住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.5

[物件比較中さん]

住友林業とタマホームについて
引き続き、議論しましょう。

前スレ
　パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
　パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
　パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
　パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[852: 管理者]

■情報開示 投稿者のＩＰアドレス等個人情報 を第三者から開示を求められた場合、その都度 弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを 経た場合に開示できるものとします。

[857: 匿名さん]

こんなブログもあります。
http://blog.goo.ne.jp/yoruko190/e/17f6ceb88364c59d2e03b243f73f5e6e

[858: 匿名]

欠陥住宅について議論されてるみたいですが、然るべき調査をしたら実は欠陥ですって実例はいくらでもあるらしいです。知人建築士の話です。

欠陥＋対応の悪さ、裁判になると請け負った方が負けるケースが多いそうです。

ライバル企業、住友林業とタマホーム、はやく雌雄を決して欲しい。

[861: 管理者]

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[863: 匿名さん]

>827

>タマホームは、高品質な住宅を低価格で提供しているため・・・

冗談きついです。

ホームセンターに高品質な物が置いてますか？


ごく普通な品質の住宅を低価格で提供しているが正解です。

[864: 匿名さん]

でも住友林業もあまり変わらないんだよね

[866: 匿名さん]

スミリンは、坪100万以上だとタマより品質が良くなる。

[867: 匿名]

>863
タマホーム推しの私ですがその通りと同意致します。
住友林業はごく普通の家を高価格で提供しているのでは？

[869: 匿名さん]

両社の大半の家では単に値段が違うだけ

[873: 匿名さん]

＞８３３
迷うことなくスミリン

基礎部分や住宅の核になる構造体でタマの優位性などない

[874: 匿名さん]

住友林業で普通の家を建てた人は、見た目は安価な材料で仕上げています、予算の都合でローコストよりお金かけていません
ので、建売よりも安っぽく見えますって自覚ありますでしょうか？

住友林業で建てた人は、私の家は壁の中、基礎にお金かけてるんですよ～真四角の総二階でプランは使い回しでも住友林業の一流の建築士が建築確認の手続きをしてますってそこが自慢でしょう。

ある意味、素晴らしいことだと思います。

ただ、タマホームで建てたら全ての家が欠陥みたいな書き込みは事実なのでしょうか？
タマホームには、おそらく普通の家を安価で提供する事だけの特徴しか無いと思います。最近ではローコストビルダーが増えてきてタマホームの割安感は薄れて来ているみたいですので、ローコストが普通の値段になりつつあると思います。

タマルールの中で大きめのゆとりの有る家に住むのか、住友林業の極小箱の家に住むのかはその人の好みで良いのでは？
閉所恐怖症の人とかは住友林業で建築するのは厳しいかも知れませんね。私は広いほうが好きなのでタマホームの方がお勧めになりますね。

ただし、住友林業でも富裕層の建てる豪邸は別格です。タマホームなんかと比較対象になる訳が無い。

[875: 匿名さん]

＞住友林業で普通の家を建てた人は、見た目は安価な材料で仕上げています、予算の都合でローコストよりお金かけていません

根拠がない。
タマのここが単価どれだけに対して住林がこれだけ、というふうに列挙してもらえるか？

[877: 匿名さん]

モルタル外壁、自社保有林の間伐材を利用した柱、コロニアル。これだけでも十分安いでしょう。
タマホームがこれを選んでたらローコストだから安い建材しか選べないと言われるでしょう。
ようするに思い込みですよ。高いからいいもの使ってるだろうという。確かに人件費はかかってますけど一軒につく人数は決まってるから施主にはあまり関係ないですね。

[878: 匿名さん]

塗り壁のほうが高いだろ？
タマだってスレートは大安心の標準だし、スレートにするか瓦にするかは施主の選択なんじゃないの？
注文住宅スレなんだからさ、建売レベルの標準の話持ち出すなよ。

[879: 匿名さん]

大安心って陶器瓦じゃないの？
住友林業さん建売レベルの家って言われてますよ（笑）

[880: 匿名]

住友林業でスレートののっぺりとした家は多くみかけます。
でっかい豪邸は凄いって思うけど、建て売り以下にしか見えない家はきついです。
かといってタマホームも特徴はあまり無いのでどっちもどっちですね。
仕様やらはあまり違わないと感じますのでどちらかと強いて言えばタマホームの方がましって思います。
タマホームでも住友林業でも昔の家と比べたら格段に良くなってきているので、タマホームで建てたら数年で崩れてしまうとは思えません。

[881: 匿名さん]

あまり虐めるとたまりん施主がかわいそうだぞ。
ローコストが現れて大手のぼったり加減が明らかになったな。

[882: 匿名さん]

しょぼりにおいては、モルタルよりサイディングのほうが高いです。知りませんでしたか！？

[883: 匿名さん]

