住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.5

[物件比較中さん]

住友林業とタマホームについて
引き続き、議論しましょう。

前スレ
　パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
　パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
　パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
　パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[537: 匿名さん]

518です。
真面目に質問してますのでぜひ教えてください。

年収600万、頭金300万で住友林業で建てる時のポイントは？

[540: 匿名さん]

>539

皆さん、タマ関係者ですよ。
ね、タマホームって怖いでしょ

[541: 匿名さん]

>537です。

皆さんがタマを見下すので住友林業で建てようかと思い始めています。住友林業の担当の営業も、任せて下さい、とやる気満々です。

ただ、心配なのは前にも書いたように、年収は600万で、頭金が300万しかないこと。

このスレは住友林業押しの人も多そうなので、ぜひ私のような人のためのアドレスを下さい。

[542: 匿名さん]

↑
アドバイス
でした。すみません。

[545: 匿名さん]

＞537
まじめに質問してますか？
土地はお持ちでしょうか？土地はお探しでしょうか？年齢は？
土地に１０００万以上かかるなら住友林業で建てるとほぼ絶望的だと思います。１００～２００万とかで土地って無いでしょうし。
土地は既にあるなら、少しはましになるんでしょうね。

年収６００万位の方はタマホームなら上客で住友林業なら何とか頑張って取り込みたい客層でしょうね。

是非気をつけてもらいたいのは、図面上では何とか使えそうって感じても実際２０坪ちょっとの家がどの位の広さなのかそれをきちんと理解したうえで計画をしないと後で残念な事になるんでしょうね。

営業の人に何を根拠にやる気になってるのか確認するのも良いのでは？

[546: コンクリ命]

貸借対照表でも賃借対照表でも何でもいいけど、会社の数字を理解できるということは、物事を判断し決断を下すのに役立つ。
少なくとも企業においてある程度の役職に着く人は必須のスキルといえる。
会社の数字を分析して改善していく能力が求められるからだ。

家づくりにおいても、会計リテラシーがあれば財務諸表を見ることによってある程度内容が理解できる。
その企業の財務体質を分析できるからだ。それには、家自体の作りや内容を理解することも必要だけどね。

全般的にこのスレで論議している人達はバカでしょ。
物事の考え方の基礎が欠けている。
そんな脳みそで結論など出るはずがない。

わかりやすく説明できないのが云々という話があったけど、無理でしよ？こんなの。
アホの度合いが凄まじ過ぎて。

[547: 匿名さん]

年収600なら工務店かローコストでしょう。
大手は土台無理な話。
土地なり資金なりで2000万相当の援助があればなんとかいけるかな？

しかし546は本当にバカですね。
所得は平均、家は片田舎の工務店の時点で凡人なのに。

[548: 匿名さん]

ファーストステージだっけ？

[549: 匿名さん]

世帯年収700でファーストステージだとさ。

そんな凡人が偉そうに質を語るのは大きな勘違い。

[550: 匿名さん]

>537　>541 です。

土地代は70坪で900万です。
頭金300万の他は援助等ありません。

まさか住友林業で建てられると思っていなかったので、初めは嬉しかったのですが70坪の土地に二階30坪弱の建物になり、外構代も最低限なので不安です。でも担当は大丈夫、任せて下さい、とのこと。

やっぱり冷静に考えれば考えるほどやめた方がいいような気がするのですが…

[551: 匿名さん]

なんでそんな小さな家に？
他スレによると40万からあるようで。

[553: 匿名さん]

＞550
住友林業で建てる意味は無いと思いますが。マッチ箱みたいな家にならない方法もありますよね？

借り入れ限度ギリギリまで借り入れして３５～４０坪位の多少なりともアパート等よりは広く建てた方がいのでは？年収６００万位ならろうきんなら４０００万位まで何とか貸してくれると思います。

自己資金３００万なので４３００万になり、そこまでしょぼくならなくてすむし、家だけ見ればどちらかと言えばゆとりのある人と感じてくれる人もいると思います。

家の支払い以外の生活費を極限まで抑えていけば家を手放さなくて、ボーナスなんて残った分は全て家のメンテナンス費用に当てておけば後々心配も無い。

そこまで家が好きで、家の為だけに生きていく覚悟があれば住友林業もありだと思います。

家以外でも生活に潤いが欲しい方は辞めた方が良いかもしれませんね。

[555: 匿名さん]

