住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.5

[物件比較中さん]

住友林業とタマホームについて
引き続き、議論しましょう。

前スレ
　パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
　パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
　パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
　パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[251: 匿名さん]

じゃあ同じ坪数、同じ値段にすると家自体はタマホームのほうがいいけど
住友林業で建てればブランド力がついてくるから自己満足度が高いということですか。

タマホームで設備を超高級仕様、家具や照明もこだわりの一品にしたとしても
設備には寿命がありいつか壊れてしまうものだから、しょぼくても住友林業で建てれば
末永く自慢できる家になるということですか。

でもそれなら他の大手ならブランド力もあれば構造もすばらしいから住友林業の価値ってなんだろう？

[252: 匿名さん]

>>247
会社のモラルではなく、ここのタマ関係者のモラルでしょ。
比較スレをバカみたいに多く建てたり、建てる気もないのに設計頼んだり。
この掲示板のタマ関係者はクズばかり。

[253: 匿名さん]

しょぼいのを末永く自慢するのか。。
特に素晴らしいとこはなし。

[254: 匿名さん]

タマホームの比較対象として住友林業が最も適切であろうことは間違いない。
逆もそう。

[255: 匿名さん]

>>252

比較スレをバカみたいに多くたてたり
→　この掲示板を利用している人はみなさん知ってますが住林擁護者のしわざです

建てる気もないのに設計たのんだり
→　家を検討している人はどこかで建てるためにいろいろなところで設計をしてもらいます。
　それがすばらしい提案でそこでしか出来ないことであればそこで建てると思いますよ。
　設計を頼むことは問題ないですが用意できる資金を偽ることはモラルに反すると思います。

だから掲示板のモラルも、会社自体の方針も、建てられた家もこの２社は似ているのでは。
どちらにしても両社とも残念な会社だということです。

[256: 匿名さん]

>>251
＞同じ坪数、同じ値段にすると家自体はタマホームのほうがいいけど
コストパフォーマンスのいい家がいい、という君自身の価値観が入ってしまっている。
大手の家がいい家だという価値観なら意味をなさないわけだ。

＞住友林業で建てればブランド力がついてくるから自己満足度が高いということですか
ブランド力は自己満足だけじゃなくて、保証・アフター・周囲の目など広義の暮らしやすさに影響する。
個人的には「必要最低限の家」を満たした後、広さ・設備のグレードアップ・名前など何を加えようが、それは外野が口出すことじゃないと思っている。

＞他の大手ならブランド力もあれば構造もすばらしいから
大手HMは横並びではない。
旧四大財閥系で木造軸組1位の実績から、住友林業は事実上ナンバーワンかつオンリーワンの住宅ブランド。
行き過ぎた信仰は俺も馬鹿馬鹿しいとは思うが、そういうのを何よりありがたがる人もいるから。

[257: 匿名さん]

大手HMは横並びではない。
旧四大財閥系で木造軸組1位の実績から、住友林業は事実上ナンバーワンかつオンリーワンの住宅ブランド。


これを行き過ぎた信仰と言わずして何をか言わんや。

[258: 匿名さん]

>>257
大手8社の中で四大財閥は住林とツーバイの三井Hだけ。
木造軸組売上1位も周知の事実。
だから木造軸組住宅に限ればナンバーワンかつオンリーワンなのも当然で、反論の余地がない。

[259: 匿名]

タマホームはコストパフォーマンスを売りにし、住友林業はブランドを売りにしてるって事で…
どちらがいいですかって比較でいいですよ。

そろそろ閉鎖しましょう。

[260: 足長坊主]

「男やもむなしかるべきよろず世に語り継ぐべき名は立てずして」

よろず世はおろかこの世でさえ名を立てるのは難しい。むなしく終わる人生ならば、せめてもの鬱憤を晴らそうと、鵜の目鷹の目で他人の粗を探し、批判する事に専念する。その心はいやしむべきじゃが、避けられぬ。それが人の性というものじゃ。

[261: 匿名さん]

閉鎖は困ります。
昨日、住友林業にプランしてもらうという人がいましたが、その後、どうですか？
私も参考にしたいです。

[262: 匿名さん]

住友林業や三井ホームは塗り壁が安心して使えるからなぁ。タマホームで塗り壁なんか使おうものなら、現場に来れない現場監督にまかせるなんて無謀だし。サイディングよりも難しい塗り壁になれていない格安業者がやれば施工品質に問題も出るし。まずもって施工こうていが重要な塗り壁で、サイディングをポンと貼っておしまいのタマホームでは、、