タマのサイディングの方が安い。ってか、タマでは頼み込まない限りは塗り壁できない。
スレートの住林は俺の周りにはいない。
実例出してみたら？

ちなみにブログ村ではタマホームの方が見た目からショボいけど。

[884: 匿名]

陶器瓦とコロニアルなら陶器瓦の方が高いでしょう？
モルタルとサイディングでサイディングの方が高いなら後はサッシ？

どっちも三協とかトステムとかの同等のものっぽい…差を見いだせませんな〜

住友林業とタマホーム、見た感じに関してはタマホームの方が高価な材料を使ってませんか？

って事で見えない所が凄いかもしれない住友林業
実は、壁の中に相当こだわったんでしょうか？

それとも、流行りの坪とか水晶玉とかを霊的な効果をうたって高額で売っている商売と、似たようなものなのか？

それらは、建設業界の闇の部分なのかもしれませんね。

[885: 匿名さん]

ショボい住林って坪いくらよ？
だいたいにして、タマホーム建てるような貧乏人に価値を見る目はない。
普段の生活レベルと審美眼は比例するから。

タマホーム以下の住林を見るなんてのはここのスレだけの話。
劣等感によるホラ話に過ぎない。

[886: 匿名さん]

価値がわからなかった結果がショボリンなんじゃないの。
価値がわかれば住友林業で坪80未満は糞だとわかるので、もうちょっと予算をかけるか家を小さくするでしょう。
しかし40坪のショボリンしか建てられないぐらいの予算しかないなら、工務店かローコストを選んだ方がいいでしょうね。

[887: 匿名さん]

スレートだから瓦より安いという思い込みがあるようだ。
実際は価格はまちまち。
グラッサより安い陶器瓦なんていくらでもある。

[888: ママさん]

タマホームが地で住友林業が天です。

天と地の会社を比べるのですか？

[889: 匿名さん]

どちらがお勧めですかと聞かれて安いほう勧めるのは、聞いた人の価値を低く見るようで、常識人として難しい行為だ。

[890: 匿名さん]

そうかな？高くてイマイチよりは安くてまあまあの方がいいかな。

[891: 匿名さん]

価格に見合う内容か。それがすべて

[892: コンクリ命]

タマホーマーは拘りがないから何でもいいんでしょ。
何でもかまわないダサい基準で話をされても困る。

[893: 匿名さん]

結局はどこで建てるとしても施主にセンスがないと平凡な家になるという事でしょう。
しかしとても拘って建てたはずのコンクリ邸も写真ではあまり拘りが感じられないし、とてもワインが似合う家には見えないから、拘ったつもりで自己満足なだけの人ばかりかもね。

[894: 匿名さん]

写真みたい！！
何処にアップされてるの？

[895: 匿名さん]

>894
ここに載ってる
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/285667/

[896: 匿名さん]

>＊＊＊　
コダワリってのは自己満足だから、それだけでコンクリが責められる所以にはならんな。
安さに拘るも大手に拘るも考え方次第。

[897: 匿名さん]

しかし、このスレには常連しかいないのかね。
895みたいに他人のレス載せるようなキモイ奴もいるし。
本当に検討する人が見るようなものじゃないね。

[898: 匿名さん]

本当に拘りは自己満足だね

[900: 匿名さん]

江戸時代は武士ってだけで苗字帯刀が許されていたわけで、町人と比べて人間そのもののスペックが高かったとは思えん。
住林とタマの違いもその程度の格の差じゃないか？
その住林も皇族とか公家とかのレベルではなく、上には上があるということだ。

[902: 匿名さん]

執着してるのは住林関係者。しょぼくて悔しいんでしょう。

[905: 匿名さん]

客観的に見て執着してるのは逆でつね。あと、タマも住もろくにしらない、建てられない粘着系。みんな気付いてます。ぎゃはは

[909: 匿名さん]

住友林業さんへ
この掲示板で低脳な書き込みはいいけど他のタマホームスレをあげるのはうざいからやめてね

[910: 匿名さん]

いつもの粘着ごくろうさん。貴方の頭は中卒レベルってとこでしょうかw

[911: 匿名さん]

875あたりから住友林業に都合の悪い書き込みがあったからだね

[912: 匿名]

>904
すみません、どっちもどっちですが住友林業関係者か住友林業擁護してる人の方がどちらかっていうと必死に見えます。

愉快犯なんですよね？
もし、住友林業関係者なら頭悪すぎます。

[915: 契約済みさん]

>いったい何がしたいの？

混乱を引き起こすこと。情報がなかったこと（＝すべての情報がデマ、あるいは、各ＨＭにメリット・デメリットがある）にできれば最高。

[916: 匿名]

>915
どちらと契約済みなのですか？

[918: 匿名さん]

困るとすぐにそのセリフですね。何回も同じこと。犬小屋くん

[920: 契約済みさん]

>>916
住林は競合の最終候補２社のうちの一つ（契約先は内緒）
タマホームは４軒隣の家。平屋、高齢者２人暮らしの建て替え。２０年持てば十分なんでしょう（の家）。

[924: 匿名さん]

自作自演ごくろうさん。
しょぼりんも購入できなかったんですね。

[926: 匿名さん]

住友林業の欠陥についての記載を見ました。
ごく最近の話のようです。
http://ameblo.jp/mommy21/

3ヵ月点検での不具合を書かれているようです。(中段ぐらい)
正直、これはタマホームよりもひどい状況ですね。

高かろう悪かろうと言われても仕方がないかも!