コンクリ誹謗中傷語録
タマスレで「この外国製家具（名前は忘れた）を置こうと考えているのですが床は何色が合うでしょうか？」という質問をした人に対し「タマの安物フローリングにその家具かのると思うと胸が熱くなるぜ」

タマオーナーに対し「そのお花畑のような脳みそえをどうにかしたほうがいい」

そして今度は住林の誹謗中傷？

[556: コンクリ命]

良い家具は良い床材じゃなきゃ合いませんよ。
ブラックォールナットの激シブな家具に、これまたブラックウォールナットの目も眩むくらいの激々シブのフローリングの家なんて見た日にはぶっ飛びますよ。

家具だけブラックウォールナットの高級家具でも床がダイハードフロアじゃどうにもならないでしょ。
ミスマッチ、アンバランス、宝の持ち腐れ、猫に小判・・・あと何だ？

[557: 匿名さん]

＞家具だけブラックウォールナットの高級家具でも床がダイハードフロアじゃどうにもならないでしょ

それはそれで構わんだろ。
住人が＊＊よりよほどマシ。

[558: 匿名さん]

タマでも床を変えればいいんじゃないの？
ファーストステージでも変更したんでしょ？そんなにこだわりのあるフローリングには見えなかったけどねｗｗ

[559: 匿名さん]

誹謗中傷しかしないクズでファーストステージのボロ屋敷に住んでるのがコンクリさんだから仕方ないね。

タマオーナーでもコンクリよりはマシだと思うよ。

[560: 匿名]

お金があって拘りがある人は設計事務所。お金があって拘りがない人又は、小金持ちで見栄っ張りな人は大手ＨＭ。お金が無くて拘りがある人は地場工務店。お金が無くて拘りが無い人がローコストメーカー。

[561: 匿名さん]

金も拘りもないが大手。そんなもんだろ。営業が休みだと静かだな。w

[562: 匿名さん]

時間がネック。
こだわりがどうこうよりもイージーに家を建てたい。

[564: 匿名さん]

なら、出て来なきゃいいのに。さすがしょぼ家住み、ローコストしか相手にできん。

[565: 匿名さん]

タマホーム気持ち悪いわ、と言ってる奴とコンクリは異常人種だな。

[566: 匿名さん]

そう？

俺はタマオーナーとコンクリが気持ち悪いな。

[567: 匿名さん]

結論、君と君の家が気も悪い。

[568: 匿名さん]

565に同意

[569: 匿名さん]

しょぼりんとオプションタマ。
進学校で目立たん成績か二流校でトップクラス、自分の子供をどっちに進学させたい？という問題に似ている。
自分なら進学校にやりたいが、鶏口となるも牛後となるなかれって言葉もあるから一概には言えないな。

[570: 匿名]

>569
なるほど…その例えはいいですね。

私はタマ推しです。でも、タマホームで建てたってのは実際には悪くなくても自動的に妥協をしたとか安かろう悪かろうって他人からは見られる。
そこまで見栄を張る人で無くても、安さを全面にアピールしている会社と二流の進学校の例えは似ています。

一流に何とか入れそうな人なのに、二流の進学校を選ぶ人にも迷ったり検討したりしますよね？

一流の進学校は通学に不便とか、嫌いな友達が進路希望してるからどうしよっかな〜とかでも。

愉快犯なのか何か知らないけど住友林業とタマホームを比較検討する人はいないとか、タマホーム関係者の異常性みたいな書き込みを見ると、何を考えているかさっぱり分かりません。

ですが、進学校ってのは通過点であり、その例えだと仮住まいに近いかもしれません。

一流大学で平均以下と、二流大学でトップクラスで卒業ならどっちがいいんでしょうかね〜？

[571: 匿名さん]

なんで大学の例えなんだ。
それだと一流に決まってんだろ、社会出てないのか？

[572: 匿名]

