住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.5

[物件比較中さん]

住友林業とタマホームについて
引き続き、議論しましょう。

前スレ
　パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
　パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
　パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
　パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[230: 匿名さん]

どっちの会社が優れてるとか、個人の価値観に左右されるものを比較しようとすること自体が愚か。
その当たり前のことが何故解らないのかな。

タマの比較スレがこの掲示板に乱立してるところを見ると、比較したくて仕方ないのはタマ関係者なのでしょ。
もっと自分の家に自信を持ったら？
そうすれば比較しようなんて馬鹿げたことを考えなくて済むよ。

[232: 匿名]

>222
それは違います。予算の上限の範囲内においては、あらゆる会社が比較対象になりえると思います。
住友林業を低予算で比較したら自動的に最低限の仕様の建物にはなるけどね。
スレタイも［最低ランクの仕様の住友林業の家と同じ予算でのタマホームならどちらがお薦めか？］って感じなら良かったかもね。嫌味がないし、

誰も金持ちがわざわざタマホームで建てるとは思いません。
富裕層向けには、比較対象にはなりえません。

[233: 匿名さん]

うちの近所で建て替えの新築工事がありました。
基礎工事も終わりしばらくすると、住友林業の看板が。
そして棟上げが終わり足場も組まれると、住友林業の垂れ幕。

うわぁ、○○さん住友林業なんてスゴイね

とご近所の評判になったのもつかの間、
よくよく見れば、土地に対してなんか家の部分が小さい…
っていうか、もとの家の方が大きくなかったっけ…
ん??　もしかして住友林業で総二階??

○○さんはとてもいい人だっただけに、この新築の話題はタブーに…。

完成後、ご招待してくれました。
見かけはちょっと残念だったけど、きっと中身は…
ひ・ひろくないから「広くなって良かったね～」は言えない…
これといった特徴がないから何も言えない…
キッチン・洗面など水回りはなんか…ふつう。誉められない…
「いいな～　新築うらやましぃ…」しか言えませんでした。

[235: 匿名さん]

じゃぁ、タマでも全く問題ないよね。

[236: 匿名]

外観、仕様には大差なし。
差があるのは金額だけか〜

[237: 匿名さん]

別にすごい会社じゃないし。安いんだからしょうがない。

[238: 匿名さん]

>235 お見事。

[239: 匿名さん]

分譲地なんかだと、大手のしょぼいやつは他より見劣りすることあるからな。悲しいものがある。

[240: 匿名さん]

他人の家を評価したり比べること自体が馬鹿だからな。

[243: 匿名さん]

書いてる人も殆どがそう思ってるはずだがただのネタスレ。
そもそも価値観や収入などの前提条件が皆バラバラなので比較自体が意味ない。

[244: 匿名さん]

タマホームだけ比較スレだらけなのは何故か？

他社と比べて特殊な人が多いってことを証明してるようなもの。

[245: 匿名さん]

>240
実邸を見学することが一番いい。

[246: 匿名さん]

ネタだとは思うが、近所さんの家の評価を掲示板に書いたり、発注する財力もないのに図面を書かせたりとか、モラルが低いね。

[247: 匿名さん]

>246
モラルについてはどっちもどっちでしょう

[248: 匿名さん]

233が全てだろ。
住友林業ってだけでご近所の評価はスゴイになる。
でも金がなければがっかり感炸裂。

[249: 匿名さん]

一定以上の評価を名前だけでもらえるのはブランドと言って差し支えないし、それはタマホームには備わってないものだ。
価格的なプレミアが与えられるのも当然。
しかし狭義の暮らしやすさとは関係がないので、住林にするため延床狭くするという選択は本末転倒だ。

[250: 匿名]

>240
じゃあ何と比較したらいい？
豪華な展示場とカタログですか？
立派な展示場に対してあまりに現実は差が激しいからこんなスレがあると思います。
住友林業で建てる人が皆立派な家ばかりなら比較する事自体ありえないと思います。

