住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.5

[物件比較中さん]

住友林業とタマホームについて
引き続き、議論しましょう。

前スレ
　パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
　パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
　パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
　パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[61: 匿名]

>45
安っぽさで選ぶなら住友林業の間違いでは？
>50
いや、坪40万でもまだぼったくり並みに高いと感じますが…

[62: 匿名さん]

まだこのスレ続いてたのね・・。

同じような内容のコメント繰り返してるだけで、なんか他に違った意見ないの？

[64: ビギナーさん]

視点を変えましょう。
住友林業に図面書かせてローコストで建ててる人がいましたが、これっていい方法ですよね。
私も真似しようかなぁと思っています♪

[65: 匿名さん]

だから、外れの設計士もいるぞ。気をつけてくだされ。

[66: 匿名さん]

このコンクリ氏の発言がすべてを物語っていると思います。

No.1003
by コンクリ命　2013-06-11 16:07:48



タマホームと住友林業は牛角と叙々苑ぐらいの差があると思います。
旨い肉を普段から食っていない層には、牛角でも十分美味く感じるだろうし、叙々苑の味を知ってしまっている人には、物足りなく感じてしまうでしょう。

しかし、これらはチェーン店の話です。
チェーン展開していない個人のお店でも旨いところは沢山あります。いやそういうところの方が旨いといっても差し支えないでしょう。私もいくつか知っていますが、肉の質も良く美味くて高級なわりに、リーズナブルだったりします。
いつも混んでいて予約必死ですが、それだけ高効率で経費が掛からないということです。

店の体裁も良く、社員の教育も徹底していてサービスの良いチェーン店。
かたや、店もキッタなくて狭くてサービスが行き届かないけど、兎に角旨い肉を食わせてくれる店。

最終的な目的は何なのでしょうか？店の規模やサービスを楽しむのが目的？
いや違うでしょう。旨い肉を食すのが目的です。

家も同じです。
でっかい会社で、しゅっとした営業マンがいて、かっこいい設計がいて素晴らしいサービスを受けてそれなりの家を建てるか、そういったサービス等はそれなりだけど、肝心の家にとことんコストを掛けられるところで建てるのか。

要は、どこに虎の子の予算を投入するかの問題ですよ。
俺は、家に予算を凝縮してつぎ込みたい。というかつぎ込んだ。

[67: 契約済みさん]

ホームセンターで作れる家とほとんどの建材をPBで作ってる家をどうやって比べるんですか？
>58
たまなみにしょぼい。。。やっぱりたまはしょぼいんですね。
ちなみにウチは50坪、単価102万のスミリンです。

[68: 匿名さん]

詳細希望。本体だけで100万オーバーってすごい。頭もすごそうです。

[69: 匿名さん]

まさか土地などを含む総価格？なら普通ですけど。。そんなことはないか

[70: 契約済みさん]

普通、土地入れて坪単価出しますか？(笑)

[71: 修羅の国王]

66よりもこっち。

No.924 匿名 [2013-06-09 16:03:18]

俺は年収500台だが、住友・積水・ミサ ワ・三井、どれも「大丈夫。後悔させな い。」ってしつこいぞ。無理だって言って んのに規格住宅でほんの少しいじれる所 をちょこちょこいじったみすぼらしい図 面を何回も提案してくる。メーカーに よっては無料で地盤調査までしてくれた な。行くたびにいろんなグッズもくれた が、結局これが無駄に高い一因だろうっ て気付かないのか…。

最初は俺も大手とローコスト、どっちも どっちってかなり迷ったけどな。 大手で規格住宅のそこらへんの建て売り と同じような総二階の30坪で根拠のない ブランド代として諦めて建てるか、ロー コストで40坪前後で建てるか。

で、結局、実際の施工事例をたくさん見 せに連れて行ってくれたローコスト工務 店にした。 壁の棚板、収納の棚やパイプハンガー、 コンセント、本棚、TVボート、カウン ターなど、大工が出来ることは全て無 料。棟梁から自分に「今、シューズク ロークの棚作ってるけど夕方寄れる？」 とか直接電話で聞いてくれる。