国内マンションや海外のレンガ外壁との比較でもう結論がでてるんだけど。実際のライフサイクルコストでは、タイル外壁よりも塗り壁のほうがメンテナンス費用が安くつく。マンションでは塗り壁のメンテナンス費用はタイル外壁のちょうど半額ですんでる統計が出てる。
でもタマホームは住友林業や三井ホームと違って塗り壁ができない、やる技術も無い

[263: 匿名]

しまむらのバッグか？
ヴィトンのバッグか？

って話ですよね。

比較すること自体が間違ってると思うんですけど。

性能云々以前に、
個人の価値観と、お財布事情だけでしょう。

[264: 匿名さん]

また安物ヴィトン登場か。価格と価値は必ずしも比例しない。

[265: 匿名さん]

だいたい高級ブランドの話でヴィトンを出すのは程度が低い証左。

[266: 匿名]

>260
すみません、意味が全くわかりませんが……
>263
違いますよ。しまむらのバッグか、金額だけヴィトンのバッグか？
って事ですよ。
>262
質問しますが、陶器瓦とコロニアルならどちらが高級ですか？
それ位はわかりますよね？
サイディングを貼る職人さんはモルタルなんて塗れません。
モルタルを塗るのは左官です。
ひらがなでかかないとわからないかな？

もるたるをぬるひととさいでぃんぐをはるひとはべつのしょくにんさんですよ。わかりますか？

[267: 匿名さん]

しょぼりんにモルタルが多いのは、安いのも理由の一つである。最安値のモルタルを使ったのか、建てて1年ちょいで汚れが目立ってきている住を見たことある。

[268: 匿名]

れんとうでしつれいします。
さいでぃんぐともるたるでどっちがむずかしいかくらべるじてんがおかしいので(笑)

すみませんでした。

[269: 匿名さん]

>>266
タマホームでは塗り壁はできないよね。今はサイディングの上にタイルを貼る代わりに塗り壁を施工したりと、長期的にメンテナンスコストがタイルやサイディングより安くつく塗り壁が多数ある。タマホームでは欠陥住宅の心配がありこれができない
サイディングをはって瓦をおくだけなら施工技術が必要無いので、欠陥にはならないけどね

[270: 匿名さん]

タイル外壁なら、まだはるだけなのでタマホームの施工レベルでもなんとかやれるけど。塗り壁や造形などの難しい施工は、タマホームでやるべきでない

[271: 匿名]

お前はサイデイングを貼ったことあるのかと

[272: 匿名さん]

安いモルタルと安いサイディングならどっちでもいいだろ。
住でサイディングならラティスは使われないぞ。

[273: 匿名さん]

普段から貧乏してる奴にはCP以外の価値観は解らないだろうね。
解らないし、解りようがない。でも批判はしたい。
それがタマホームのバカども。

[274: 匿名さん]

273
おまえんちスーパーショボリンだろ。
頑張ってマッチ箱にローン払い続けろよ。

[275: 匿名さん]

たまりんは安いモルタルですね。あなたの家もそうでしょう。賃貸だっけ
久しぶりに雨戸が付いた新築を見たよ。スーパーたまりん

[276: 匿名さん]

ローンなんか組むわけないだろ。
タマホームの貧乏人どもは自分のレベルが底辺に近いことから認識しろよ。

[277: 匿名さん]

大手の底辺に言われてもなw

[278: 匿名さん]

276
弱冠文の最後の意味が分からんがノーローンなんてスゲーなおまえ。
で、どれくらいの家？
スミリンなんだから80坪はあるんだろ？
ということは7500万～8000万くらい？
おまえスゲーよ。
でもなんでおまえほどの奴がこんなスレ見てるんだ？

[279: 匿名]

サイディング貼るのは簡単じゃないよ。
サイディング貼りもモルタルも簡単じゃなあし、瓦をふせるのも簡単じゃありません。
作業工程は殆ど変わりはないはずです。

[280: 匿名さん]

276
わかってる。
何も言えなくなる前からわかってる。
ごめんな。追い詰めて。
30坪ほどの狭小・標準・マッチ箱に最低限の外構に諸経費で2500万くらいかかったんだろ？
世間知らずだった自分自身への怒りをここにぶつけるしかなかったんだろ？
わかってる。
でもそんなスーパーショボリンでもノーローンは胸を張っていい。
わかってる。そんな慰めなんて要らないと思ってることも。
同じ予算でローコストや地場工務店で建てれば、同じレベルの40坪の家にグレートを上げた住設、ウッドデッキやカーポート、カーゲート付きの外構。
わかってる。死人に鞭打っていることは。でも今から家を建てようとしている人にとってはいい失敗例だと思うんだ。
ありがとう。
あと20～30年はローンに追われるだろうけど、苦しくなったら、自分の失敗例が他の人を救ったんだって、前向きになろう。