[251: 匿名さん]

じゃあ同じ坪数、同じ値段にすると家自体はタマホームのほうがいいけど
住友林業で建てればブランド力がついてくるから自己満足度が高いということですか。

タマホームで設備を超高級仕様、家具や照明もこだわりの一品にしたとしても
設備には寿命がありいつか壊れてしまうものだから、しょぼくても住友林業で建てれば
末永く自慢できる家になるということですか。

でもそれなら他の大手ならブランド力もあれば構造もすばらしいから住友林業の価値ってなんだろう？

[252: 匿名さん]

>>247
会社のモラルではなく、ここのタマ関係者のモラルでしょ。
比較スレをバカみたいに多く建てたり、建てる気もないのに設計頼んだり。
この掲示板のタマ関係者はクズばかり。

[253: 匿名さん]

しょぼいのを末永く自慢するのか。。
特に素晴らしいとこはなし。

[254: 匿名さん]

タマホームの比較対象として住友林業が最も適切であろうことは間違いない。
逆もそう。

[255: 匿名さん]

>>252

比較スレをバカみたいに多くたてたり
→　この掲示板を利用している人はみなさん知ってますが住林擁護者のしわざです

建てる気もないのに設計たのんだり
→　家を検討している人はどこかで建てるためにいろいろなところで設計をしてもらいます。
　それがすばらしい提案でそこでしか出来ないことであればそこで建てると思いますよ。
　設計を頼むことは問題ないですが用意できる資金を偽ることはモラルに反すると思います。

だから掲示板のモラルも、会社自体の方針も、建てられた家もこの２社は似ているのでは。
どちらにしても両社とも残念な会社だということです。

[256: 匿名さん]

>>251
＞同じ坪数、同じ値段にすると家自体はタマホームのほうがいいけど
コストパフォーマンスのいい家がいい、という君自身の価値観が入ってしまっている。
大手の家がいい家だという価値観なら意味をなさないわけだ。

＞住友林業で建てればブランド力がついてくるから自己満足度が高いということですか
ブランド力は自己満足だけじゃなくて、保証・アフター・周囲の目など広義の暮らしやすさに影響する。
個人的には「必要最低限の家」を満たした後、広さ・設備のグレードアップ・名前など何を加えようが、それは外野が口出すことじゃないと思っている。

＞他の大手ならブランド力もあれば構造もすばらしいから
大手HMは横並びではない。
旧四大財閥系で木造軸組1位の実績から、住友林業は事実上ナンバーワンかつオンリーワンの住宅ブランド。
行き過ぎた信仰は俺も馬鹿馬鹿しいとは思うが、そういうのを何よりありがたがる人もいるから。

[257: 匿名さん]

大手HMは横並びではない。
旧四大財閥系で木造軸組1位の実績から、住友林業は事実上ナンバーワンかつオンリーワンの住宅ブランド。


これを行き過ぎた信仰と言わずして何をか言わんや。

[258: 匿名さん]

>>257
大手8社の中で四大財閥は住林とツーバイの三井Hだけ。
木造軸組売上1位も周知の事実。
だから木造軸組住宅に限ればナンバーワンかつオンリーワンなのも当然で、反論の余地がない。

[259: 匿名]

タマホームはコストパフォーマンスを売りにし、住友林業はブランドを売りにしてるって事で…
どちらがいいですかって比較でいいですよ。

そろそろ閉鎖しましょう。

[260: 足長坊主]

「男やもむなしかるべきよろず世に語り継ぐべき名は立てずして」

よろず世はおろかこの世でさえ名を立てるのは難しい。むなしく終わる人生ならば、せめてもの鬱憤を晴らそうと、鵜の目鷹の目で他人の粗を探し、批判する事に専念する。その心はいやしむべきじゃが、避けられぬ。それが人の性というものじゃ。

[261: 匿名さん]