どこで建てても15年後に壁の塗り替えなどメンテは必ず必要。大手で建てたら、 ほぼ規格のままの狭小ダサダサになる挙 句、それでもなお高いので、メンテに回 せないのは明白。それを大手の営業には 伝えても「少しずつ貯金すれば…」「旦 那さまの年収も上がるでしょうし…」と 馬鹿にしてるのか？という回答。

タマとスミリンを比べているわけだか ら、年収がたくさんある奴が建てるスミ リンとは次元が違うのは誰でもわかるだ ろ。それでもなおタマを見下すようなレ スをする奴は、明らかに年収400～500万 の奴らがタマや他のローコストに流れな いようにする工作。喉から手が出るほど ローコスト対象者がほしいために、本来 ならば俺のようなローコストで建てるべ き層を「ローコスト＝恥」というイメー ジを植え付けて、スミリンでしょぼしょ ぼの規格住宅を契約させようとしている に過ぎない。

[72: 匿名さん]

コンクリの自演じゃねえか、＊＊＊ｗ

[73: 匿名さん]

確かなこと、このサイトというか、このスレ、狂人だらけ。家なんて自慢したり馬鹿にしたりするもんか？呆

[74: 契約済みさん]

ついでに、年収は４５０万ほどですよ(笑)
土地は嫁さんのお父さんから２２０坪ほどもらいました。
現金は２６００万ほど援助してもらい、自己資金は１４００万で、ローン１４００万です。
１０年で返す予定なんで変動です。
父親が厳しくて、中々給料上げてくれませんが、ほとんど経費で賄えるんであんまりお金かかりません。

[75: 匿名さん]

71がコンクリなのかはどうでもいい。ただ非常に説得力がある。これでもタマ＝貧乏みたいなレスをするアホは確かに他社営業か、情弱がゆえに騙されてオール標準・狭小・マッチ箱に多額のローンに追われてるショボリン施主の何処にもぶつけようのない怒りと、後悔を感じている自分に気付かないふりをするためにショボリンで建ててしまった自分を正当化するためにやっきになっている人でしょうね。

[76: 匿名さん]

そんなことより、スミリンに図面書かせて他社で建てる方が気になります。

[77: 匿名さん]

全く説得力無いね。

そもそも建てれもしない輩の発言に何の意味もない。
普段の生活レベルから価値観が構成されるため、解りようがないものに対して解った気をしてるだけの話。
金が無い＝能力が無いという世の中の道理が解ってない。

[78: 入居済み住民さん]

>>76なんだやっぱりスミリンに憧れてるんだね

[79: 匿名さん]

77
71は実際にちゃんと家建ててるぞ。しっかり読めよサル

78
スミリンに憧れてなくても、どうせ使い捨てなんだからどんどん書かせればいいと思う。
ちなみに、モデルハウスに行って、アンケートの記入をかなり渋ってから、年収1600万の勤務医とか書いて、でも他のメーカーで建てる可能性が高いからとか言っとけば、申し込み金の5万とか言われる事なく何回も図面書いてくれるらしいよ。

[80: 匿名さん]

>79
サルはどっちだよ、大手で建てられないって意味だろｗ

[81: 入居済み住民さん]

>>７９そういうのを恥ずかしい行為っていうんだよ

[82: 匿名さん]

79は読解力も無い、羞恥心も無い。
人間のクズですね。

[83: 匿名さん]

79の意見に賛成、というか、家を建てるっていう一生に一度の事だから、みんなしてると思ってたけど。
うちもネットで各社の大まかな坪単価調べて、建てたい広さから逆算して予算を伝えてたよ。自己資金が500万で、とか嘘でも適当に言っとけば、勤務先と年収は無理に聞かれなかったし。
図面は多いにこしたことないし、延床面積が同じでも自分の土地にあったプランが必要なので、絶対に書いてもらうべきだよ。

[84: 匿名さん]

そもそも説得力うんぬんというのはローコストで建てるというところではなく、最後の段落を指してるのでは？

[85: サラリーマンさん]

>83
そうですよね！うちも書いてもらおうと思います。

[86: 匿名さん]