[281: 匿名さん]

>>279
サイディングは工程としてサイディングをはるよね。

タイル外壁は、サイディングをはってから接着剤をつけてその上にタイルをはる。下地サイディングとコーキングが、タイルと接着剤で守られるので、タイル外壁はサイディングよりは耐久性が高くなる

塗り壁モルタル外壁は
サイディングをはってから、モルタルを塗って、ラス網をはって、さらにモルタルを塗って、下地材を塗って、上塗りの色を塗って、さらに光触媒や親水性コーティングをする。きちんとした処理をすればタイル外壁よりもライフサイクルコストは安くつく
これは現場監督がチェックしきれないタマホームではとてもやれない

はじめっから親水性コーティングがついたサイディングをはる
下地サイディングの上にタイルをはる
下地サイディングの上にモルタル＋網＋モルタル＋下地材を＋色つけ仕上げ材＋親水性コーティング

この違いだよね。タマホームは一番上のサイディング

[282: 匿名さん]

最低ラインのたまりんでもそんな施工してくれるのか？

[283: 匿名さん]

少なくともタマさんでは無理。無難にサイディングにしといたほうがいい
デザインもニセモノ感が強いうえ、生涯コストはタイルや塗り壁より高くつくけど

[284: 匿名さん]

なんだ、知らないのか。呆
生涯って何年住む気？そんなにもちませんよ。

[285: 匿名]

モルタルに吹き付けが一番汚れる。

[286: 匿名さん]

サイディングにはじめから色と親水性コーティングが吹き付けてあって、それを貼るタマホームか
サイディングの上にモルタルと網とモルタルと下地と塗装と、最後に親水性コーティングを現場で施工するモルタル塗り壁の違いだよね

だからモルタルがさきに汚れるというのはイメージ、実際は工場で薄っぺらいプリント合板のような加工をされたサイディングと、サイディングの上に現場でモルタルから色塗りから親水性コーティングまでやる塗り壁かの違いだよね？

[287: 匿名]

モルタルとサイディングはかかる費用はほぼ同じらしいですね。

[288: 匿名さん]

せめて10年に1回は模様替えしたくねぇ？
時代感があるし、好みも変わるし、イメージと壁一面に施工されたものとは違う時もあるし、色はくすむし。
っていうか、本来のスミリンオーナーはそれでも当然10年に1回は塗り替えるんでしょ？最初の外壁で10年も15年も頑張るなんてスミリンのオーナーらしくないな。

[289: 匿名さん]

タマの標準の安いサイディングはしょぼいからなあ。
プリント感が半端ない。
せめて光セラとかに変えるべきだな。

[290: 匿名さん]

タマはジョリパットやタイルに変更するのもバカ高い。
なので、貧乏人は工務店で建てるのがよいだろう。

[291: 匿名さん]

住友林業の営業の人は３０年は汚れる事の無い奇跡の吹き付け材って説明してたらしいですが、担当する人によって違うのか・・・？

[292: 匿名さん]

家が30年ももつのか？高いメンテしていくんでしょうね。
モルタルは何回も塗ると汚くなる。

[293: 匿名さん]

アホ営業、カタログをそのまま言ってるだけだろ。保証されるわけでもないし。

[294: 匿名さん]

住はサイディングのうえにモルタルを塗るんですか？そんなことしてなかったような。

[295: 匿名]

サイディングの上にモルタル？？
サイディングの様な素材でって事？
耐震実験はサイディングでしてるからそれもあり得るかも知れませんね。
モルタルで実験したらひびだらけになったりしないかな？

[296: 匿名さん]

実際にタマホームで建てた人はどんな外壁使ってるんですかね。
まさか標準の安っぽいサイディングではないでしょうが。

[297: 匿名さん]

まさか最安のモルタルではないでしょうが。

[298: 匿名さん]

>>289
セラ系統とトステム系のサイディングは基本安物。サイディングでどうしてもやりたいんなら、ニチハのオプション物にしないと大変なことになる。

[299: 匿名さん]

耐震をサイディングでやる意味があるのか？モルタルだと不都合？

[300: 匿名さん]

モルタルって異常に重いんですよ。