閉鎖は困ります。
昨日、住友林業にプランしてもらうという人がいましたが、その後、どうですか？
私も参考にしたいです。

[262: 匿名さん]

住友林業や三井ホームは塗り壁が安心して使えるからなぁ。タマホームで塗り壁なんか使おうものなら、現場に来れない現場監督にまかせるなんて無謀だし。サイディングよりも難しい塗り壁になれていない格安業者がやれば施工品質に問題も出るし。まずもって施工こうていが重要な塗り壁で、サイディングをポンと貼っておしまいのタマホームでは、、

国内マンションや海外のレンガ外壁との比較でもう結論がでてるんだけど。実際のライフサイクルコストでは、タイル外壁よりも塗り壁のほうがメンテナンス費用が安くつく。マンションでは塗り壁のメンテナンス費用はタイル外壁のちょうど半額ですんでる統計が出てる。
でもタマホームは住友林業や三井ホームと違って塗り壁ができない、やる技術も無い

[263: 匿名]

しまむらのバッグか？
ヴィトンのバッグか？

って話ですよね。

比較すること自体が間違ってると思うんですけど。

性能云々以前に、
個人の価値観と、お財布事情だけでしょう。

[264: 匿名さん]

また安物ヴィトン登場か。価格と価値は必ずしも比例しない。

[265: 匿名さん]

だいたい高級ブランドの話でヴィトンを出すのは程度が低い証左。

[266: 匿名]

>260
すみません、意味が全くわかりませんが……
>263
違いますよ。しまむらのバッグか、金額だけヴィトンのバッグか？
って事ですよ。
>262
質問しますが、陶器瓦とコロニアルならどちらが高級ですか？
それ位はわかりますよね？
サイディングを貼る職人さんはモルタルなんて塗れません。
モルタルを塗るのは左官です。
ひらがなでかかないとわからないかな？

もるたるをぬるひととさいでぃんぐをはるひとはべつのしょくにんさんですよ。わかりますか？

[267: 匿名さん]

しょぼりんにモルタルが多いのは、安いのも理由の一つである。最安値のモルタルを使ったのか、建てて1年ちょいで汚れが目立ってきている住を見たことある。

[268: 匿名]

れんとうでしつれいします。
さいでぃんぐともるたるでどっちがむずかしいかくらべるじてんがおかしいので(笑)

すみませんでした。

[269: 匿名さん]

>>266
タマホームでは塗り壁はできないよね。今はサイディングの上にタイルを貼る代わりに塗り壁を施工したりと、長期的にメンテナンスコストがタイルやサイディングより安くつく塗り壁が多数ある。タマホームでは欠陥住宅の心配がありこれができない
サイディングをはって瓦をおくだけなら施工技術が必要無いので、欠陥にはならないけどね

[270: 匿名さん]

タイル外壁なら、まだはるだけなのでタマホームの施工レベルでもなんとかやれるけど。塗り壁や造形などの難しい施工は、タマホームでやるべきでない

[271: 匿名]

お前はサイデイングを貼ったことあるのかと

[272: 匿名さん]

安いモルタルと安いサイディングならどっちでもいいだろ。
住でサイディングならラティスは使われないぞ。

[273: 匿名さん]

普段から貧乏してる奴にはCP以外の価値観は解らないだろうね。
解らないし、解りようがない。でも批判はしたい。
それがタマホームのバカども。

[274: 匿名さん]

273
おまえんちスーパーショボリンだろ。
頑張ってマッチ箱にローン払い続けろよ。

[275: 匿名さん]

たまりんは安いモルタルですね。あなたの家もそうでしょう。賃貸だっけ
久しぶりに雨戸が付いた新築を見たよ。スーパーたまりん

[276: 匿名さん]

ローンなんか組むわけないだろ。
タマホームの貧乏人どもは自分のレベルが底辺に近いことから認識しろよ。

[277: 匿名さん]

大手の底辺に言われてもなw

[278: 匿名さん]