タマホームで建てる事を恥と思って欲しいってそんな願いを書き込んでいる人が多くいるみたいですが・・・
何なの？？

[87: 匿名さん]

＞＞86
共通の認識だよ

[88: 匿名さん]

建てる気もないのに図面を書いてもらう？
社会人の発言とは思えないね。自己中過ぎのクズ。

貧乏人って、金を稼ぐ努力もしないでこういう狡いことを考えるのか。
やはり低所得者ほど頭の悪い奴が多いというのは世の常識。

[89: 匿名さん]

でも、実際年収６００万程度でもガンガン営業かけてくるよね。
４０社ぐらい入っている総合展示場で大手を始め半数以上まわったんだけど、必死なのは大手。
それだけ、営業に人も避けて経費を掛けられるということなんだろうけど、恐ろしいよ。

中でも住林は、ブランドイメージを保つためか終始、高飛車気味な態度でしたね。
ダイワは腰が低いけど、粘り腰でしつこい。他社の文句を言わないのは好感が持てる。
ハイムは抽選会を利用した、周到で緻密な営業。抽選会の権利を得るために工場見学をさせるあたりは自然な流れに感じてしまう。
積水ハウスも紳士的でかつしつこい。

ここでは、バカにしている層に必死こいて食らいつこうとしている現実。
住友林業さん、余裕ないんじゃないの？

[90: 匿名さん]

>>No.39
土地は把握しきれないほどありますけど、家庭菜園しかしていませんよ。あとは農家さんに貸しています。
まあ、家庭菜園といっても、都会の方からすると考えられない規模かもしれませんが。２００坪程度かな？
ブルーベリー畑やハーブ園、バラ畑もあって多種多様です。家族で楽しんだり、親戚や知り合いに配ったりしています。

昨夜のディナーは畑で採れたズッキーニやナス、パプリカを大きく切ったものと鳥のもも肉のグリルのワインビネガーかけや取れたて野菜のサラダ、あとデザートは近所の農家でくれたマスクメロン（市価３０００円）でした。
あと、庭で取れたミョウガの千切りを載せた豆腐も最高でしたね。今の時期は野菜が豊富で食べきれないくらいです。
スーパーなんかで売っている野菜と味も違いますしね。市販のものは薄いんですよね、味が。栄養素も少ないんじゃないかと思います。

あと、地下水についてですが、毎年保健所で飲み水として適正かどうか検査しています。今のところカドミウムのカの字も見たことはありませんね。まあ、風呂にはそのまま使いますが、飲み水は年の為にブリタを通していますけどね。
でも、素で水道水よりは旨いと思いますよ。

最後に、老後資金夫婦で５０００万円は普通でしょう。老後年間３００万使うと考えたら２０年間で６０００万円です。
年金がいくらもらえるのかにもよるでしょうけどね。ただ、税金は確実に上がるし、医療費も上がる、介護福祉もどうなっているのかわかりません。
ボケた上に金もなくて介護施設に入所もできない。子供に迷惑を掛ける晩年も嫌でしょ。

[91: 匿名さん]

タマホームさんは、アイフルホームさんや一条工務店さんとぶつかるのが一番多いんじゃないでしょうか？

ウチも実際今その３社で競合中です。

[92: 匿名さん]

スレ主はこの2社で比較したかったんだろうし、これだけ書き込みがあるということは
ありえない話ではないと言うことでしょう。
たとえ書き込み内容が比較に関係ないとしても興味をもってみている人が多いと言うのは確かですよね。
一般的にどこと比較するかなんて個人個人の話だから実際のところはわからないでしょう。

掲示板から判断するならタマホームとの比較スレで伸びているのは一条と住友林業。
この3社はよく比較される3社なんでしょうね。
積水ハウスとの比較スレはまったく伸びなかったので比較するに値しないと判断できます。

[93: 匿名さん]

まぁ積水ハウスは鉄骨メインだからね

[94: 匿名さん]

このスレが煽り易かっただけで、実際にタマと競合してるのはアイフルとか地場工務店とかだろうよ。
予算を基準にしてる人が殆どだから。

[95: 匿名さん]

