[1023: 匿名]

>1018
展示場と実際建っている家は違いますよ。
基本的には、展示場はカモをあぶり出す所で実際建っている家は住む所ですよ。

展示場で最高の物を作る能力は誰もが認めてますよ。

展示場並みの予算のある方には本当に納得するまでとことん追求して頂きたいものです。

[1024: 匿名さん]

頭が良くなったというか情報を得やすくなったんでしょう。ブランドイメージやセールストークでなんとなく契約してくれた時代とは違い、消費者が材料や工法などの知識をつけてやってくるからやりにくいよね。
それでも阪神大震災までは大手神話があったから売りやすかったんだけどね。
しかし各大手もイメージで売るのをやめて高くてもいいと言われる家を提供出来るように努力していますよ。
ローコストは大手の真似をしてるんだから安くていい家を作るのは当たり前。しかし開発能力も設備もないから技術の先駆けにはなれません。
大手の利点はよりいいものを提供できる体制が整っているところですね。

[1025: 匿名さん]

ゆとり世代が幅きかせて頭が悪くなったから安物が売れるようになったんだが。
頭が悪いからボキャブラリーも少ないし品もないと考えたほうがシンプルだ。

[1026: 匿名]

>1025
住友林業のしょぼい家もゆとり世代の人が建てているケースが多いって事でしょうかね？

[1027: 匿名さん]

>>No.1023
フェラーリなんて乗用車じゃないでしょ。
夢を楽しむ乗り物だよ。
つまり住林は、実用的でない展示場レベルの面白い家も作れるということ。
「家で造りで遊べる。」ということ、意味わかるかな？

この辺の感覚がわからないと何時までも溝は埋まらないなぁ。

>>No.1024
情報化社会なだけに、顧客にも情報を整理して取り入れるセンスと知識と経験が必要になりますね。
更に自分の立場や価値観だけからの狭い視野からしか物事を見られない判断を誤ります。

[1028: 匿名さん]

積水＞三井＞ダイワ＞トヨタ＞パナ＞＞＞＞＞ショボ＝玉＞ソマリア

[1029: たけひろ]

やはり、住友林業は大手ではランクが低いからタマホームと比較されちゃうんですね。
ソマリアって何？

タマホームは遊びのある家は作れなくても普通の家は建てれるので、それで十分なのでは？

[1030: 匿名さん]

一人で猿芝居している厨二病患者をなんとかしてくれよ。

[1031: 匿名さん]

>>1026
必要なときに必要なだけ金があることは案外難しい。
名を取ろうとする姿勢も上昇志向の現れと解釈すれば悪いものじゃない。
わかるな？

[1032: 匿名さん]

>1028
違いますよ。

三井・積水・・・＞　ホームレスの段ボール　＞　タマ

ですよ。しっかりしてくださいよぉー。

『段ボールとタマホーム、どっちもどっちだから悩みます』ってスレが無いのが不思議。
だって、長持ちしない点では同じだし。

[1033: 匿名さん]

なぜこのスレの住林側の話題の中心になるのがしょぼりんなんだろうな？
中級以上のクラスにタマホームが対抗できないなら結論でてるじゃないか。

[1034: 匿名さん]

積水＞三井＞ダイワ＞トヨタ＞＞＞ショボNo.1032＝玉No.1029＝ホームレスの段ボール＞ソマリアにある住宅

[1035: 匿名さん]

それはほとんどがしょぼ・・・だから

[1036: 匿名さん]

ショボいかどうか、それがそもそも貧乏人には判断出来ないんですよ。
そこから間違えてます。

[1037: コンクリ命]

人は物事を考える時に自分の立場に置き換えて考える。
だから20坪のショボリン等という途方もない想像ができる。

考えてみると侘しい話だ。
その悲しくて切ない境遇に黙祷を捧げましょう。
チーン