276
弱冠文の最後の意味が分からんがノーローンなんてスゲーなおまえ。
で、どれくらいの家？
スミリンなんだから80坪はあるんだろ？
ということは7500万～8000万くらい？
おまえスゲーよ。
でもなんでおまえほどの奴がこんなスレ見てるんだ？

[279: 匿名]

サイディング貼るのは簡単じゃないよ。
サイディング貼りもモルタルも簡単じゃなあし、瓦をふせるのも簡単じゃありません。
作業工程は殆ど変わりはないはずです。

[280: 匿名さん]

276
わかってる。
何も言えなくなる前からわかってる。
ごめんな。追い詰めて。
30坪ほどの狭小・標準・マッチ箱に最低限の外構に諸経費で2500万くらいかかったんだろ？
世間知らずだった自分自身への怒りをここにぶつけるしかなかったんだろ？
わかってる。
でもそんなスーパーショボリンでもノーローンは胸を張っていい。
わかってる。そんな慰めなんて要らないと思ってることも。
同じ予算でローコストや地場工務店で建てれば、同じレベルの40坪の家にグレートを上げた住設、ウッドデッキやカーポート、カーゲート付きの外構。
わかってる。死人に鞭打っていることは。でも今から家を建てようとしている人にとってはいい失敗例だと思うんだ。
ありがとう。
あと20～30年はローンに追われるだろうけど、苦しくなったら、自分の失敗例が他の人を救ったんだって、前向きになろう。

[281: 匿名さん]

>>279
サイディングは工程としてサイディングをはるよね。

タイル外壁は、サイディングをはってから接着剤をつけてその上にタイルをはる。下地サイディングとコーキングが、タイルと接着剤で守られるので、タイル外壁はサイディングよりは耐久性が高くなる

塗り壁モルタル外壁は
サイディングをはってから、モルタルを塗って、ラス網をはって、さらにモルタルを塗って、下地材を塗って、上塗りの色を塗って、さらに光触媒や親水性コーティングをする。きちんとした処理をすればタイル外壁よりもライフサイクルコストは安くつく
これは現場監督がチェックしきれないタマホームではとてもやれない

はじめっから親水性コーティングがついたサイディングをはる
下地サイディングの上にタイルをはる
下地サイディングの上にモルタル＋網＋モルタル＋下地材を＋色つけ仕上げ材＋親水性コーティング

この違いだよね。タマホームは一番上のサイディング

[282: 匿名さん]

最低ラインのたまりんでもそんな施工してくれるのか？

[283: 匿名さん]

少なくともタマさんでは無理。無難にサイディングにしといたほうがいい
デザインもニセモノ感が強いうえ、生涯コストはタイルや塗り壁より高くつくけど

[284: 匿名さん]

なんだ、知らないのか。呆
生涯って何年住む気？そんなにもちませんよ。

[285: 匿名]

モルタルに吹き付けが一番汚れる。

[286: 匿名さん]

サイディングにはじめから色と親水性コーティングが吹き付けてあって、それを貼るタマホームか
サイディングの上にモルタルと網とモルタルと下地と塗装と、最後に親水性コーティングを現場で施工するモルタル塗り壁の違いだよね

だからモルタルがさきに汚れるというのはイメージ、実際は工場で薄っぺらいプリント合板のような加工をされたサイディングと、サイディングの上に現場でモルタルから色塗りから親水性コーティングまでやる塗り壁かの違いだよね？

[287: 匿名]

モルタルとサイディングはかかる費用はほぼ同じらしいですね。

[288: 匿名さん]

せめて10年に1回は模様替えしたくねぇ？
時代感があるし、好みも変わるし、イメージと壁一面に施工されたものとは違う時もあるし、色はくすむし。
っていうか、本来のスミリンオーナーはそれでも当然10年に1回は塗り替えるんでしょ？最初の外壁で10年も15年も頑張るなんてスミリンのオーナーらしくないな。

[289: 匿名さん]