住友林業は一流ではないって事を忘れちゃだめでしたね。一流のふりをしているだけでした。

大学なんかと例えが違いますね。難しい。

[573: 匿名さん]

>570
>一流大学で平均以下と、二流大学でトップクラスで卒業ならどっちがいいんでしょうかね〜？

以前、人事課で勤務していた事があるのでご質問に回答します。
言うまでもなく『一流大学』です。

二流大学でもトップなら・・・という幻想を抱く方は
よほどのロマンチストか理想主義者で
現実を分かっておられないようです。

「人物優先・学歴不問」という時代が来たとよく言いますが、本当に社会に浸透していますか？
それは一部の優れた能力を持たものだけがそうなっているのでは？

浸透するというのは、社会の大多数がそうなっている状態を言います。
残念ながら、今の日本は『一流大学出身者』達により動かされています。

二流大学出身者はその駒になるしかない。
これが社会の縮図。

勉強不足であるなら、「ドラゴン桜」でも読んでみては？漫画で分かりやすいぞ。

[574: 匿名さん]

住林が一流じゃなかったらどこの住宅会社が一流なんだよ・・・
そういう人は東大でも一流じゃないって吹くんだろうな

[575: 匿名さん]

大学なら一流大学がいいに決まってるけど、高校だとどうでしょう。
通学など諸問題あるし、必ずしもナンバーワンがいいとは限らないんじゃないかな？
そういう意味で>>569さんの例えはうなずけるよ。
住林は県内ナンバーワン進学校、タマは地元のまあまあ校、さあどっち？

[576: コンクリ命]

事実を言ったら異常人種扱いですか。
それとタマホームでウォルナットを採用することは現実的なんですかね？

もちろん幅木でもカマチでも階段でもなんでもダイケンを使用するわけにはいきませんよ。
扉は何を合わせますか？壁は天井は、そしてキッチンはＴＯＴＯですか？トーヨーや造作でカッチョ良く作るのに安心して頼めますか？

まあ、ウォルナットでもマルホンレベルでなくＣ級品でしょうけどね。
そもそも拘りを実現するようなメーカーじゃないでしょう。タマホームは。
安い建材で安い家を建ててなんぼなんですよ。

タマホームを購入する客も良質なものなんて求めていない。
ここでのレスを読んでいればわかるでしょう。価値がわからない人ばかりなのだから。

ただ、住林は良質なものを求めるにしては対価が高い。
お金に余裕があればいいんでしょうけど。でも、タマホームごときがバカにできるものではない。

[577: 匿名さん]

たしかに569の例えはわかりやすいね。
進学校の最下位よりは２流高校の上位のほうが成績がよく結果的にいい大学にいく話はよく聞くからね。
タマをカスタマイズする人も頭がよくないと出来ないからよい例えだと思います。

[578: 匿名さん]

結局最終学歴が問題になるから高校はな～。
でも地元では「あそこの子、●●校だって」という話題は必ずある。
住林ブランドをそのくらいの神通力と見るのはまさにジャストフィット。


と、誰かさんを華麗にスルーしてみたw

[579: 匿名]

>574
住友林業は大手メーカーの中では…一流には程遠い会社だと思います。

建物の品質とスタッフの質がまだまだ追いついていない感が残念です。

展示場で案内してもらいましたが、やはりタマホームとどっちがどっちなのか分からないで困ってます。

似た様なコンセプトの会社みたいですが、新築後、不具合でメンテナンスに多大な費用がかかるのが住友林業の方って位の差しかないから、タマホームと住友林業は迷いますよね。

[580: 匿名さん]

>>579
残念だったね。
一流かそうでないかは君の主観で決めるわけじゃないから。

[581: 匿名]

>580
ん？
じゃああなたが決めるもの？

周知の事実を述べたまでですが、痛いところつかれてむかつきましたか？
失礼しました。

[582: 匿名さん]

一流の高校に行った方が良いか、
二流の高校に行った方が良いかを議論している掲示板ってここですか？

それって一流の高校に行けなかった人の僻みだってなんで気付かないんですか？
「灘高校と開成高校に合格したんだけどさぁー」
「姫路市立姫路高校に行こうと思うんだぁー。近いし。」