[927: 匿名]

>917
住友林業関係者ですか？愉快犯とやらですか？


後、その他の住友林業側を擁護している人、大手と比較検討をするスレは全てタマホーム関係者が立てて、実際に比較なんかしてる人なんていないって本気で思ってます？

おかしくないですか？
そんなに珍しい事じゃないですよ、タマホームの家が数年しか持たない様な書き込みもありましたが、タマホームが創業してからもう10年以上たってますよ。
既に建て替えを検討する時期を迎えたんですか？
全てが欠陥なら、確実に今タマホームは存在しないでしょう？

全然愉快でもないし、意味が分かりません。

タマホームと住友林業との比較スレの存在自体がありえないと、タマホームの自作自演と言うなら、相手にしなきゃいいのに。
住友林業で検索しても、タマホームで検索してもこのスレがいつも一番上に上がってます。
どんだけライバル同士なんですか？

似たようなコンセプトで日常的に比較されていてストレスもあるとは思いますが、君たちに言える事は、お互い意識し過ぎてますよ。

[928: 匿名さん]

>926


床のきしみはともかく、ドアやふすまの締まり具合やクロスの不具合はどのメーカーもある不具合で初回点検で調整するぐらいが普通と思ってました。

管理体制があいまいで職人任せの家作りをしてるタマホームは不具合がほとんどなく安全安心な家作りをしてるんですね～！！ｽｺﾞｲ

[929: 匿名さん]

タマホームはホームセンターで販売しているようなどこにでもある資材を使い、資材コストを下げて家を作っているので資材の耐久で言うなら30年は持ちますキット！

[930: 匿名]

大手はどこも下請けに丸投げ、管理体制もくそもない。

[931: 匿名さん]

>>No.926
このブログを見ているだけで、タマホームとの違いは歴然としていますね。
内装展覧会のページを見れば直にわかります。
根本的に何かが違う。

わからない人は目がどうかしているということです。

しかし、この施主さんはオシャレですねー。
カーテンでもマリメッコやKINNAMARKを使ったりして拘りがあって良いと思います。

以前、このスレでタマホームが安くてかっこいいみたいなレスを写真付きで載せていたけど、正直、良く恥ずかしげもなく出せると感じました。
あれを良いと感じてしまう感性とは、一生相容れないでしょう。

[932: 匿名さん]

オシャレに作っても柱が曲がって壁が膨らんだり、日が経つにつれ床のきしみ箇所が増えたり、タイルの目地が引き渡し後数ヶ月で割れてもいいのかな？
ドアが開け閉めしにくいと担当に言ったら、あまり無理矢理すると壊れるかもしれないから気をつけるようにと言われてますね。それなのにすべての不具合が様子見って、これが大手で建てたら安心だって事なんですか？
しかもオシャレなのは施主であって住友林業ではないですよ。

[933: 匿名さん]

家建てたことないんでしょｗ
逆に、木造で不具合がない家があったら教えてよ。

[934: 匿名さん]

>926さん

これ、欠陥なんですか？

[935: 匿名]

タマホームも住友林業も大差ないと思います。

[936: 匿名さん]

スミリンは金額の割には良くないが、タマよりはイイ！
しかし坪単価を同じ（タマを上げる）にすれば結果は逆転します。

ま、坪７０万も出してタマで建てる人間はいませんがwwww

[937: 匿名さん]

>>No.931
扉でも床材でもランクが違うものを使用していますからね。細かいところだと幅木でも住林は高価なものを使用している。
だから、内装の写真を見るとタマホームなどとは質が違うように感じるのです。設計力も違いますしね。

しかし、カーテン一つとっても高価なものを使用していますね。
こういう方には、タマホームじゃ役不足でしょう。
人それぞれ合うメーカーがあると思います。違いが分かる人、価値が分かる人が住林を採用するのは十分有りじゃないでしょうか。

拘りのない、何でも良い、価値がわからないタマホーマーには宝の持ち腐れ、豚に真珠 ・ 猫に小判 ・ 馬の耳に念仏でしょうが。

[938: 匿名さん]

そんなにハッキリ言わなくても。。。。。

[939: 匿名さん]