タマの標準の安いサイディングはしょぼいからなあ。
プリント感が半端ない。
せめて光セラとかに変えるべきだな。

[290: 匿名さん]

タマはジョリパットやタイルに変更するのもバカ高い。
なので、貧乏人は工務店で建てるのがよいだろう。

[291: 匿名さん]

住友林業の営業の人は３０年は汚れる事の無い奇跡の吹き付け材って説明してたらしいですが、担当する人によって違うのか・・・？

[292: 匿名さん]

家が30年ももつのか？高いメンテしていくんでしょうね。
モルタルは何回も塗ると汚くなる。

[293: 匿名さん]

アホ営業、カタログをそのまま言ってるだけだろ。保証されるわけでもないし。

[294: 匿名さん]

住はサイディングのうえにモルタルを塗るんですか？そんなことしてなかったような。

[295: 匿名]

サイディングの上にモルタル？？
サイディングの様な素材でって事？
耐震実験はサイディングでしてるからそれもあり得るかも知れませんね。
モルタルで実験したらひびだらけになったりしないかな？

[296: 匿名さん]

実際にタマホームで建てた人はどんな外壁使ってるんですかね。
まさか標準の安っぽいサイディングではないでしょうが。

[297: 匿名さん]

まさか最安のモルタルではないでしょうが。

[298: 匿名さん]

>>289
セラ系統とトステム系のサイディングは基本安物。サイディングでどうしてもやりたいんなら、ニチハのオプション物にしないと大変なことになる。

[299: 匿名さん]

耐震をサイディングでやる意味があるのか？モルタルだと不都合？

[300: 匿名さん]

モルタルって異常に重いんですよ。

[301: 匿名さん]

そんなこといったらタイルの重さなんて大変なことに

[302: 匿名]

住友林業は安っぽいモルタルを何故かいいだろ〜って自慢気なのですが、大手メーカーでもサイディングを使っているとこあるでしょう？

サイディングはダメでモルタルならいいみたいな、意味不明な書き込みを見てると、凄い可哀想になります｡

劣等感丸出しだよ。

きっと、あまり物事を考える能力がなくて、マッチ箱みたいな家に入居してからやっと被害にあったって事に気づいたけど、スレに張り付くのは、辛い現実を認めたくない感じですか？

マッチ箱にモルタルを塗りつけてコロニアルを載せただけの施主は、自分の失敗談を恥ずかしがらずに正直に話をすれば、二次的な被害を減らせると思います。

正しい情報を書き込みする事が辛い気持ちはわかりますが、これからは建築計画中の人に注意を呼び掛けたりして、人の役にたつ事を喜びとされてはいかがでしょうか？

[303: 匿名さん]

そんなことを書くと、やれ自家自賛とか、三井がどうとか、エスバイがどうだとか病気が湧いてくるよ。巷の塗り壁が抱える汚れやくすみ、カビの問題を無視して。

[304: 匿名さん]

ニチハだ森村だシングルだデンソーの顕熱だと言い出す例の男。

[305: 匿名さん]

住林擁護の粘着くん火曜日とか水曜日は仕事休みなんかな。出現率低くなるよね。

[306: 匿名さん]

劣等感と言ったら低所得者だらけのタマオーナーでしょう。
まぁ、住林で無理に建てた人間も入りますが。

要は平均所得以上稼いではじめて家を語れるということ。
仕方のないことではあるが、貧乏人の価値観は狭い。
これは紛れもない事実です。

[307: 匿名]

タマオーナーとスミリンオーナーの平均所得はスミリンオーナーの方が圧倒的に上なのは当たり前です。
本来比較対象にはならないもの、だから〜年収低くて自己資金も無い人が無理して住友林業で建てない方がいい。

見栄をはる事が何より大事って人なら、どっちが幸せなのかはわからないけど、お金無い人に無理させる事に罪悪感のない営業スタイルが問題かなって思います。

[308: 匿名さん]