・・・って感じですか？
こういう話は一般的に良くあるお話ですか？
それとも、滅多にない武勇伝的なお話ですか？

滅多にない武勇伝的な、一般的でないお話なら、ここで議論する余地もないと思うのですが・・・。

なんでタマホーム関係者は極論的なお話が好きなんでしょう。
誰かも言っているけど、タマホームって気持ち悪い。

[583: 匿名さん]

学校で「学力」「学部」「学習設備」「指導者」にあたるものを
ＨＭで「価格」「工法」「建築品質」「営業・設計」に置き換えて考えるの？

学校の場合、無理して一流に入って学力が足りないとしても、トップクラスの学生と同じ学習環境で、学力を伸ばせる。

ＨＭの場合、無理して一流を選んでも、トップクラスと同じ家ではない。評価額や家賃も価格相応で、お金が多く入ってくるわけではない。

卒業後の進路という観点では、家の例えとしてはますます意味が分からなくなる。


うーん・・・良い例えか？

[584: 匿名]

↑つまり、住友林業の家はあまり良くないって事ですか？

[585: 匿名さん]

>>581
世間が決めるものですよ。

>>583
一流高校卒が皆一流の人間ではないですが、一般的に優れているとみなせる人物（いい家）を輩出する確率は高い。
二流校はそもそも勉強する環境が一流に劣る（スタッフの質・量）ので、良い結果を残すためには個々人（施主）の努力を一流校以上に必要とする、そういうことでしょう。

[586: 匿名さん]

スポーツ推薦や、芸能人優遇みたいなのは、頭が良いとは思えない。

[587: 匿名さん]

進学校に入ったが落ちこぼれて退学するはめになるか、進学校に入ったが赤点ギリギリで卒業し3流大学に行くはめになったというのがショボリン。
進学校に行けばトップクラスと一緒に勉強できると思っている人は進学校に通ったことがないのかな？
エリートとその他はクラスも違うし授業スピードがまったく違うよ。もちろん入る大学も違うんだよ。

[588: 匿名さん]

普通に家の話題で話せば良いことを、わざわざ可笑しな例えで話すところがバカっぽいね。
さすがタマオーナーだよ。

[589: サラリーマンさん]

たとえ話にする必要があるの？
しかも、高校がぜんぜん分かりません。
灘や開成ならともかく、姫路市立姫路高校が1流か2流かも分からない？？？
そうか！スレの回答は「一部の人にしか理解できない」ってことだな。さては。
そこまで考えているなんて、すばらしい！！

[590: 物件比較中さん]

どっちがいいいって普通に考えたら住友林業じゃないでしょうか。
見た目だけなら、建設中の足場に住友林業とタマホームの看板どちらが掛かっているほうが、良いかは一目瞭然。
大半の人がそこだけで判断するしかないのが実際かと。
一体、何人の人が内装や材料についてショボリンと判断できるだろうか。

ネームバリュー

[591: 匿名さん]

じゃあ結論としては凡人は住友林業、一部の賢い人はタマホームをカスタマイズって事かな。

[592: 匿名]

タマホームで大幅にカスタマイズしたらオプション金額たんまりでタマにしたらネギ背負ってる客に見えるでしょうね。

[593: 匿名さん]

>591
このスレッドを読んで、あなたの脳内変換がそうなったなら
それで良いんじゃない？
普通は変換ミスで修理する症状だが、タマホームウイルスの影響なら放置しとけば？

ほんとタマホームは気持ち悪い。

[594: 匿名さん]

住友林業なんかカスタマイズしなくてもカモネギ状態だけど（笑）

[595: 匿名]

スミリンもネギ背負ってるなら同じ営業方針ですね。

[596: 匿名]

つまり、出来上がるまでの間の足場がかかっている時は看板があるので住友林業の方が良くて、足場が取れると安っぽい建て売りと判別ができなくなるって事ですか？

タマホームはカスタマイズしなくてもそこそこにグレードの高い設備や仕様に見えます。
ですが、タマホームって垂れ幕が下げられたら恥ずかしいってのも聞きます。

このスレの結論が出ちゃいました。
金持ちの豪邸は除きます。
庶民が、土地からの計画で、オールローンで年収500万〜600万位の人がギリギリまで借入したみたいな、良くあるパターンの場合です。