高いから比較対象外でしょう。

[96: 匿名さん]

>92
>スレ主はこの2社で比較したかったんだろうし、これだけ書き込みがあるということは
>ありえない話ではないと言うことでしょう。


全く違います。
タマホーム施主をからかうと、あまりにも面白い反応が返ってくるんで
おちょくって楽しんでいるだけです。

このスレッドを伸ばしている要因は
我ら愉快犯の存在です。

ほんと腐った家を建てるタマホーム施主の
劣等感の激しさがすごい事！！！

さあ、どんどん反論して欲しいね。
このスレ最高ー！
タマホームってきもーい！

[97: 匿名さん]

でもスレが伸びれば比較しようとする人も増えるでしょうから愉快犯の方がほんとのピエロだね。
それに第三者からみたら大手の中でも住友林業は経営難だという印象がついたよ。

[98: 匿名さん]

ここで経営状態を判断するんですか、すごいですね(笑)

[99: 匿名さん]

レスのどこかにあったけど、売上に対して社員数のバランスが悪かったような気がする。
だからローコストで建てるべき人にまで住林の営業はしつこく食いつき、マッチ箱を建てさせようとしてるんじゃない？

[100: 匿名さん]

貴方のバランスよりいいと思いますよ

[101: 匿名さん]

>97
悪いが、俺ら愉快犯は
タマホームや住友林業がどう思われようが関係ないんだよ。
正直、どっちの会社とも無関係だからなぁ。

ただ、タマホーム施主達が
自分の劣等感を埋めるために、見当違いな作り話をしたり、
トンチンカンな事を書いたりしているから、
そうか、そうかとお返事を書いてるだけ。

だったら、タマホーム施主がムキになって必死に反論するから
ああ・・・貧乏人って心も貧乏なんだな・・・って感じてます。

このまま２社とも消えて無くなっても
全然問題ないから、このままこのスレッドで叩きあってください。

特に、タマホーム施主とは関わりたくないと心底思う。
俺の家の周りにはいないから良かった…。

[102: 匿名さん]

実際>>101こんな方がほとんどじゃないですか？

タマ施主、スミリン施主は『あぁ～そ～』って感じじゃないでしょうか？

私もそうです。

[103: 匿名さん]

じゃあ愉快犯同士で楽しみ合ってるんだｗｗｗバカだな

[104: 匿名さん]

リアルじゃ相手にされないからな。

[107: 匿名さん]

家を買えない愉快犯がたのしんでるだけだろ。

[108: 匿名さん]

こんな糞サイトでイメージダウンにはならんだろ。w

[110: 匿名]

瓦は住友林業と同じだな

[113: 匿名]

不思議だね〜住友林業とタマホーム、どっちをからかっても楽しいはずの愉快犯がタマホームだけを必死にこき下ろしてます。

住友林業の営業も何とか客になりそうな人に営業仕掛ける限り比較される対象になります。

タマホームと住友林業のどちらでも建てる支払い能力のある人なら、人それぞれ程度の違いこそあるにせよ家族間で意見が別れたりは、日常的にありえるはず。

それが無いならショボイ仕様の住友林業の家は存在しない豪邸だけになってしまいます。

愉快犯って人達がいまいち何を考えているのかはわかりませんが、比較される事自体が絶対に有り得ないって意見は…

極端過ぎると思いませんか？

[114: 匿名さん]

愉快犯は相手にしないほうがいいぞ。頭弱いから理解できません。

[115: 匿名さん]

>71 より抜粋

タマとスミリンを比べているわけだか ら、年収がたくさんある奴が建てるスミリンとは次元が違うのは誰でもわかるだ ろ。それでもなおタマを見下すようなレスをする奴は、明らかに年収400～500万の奴らがタマや他のローコストに流れないようにする工作。喉から手が出るほどローコスト対象者がほしいために、本来ならば俺のようなローコストで建てるべき層を「ローコスト＝恥」というイメージを植え付けて、スミリンでしょぼしょぼの規格住宅を契約させようとしているに過ぎない。

[116: 匿名さん]