「タマの利益率は低い」とかいう淡い幻想を抱いている人間がいるようだけど、タマが上場したお陰で、有価証券報告書が開示されたから、タマの家が大手以上にお金が掛かっていないってことが分かってるんだよ？

・タマホーム（平成25年2月期・第3四半期）
売上高：98,614百万円
売上総利益：26,131百万円
粗利：26.5％

・住友林業（平成25年3月期・通期）
売上高：831,870,百万円
売上総利益：136,873百万円
粗利：16.5％

[309: 匿名さん]

住友林業のほうが経費が多いんだから当たり前。
大手の中でも住友林業の給料が高いのは有名な話だよね。
施主の家にかかった材料費だったら同じぐらいなのに経費がかかりすぎだよ。

[310: 匿名さん]

あとグループ会社に流れてる金も多いよね。

[311: 匿名]

その数字が本当だったらすごいな、26％の利益でも少ない方なのに、16%で大丈夫かと思うレベル

[312: 匿名さん]

従業員給与や一般経費、宣伝広告費は、この売上総利益から支払われる。
有価証券報告書の虚偽記載は、金融商品取引法違反なので、この情報は正確。

つまり、タマの家は安価な上に、大手以上に、原価割合が低いということ。

[313: 匿名]

間違ってないならクレストに流れてるってことか。

[314: 入居済み住民さん]

住林も住宅事業だけなら、利益率は25％前後だから、タマと変わらないね
一般に利益率は高額受注ほど高いはずだから
社員の給料が高いとはいえ、タマ施主が妄想するほど
ぼられてはいないみたいだね

[315: 匿名さん]

ちなみに>>308は、連結経営成績なので、子会社も含まれた数字。

[316: 匿名さん]

いや、だからグループ会社に流れてるって

[317: 匿名]

大手で25％なら良心的だね、住友林業

[318: 匿名さん]

連結って事は、住友林業グループ全体って事だろ？

[319: ビギナーさん]

ついでに調べたらタマホームも住友林業も給与ってほとんど一緒なのね。
タマホームは住友林業以上に広告見かけるし、材料や下請けに落とす金を節約してるんだろうね。

にも関わらず、安価で品質も保てるなんてタマホームって素晴らしい会社ですね！

[320: 匿名さん]

住林の住宅事業の粗利が25％だというソースって有るの？

タマ施主のやっかみ？

[321: 匿名さん]

品質が保ててないから、不評なんだろ。
住宅産業は、ほとんどの施主が一生に一度だから、リピーターを作る必要がないしな。

[322: 匿名]

何故やっかみになるのかと…良心的だと思いたいスミリン

[323: 匿名さん]

住友林業とタマホームでは、働く人の「質」が違う！
住友林業の場合、旧財閥系だけに人財は有名私大に旧帝国大と、いわば優秀な人材が豊富！！
かたや、タマホーム… 全く知らない無名大。まさに、あほーが一杯
やはり、家庭教師と一緒で優秀な人材は提案力が豊富。あほー大は提案が貧相。ま、タマの場合は安かろう悪かろうを売るだけが仕事だからね。
勝負ありですな。はははははは

[324: 入居済み住民さん]

>320
HPのIR情報

[325: 匿名]

タマホームも住友林業も社員の質は変わらないと聞きました。

[326: 匿名さん]

>>324
しょ～もないウソを吐いてどうするよ。

しっかし、これまで上場してなかったから分からなかったが…タマの粗利って、
住林はもちろん、積水やダイワ、ミサワとか他の大手HMよりも割合が高いのな？



ローコストなのに、さらに家に掛かってる割合が低いとか…どれだけ、安普請なんだ？

[328: 匿名さん]

>325

お前は あぽ か！
東大とあほー大じゃ全然違うだろ。
旧財閥系の住友林業と、安かろう悪かろうのタマホームじゃ「人の質」も全くちがう。
大手とローコストビルダーの違いはこんなところにもある。