足場がある時が素敵で、外れると恥ずかしいのが住友林業。

足場がある時が恥ずかしくて、外れると素敵なのがタマホーム。

もちろん全部の家が当てはまる訳じゃないんですが、これでみんな納得するでしょう。
金無くて無理して住友林業で建てたっぽい家は本当に可哀想に見えてきます。
コロニアルスレートとモルタル吹き付けの真四角総ニ階、30坪弱で庭も砂利を入れただけ、腕のある設計士が提案をする事も無い使い回しの間取り。
そんな家を勧めて胸が痛くならないのかを住友林業に問いたい。私ならさすがに気の毒で鬱になるか、逃げ出します。

金持ちだけ相手にでっかい豪邸だけ建ててたらいいのに！タマホームの客層に営業かけてどうすんの？だからこんなスレが立てられてしまうんだよ。

うまくまとまったのでスレ主さん閉鎖しましょう。

[597: 匿名さん]

タマホームこそほとんどの家がショボい家だよ。
オーナーの大半が貧乏人なんだから当然なんだけど。

タマはシートが外れてもがっかりしない、見込み通りだったってだけ。

[598: 匿名]

スミリンは財閥系の意地をみせてタマ客なんか無視して積水客を全部取るくらいの勢いを見せて欲しいな。人口減少で大変だとは思うが、雑魚は無視して大魚を釣りましょう。

[599: 匿名さん]

灘・開成レベルの人が住林で建てる事はあっても、タマホームで建てるとは確かに思えない。

[600: 匿名さん]

たまりんとタマが並んでたら見た目は大差ないでしょう。たまりん施主は盲目のためわからないでしょうが。w

[601: 匿名さん]

私は見た目だけで判断する安っぽい人間ですよ、という宣言ですか？
さすがのタマ支持派w

[602: 匿名さん]

でも柱はタマより細い訳だが。

[603: 匿名さん]

他人からは見た目しかわかりません。残念。ちなみに、タマ支持ではございません。

[605: 匿名さん]

しょぼりん施主がご立腹のようで。
最大手でしたっけ？ぴんきり最大手か？

[606: 匿名]

本気で25.8万建つと思ってるのか…
中身が違う、構造が違う、さんざん言われてるが、どう違うのかね。

[607: 入居済み住民さん]

標準がグレードの高い設備や仕様？？？検討した者あるいは施主ならわかるしょぼさ。

[608: 匿名さん]

屋根はスレート
外壁はモルタル
床は合板
建具はほぼ標準
水回りはほぼ標準
壁や天井はすべて壁紙
防犯ガラスでない
シャッターがない
6畳の部屋とかある

いくつ当てはまりますかね

[610: 匿名]

屋根
スレートと三州陶器瓦ならどっちがいいか？
屋根はタマホームの標準の勝ちですね。

後は設備にしろ仕上げにしろ大差ないみたいに見えますが…

[611: 匿名さん]

大差なく見えてしまうのは事実。どうでもいいというのが本音w

[613: 匿名さん]

高校なんか意味ないだろ。それとも高卒なのか？

まぁ、確率論で考えればタマオーナーのほとんどが低所得。
低所得ってことは低学歴。
そんな奴らの発言には説得力が無い、というか価値がない。

[614: 匿名]

関東では震災後、屋根を軽くするためにコロニアルを選ぶ人が多いらしいよ。

[615: 匿名]

余裕のない人に営業かけるなではなく、単価の安い注文を受けるなです。企業価値が下がります。坪８０以下は受けずに財閥系の誇りを持って積水と勝負して欲しいです。

[617: 入居済み住民さん]

>608
うちは一つしか当てはまりませんね。他の施主も教えてやれよ。

[618: 匿名]

これからの少子化で生き残るなは規模縮小もやむなしですね。建て売りなんか販売してるからショボリンなんて言われるんだよ。売上落ちたって銀行はお金貸してくれるし、最悪はグループが何とかします。それが財閥系の利点でしょ。

[619: 匿名さん]

掘っ建て小屋専門のタマの売り上げが落ちたら…

はい！それま〜で〜よ

[620: 匿名さん]

まぁでも負けてるのは確かだからもっと努力してほしいな

[621: 匿名さん]

旧財閥の住友林業が食い潰されるのも時間の問題!