へぇー、そうですか。
そりゃよかった。

[117: 匿名さん]

タマホームを買う層は低所得者＝馬鹿が多いから煽り易いので、愉快犯が現れるんだろうね。

[120: 匿名]

いや…
普通にギリギリの所でこの2社は比較されてるはず。
一社は値段の割に仕様はいい。もう一社は値段だけが良い。

どっちがいい？

[121: 匿名さん]

愉快犯同士がんばれー
目障りだからスレは下げでよろしく！

[123: 匿名]

>122
いや〜あなたの方が笑えますよ。

盲目って怖いですね。
100円ショップに10000円の物を混ぜても全く気づかないタイプでは？

[124: 匿名さん]

値段相応ですらない住友林業。

[126: 匿名]

>125
普通にこのスレ見てて、負けてるのは住友林業な気がするんですが…

普通に比較してたら、絶対そんなはずないとか否定してて、何か必死にタマホームを悪くしたいって意図だけが伝わってきてます。

弱い犬がよく吠えると言いますが、荒らしてる人、住友林業寄りの愉快犯？
現実はつらいんでしょうけど、もうこのスレ見ない方が良くないですか？

[127: 入居済み住民さん]

＞＞１２３さん
それ、反対に例えた方がわかりやすいんじゃないかな？１００００円の中に１００円って

＞＞１２６さん
タマホームの悪いところは色々な場所で聞くけど、逆に住友林業はここで悪く言われてるよね

[128: 匿名さん]

どのHMでもいろんなところで悪口言われてるよ。聞かないなら耳を塞いでいるんじゃないかな。
中でも住友林業はテレビでもばしばし言われていたのに聞いたことないなんて日本人か？

まぁ確かに普通に比較したら不利だから比較されないように愉快犯のふりして荒らしてるように見えるな。
愉快犯の目的が住友林業の品格を落とすことなら成功ですな。

[129: 匿名さん]

なんだかタマホーム擁護者のネタが尽きたみたいでつまらん。
うーん。もっと頑張ってほしかった。

俺は『欠陥住宅』で『社員は横領犯』で『不法投棄会社』のタマホームは嫌いじゃないぞ。
まあ、そこで建てたいかと言われたら≪絶対嫌です！≫だけどな（笑）

ドＭの人とかで、恐怖住宅に住むことに喜びを感じる人とか、タマホーム良いんじゃないの？
どんなものでも、需要は多少はあるだろ。

[130: 匿名さん]

＞100円ショップに10000円の物を混ぜても全く気づかないタイプでは？
いいじゃないか、それはべつに。
そういう君は100円ショップで50円の価値しかないもの買ってくんだろ？

[131: 匿名]

>130
100円の商品にブランドのマークを付けただけで高く買ったり。
石ころに念を込めたとか言われて大金を出すのと同じなのでしょうか？

家でもそういう事してたら…悪徳業者？
怖い怖い。

[132: 匿名さん]

さも木に拘りがあるようで大した拘りがないどころかタマよりも細い105角。
じゃあ一体何に拘りがあるんだといえば、断熱でも気密でもなく、何だろ？
床が無垢？外壁が塗り？

[133: 匿名さん]

釣れますかね？
高い分、多少はタマよりいいんじゃないか。

[134: 匿名]

>132
利益に拘りが…強いのでは？
ｵﾚｵﾚなんとかとか、霊感なんとかとかみたいにさ〜

[137: 匿名]

まあ少なからずスミリンもタマもお客様の為とは考えてないがな。

[139: 匿名さん]

>138
関わりたくないのに自分からスレに来て何してんの？
自分の行動も管理できなくなってんのか？

[140: 匿名さん]

＞100円の商品にブランドのマークを付けただけで高く買ったり。
ブランドのマークを付けるのは品質を保証するってことなんだから、同等に見えても高くなるの当たり前じゃん。
というか保証されてないものは同じものではない。

[143: 匿名さん]

>>141
比較スレで一方を当てにならないと切り捨てた以上、もう一方がその観点において優っていることになる。
タマホームが住友林業より当てになるというのが君の主張だ、誰が同意する？
何を評価するかは人それぞれだが、ひとつ言えるのは財閥系は不祥事起こしても潰れないということ。