いや本当ですよ。例えばカーテン一つとってもリビングだけでポンと５０万円出す人もいる。
方や、カーテンなんてどこでも同じだ！！ニトリで十分、高いものを買う人が愚か者だ！！なんていう人もいる。
（実際のカーテンスレの流れです。チープなものを購入した人が高額な商品をけなして噛み付くのはどのスレでも同じようです。）

この差は何時までたっても埋まらないでしょ。

価値が分かる人には分かり、分からない人には分からないんですよ。
そしてそれは育ってきた環境がそうなのか、センスがないのかは知りませんが、あと、金もないのか。
まあ、見苦しいことこの上ないですよね。

[940: 匿名さん]

いやいや必死～ＷＷＷ

[941: 匿名さん]

↑の方のようにチープ全開の建物を建てて、憂さ晴らしにこういうスレで煽るような方もいらっしゃいますしね。

[942: 匿名さん]

>933
家を建てた事がないのはお前だろ（笑）
多少の不具合はあるとしても壁が膨らむほど柱が曲がるのが多少の不具合に含まれるなら世の中の欠陥住宅の半分は多少の不具合で済むだろ。
お金をかけても施工業者が悪いとこういう事になる。
まぁ大手なら安心と油断した施主も悪いだろうけどね。
住友林業が気に入って欠陥住宅だったとしても建ててくれるだけで満足ならいいんじゃないかな。

[943: 匿名さん]

あのブログからそこまで読み取れるとは流石です。
貴方の頭の中では増幅されてとんでもないことになっていそうですね。

くわばらくわばらw

[944: 入居済み住民さん]

設計との打合せで、タンスや本棚等、重いもの置く位置聞かれたよ。
床に補強材入れときますって。
壁も何か掛ける（飾る）なら補強しますって。
一級建築士と打合せしているんだから普通じゃないのかな？

担当のハズレくじを引いたんじゃない？

[945: 匿名]

>939
価値がわかるとかわからんではなく、価値観が違うんですよね。
タマホームで建てて支払いは余裕で他の趣味に価値を見いだす選択は、それ自体が罪悪ではないと思います。

家はそこまで悪くないでしょう？
住友林業で無理して建てたら余裕がなくなったとしても、家はいいもので他は節約してもいいってのも一つの選択であり、間違いではない。

庶民には中々手の届かないメーカーだとは思いますが…

[946: 入居済み住民さん]

↑住林

[948: 匿名さん]

>>945
そうですね。価値観の違いも分からず住林を同等扱いするなということです。
人によってはそこに断崖絶壁のような全く相容れない差が存在するということですよ。

[949: 匿名さん]

結局ブログとかの公表されてるものを基準にしないと話はまとまらん。

926と最近タマで建てた人のブログを見ると雲泥の差があった。
しかも、そのタマの人は施工前からトラブルが絶えず、現場も素人に任せたような出来栄え。
アレが全てとは言わんが、ここの書き込みよりはあてになる。

タマで建てた立派な家を見せてほしいな。
タマホームには自家自賛みたいな冊子はないのかね？

[950: 匿名さん]

どちらも施主必死～～(^O^)
ガンバレガンバレせ～しゅ
ガンバレガンバレかんけいしゃーー

[951: 不都合な真実]

あるタマホーム下請け会社の話

タマホームは、「〇〇日以内　60万円」という形で発注をかけてくる。
その工期を守っても、オーバーしても60万円は変わらないので
オーバーしてしまったら次の日からは人件費が負担になる。

しかも、その工期に無理がある。
ゆえに、大手ＨＭが契約するような
ちゃんととした下請け業者は「その日数でその金額は無理！」と受けない。

タマホームの無理がある工期・金額の仕事を受けるのは
仕事に困った、どんな仕事でも欲しがる下請け業者のみ。

それに工期をオーバーすると人件費が赤字になるので
工期を守る事が全てになる。
当然、工期自体に無理があるので、急いで作業する羽目になり、手抜きのような仕上がりになってしまう。

また、工期に余裕が無いので
他社ＨＭでは雨天などを予測して長めに組まれてある。
しかし、タマホームは雨天など想定されていないタイムテーブルが出される。
だから雨天前にはすべきでない作業等も行ってしまう現実がある。
工期厳守が、下請け会社が利益を出す最低条件だからだ。

工法の違いはあれど
大手ＨＭは４～５ヶ月かけて家を建てる。
タマホームは２～３ヶ月。

人件費だけでも大手ＨＭの半分で済むので、ローコストは維持できるが、
建物の仕上がり具合や雨天時の対応など総合的に考えると良い家は建たない。

『施工中、常に晴れていて』『気温が高くなければ・・・』という条件がつけば
タマホームでも良い家が建つかもしれない。
タマホームのタイムテーブルはそういう設定になっているとしか思えない。

これがタマホームの不都合な真実である。