これといった特徴が無い中途半端さが命取り

金がある人は積水ハウスかセキスイハイムで建てる。

金がない人はタマホームで建てる。

これは今や日本の常識

この流れは変えようが無い!!

[622: 匿名さん]

しょぼりんのライバルはタマかもしれんが、客の比較対象は金額の近い一条など。

[623: 匿名]

>613
その発言にも価値を見いだせないみたいですよ。>619
その発言に品性を見いだせないですよ。

旧財閥系を支持してタマホームを攻撃する人達ってどんな人達なんだろう？
単なる下品な野次で住友林業のイメージがさらに悪くなっているだけなのに空気も読めない。

きちんと情報を分析する能力が足りなくて住友林業で無理して建てて、後悔している輩が粘着してるのかな？

[624: 匿名さん]

＞旧財閥系を支持してタマホームを攻撃する人達ってどんな人達なんだろう？

物わかりが悪く社会に仕組みも知らない見た目と価格だけがよければよいゆとり君に、懇切丁寧かつ根気よく事実を教えてあげようとする聖者みたいな人達ですよ。
そんな人たちが下賎の者にレベルを合わせ、汚い言葉を応酬しなければならないのは本当に心が痛みます（笑）

[625: 匿名]

人口減少で着工数が減った時、最初に潰れるのが利益率が悪く負債が多く銀行に弱い会社。タマさんかな？三菱自動車って潰れないですよね？銀行は大切に！

[626: 匿名さん]

タマホームは利益率が高く、住宅株では一番注目されている。そんな基本も知らないでアホなことばかり書いてるからますます笑われるんだな。

[627: 匿名さん]

タマホームの利益は大きいよね。
標準仕様が低いし、まともな設計もいないんだから当然のことだけど。

資金不足で大手で建てれなくても、せめて工務店で建てるべきだよ。
タマホームは家にこだわりなくて安くすませたい貧乏人様にしか向かない。

[628: 匿名]

利益率２％で高いのですか？ショボリンにも負けてますよ。住宅株で注目されているのは、上場したばかりで値動きが激しいから短期投資家が注目してるのは当たり前ですよね。粗利率が高いのは正しいですが。

[629: 物件比較中さん]

タマホームの利益は大きいの？
ますます原価が気になるよね。

住宅展示場に行っても、住林とタマ比べものに何無いじゃん。

[630: 匿名さん]

上場して財務が明るみに出たら案の定第3四半期までは赤字。
来月発表の本決算もまぁ無理だろうな。

この増税前の時期で損益がこれでは倒産は十分あり得るな。
流動比率も自己資本比率もかなり低いし。

ここでボロやを建てたオーナーは可哀想。

[631: 匿名]

今出てる自己資本比率は上場前の数値でしょ？上場後の比率は何％なのですか？

[632: 匿名さん]

工務店に比べれば標準仕様のグレードは高いと思う。

[633: 匿名]

>629
どう違うんですか？
差を見いだせませんが…>630
住友林業がボロやって事ですか？そこまで言い切るのはさすがにまずいのでは？
倒産の危機まであるとは知りませんでしたが、

[634: 匿名]

タマは第3四半期まで赤字で通期で黒字になれば凄いですね。というか、３ヶ月で月平均の倍を売り上げるわけですから現場は大変でいろいろ問題も出るかもね。タマで建てるなら引き渡しが３月、４月、５月は避けたほうが良さそうですね。

[635: 匿名さん]

？
住宅会社が第3四半期まで赤字なのは当たり前と思ってたけど。

[636: 匿名]

工期３ヶ月。上棟時と引き渡し時に半々入金。これで第３四半期に赤字になるのが普通ですか？半期で赤字は十分理解できますが、第３四半期で赤字はダメでしょ？