[144: 匿名さん]

どうでもいい横道話題に食いついてさらにグロテスクな結論を無理矢理導こうとする142。
このスレに浮かされて精神をおかしくしたのか、それとももともとおかしかったのか・・・。

[146: 匿名さん]

ほう？「商品や会社を比較するスレ」であくまで例えとして使った表現が「どうでもいい横道話題」ではないと？
低能な発言も休み休みにしてくれ。

[147: 匿名さん]

以前のアドバイスを参考に、展示場に行ってきました！
私たち夫婦の希望は40坪は欲しいので、坪75万として3000万の予算を考えていると伝えました。
（本当の予算は2000万以内死守ですが…）
以前のこちらのアドバイスでは、「アンケートに年収1500万、勤務医」と書いておけばOKということでしたが、
うちは車がヴィッツなのでそれは無理があると思い、
「年収は550万だけど、貯金が500万、妻と夫の両親それぞれから計1000万の援助があり、合計1500万の頭金がある」
と（いう設定に）しました。
今日は初日でしたので具体的なプランはありませんでしたが、来週の日曜日までに土地を見に来たりして、プランを何種類か提示してくれるそうです。スミリンがどんな提示をしてくるか楽しみ。

[148: 匿名さん]

147は人間のクズ。
狡いことを考える暇があるなら車をヴィッツから変える努力しろよ。

[153: 匿名さん]

40坪で吹き抜けがあって固定階段付きの小屋裏収納があって住設もキッチンとバスだけはグレードを上げて…など多少拘って2000万が希望なのに、
30坪で吹き抜けなし、小屋裏収納どころか収納ほとんどなし、子供部屋5.2畳と4.5畳、しかも規格住宅なため間取り変更もほとんど出来ず、住設は全てグレードの一番低い標準、しかも2100万…。

この人は、どちらで建てた方が幸せなんでしょうか？

もちろんその人の価値観次第でしょうが、はっきりと「40坪、多少拘ってグレード上げて2000万」の方がいい。
と伝えているのにそれでもなお、「ブランド品であるうちで建てれば絶対後悔しない」的なアホトークでしつこく食いついてくる営業。

どっちが人間のクズなんですかね。

明日の日曜日、住宅展示場に行ってみようという人は絶対に試してみた方がいいですよ。

間取り集では分からないことがたくさんあります。あなたの土地の形状、東西南北に既に建っている家を考慮した窓の位置などやはり専門家の知識が必要です。

ローコストはタマに限らず、間取りは営業が考えるため限度があります。

ですから、＞147 のようにするのは消費者としては当然です。後悔したくなければ絶対にすべきです。

[155: 匿名]

坪75だろ

[157: 匿名さん]

147です↓に補足します。

以前のアドバイスを参考に、展示場に行ってきました！
私たち夫婦の希望は40坪は欲しいので、坪75万として3000万の予算を考えていると伝えました。
（本当の予算は2000万以内死守ですが…）
以前のこちらのアドバイスでは、「アンケートに年収1500万、勤務医」と書いておけばOKということでしたが、
うちは車がヴィッツなのでそれは無理があると思い、
「年収は550万だけど、貯金が500万、妻と夫の両親それぞれから計1000万の援助があり、合計1500万の頭金がある」
と（いう設定に）しました。
今日は初日でしたので具体的なプランはありませんでしたが、来週の日曜日までに土地を見に来たりして、プランを何種類か提示してくれるそうです。スミリンがどんな提示をしてくるか楽しみ。

タマホームは最終的には坪45万くらいになりました。
そのため、40坪×45万=1800万、外構や電化製品等で200万、合わせて2000万以内です。
スミリンで2000万と言えばたしかに30坪前後のオール標準の貧相な家しかならないのは分かっているため、
希望坪数から逆算して予算3000万と伝えた次第です。

[158: 匿名さん]

>>153
だったら最初から大好きなタマホームに行けばいいだろ？
ほんと低所得者は馬鹿ばかりだな。