住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.5

[物件比較中さん]

住友林業とタマホームについて
引き続き、議論しましょう。

前スレ
　パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
　パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
　パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
　パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[202: 匿名さん]

本当にココはタマホーム関係者と煽るだけの人しかいないな。
もうスレ要らないんじゃないの？

[203: 匿名さん]

どうみても住友林業関係者ばかりだよ。
それが第三者からの印象。実態がどうであれそう思われているんですよ。

[204: 匿名さん]

午後から展示場行きます！

私も大手では無理で建てられないのでかなり多めに予算伝えて、たくさん間取り作ってもらう予定です。

[205: 匿名さん]

量産型ローコスト住宅もそう悪くはないが、いくらいいタマ投げても財閥系高価格路線の住林とはバッティングしないだろ。
住林で建てる人間は「名前」が重要で、それはタマでは供給できないものだ。
コスパ勝負ならむしろ一条との食い合いだろう。

[206: 匿名さん]

＞私も大手では無理で建てられないのでかなり多めに予算伝えて、たくさん間取り作ってもらう予定です
ごめん、ちょっと意味がわからない。
これ、大手では建てられないのに大手で間取りを作ってもらうという風に読めるが？
このスレは住林VSタマなので住林に当てはめると、住林に間取り作ってもらうためには5万必要。
そんなんだったら申込金要らないメーカーで間取りつくったほうが良かろうに。
住林の間取りはBFや壁倍率5.0を基に作ってくるから高い設計自由度を必要とする物も多いし、他でそのまま使うのは無理がありそうだしな。

[207: 匿名さん]

高い設計不自由度でしょう。

[210: 匿名さん]

俺もタマ関係者と言えなくもないが、自分の実力を見誤ったり仮想敵を間違ったりはいかんよ。
当面相手にしなきゃいけないのは他のローコストメーカーとパワービルダー、地場工など、指名買いに縁のない価格勝負の業者。

[211: 匿名さん]

＞206
確かに住友林業は申込金として5万円必要。
ただし、アンケートには住所・電話番号は書かず、そこそこの予算（4000万とか）があり、本当は個人事務所に設計から建築までお任せする予定だからただ参考に見に来ただけ、的なことを言っておけば、申込金なく踏み込んだプランニングをしてもらうことが可能。
ただ、本当はローコストで考えているのであれば、予算は2000万が上限の人も多いはず。仮に平均的な36坪で予算2000万あれば、坪単価55.5万となり、ローコストではかなり拘れる。これをスミリンに置きかえると、坪70万～80万は普通か若干ショボめなので、坪単価95万位に相当する。
よって、住友林業にプランニングを依頼する際のうその予算としては、36坪×坪単価95万＝3420万 となるため、営業に伝える予算としては3500万となる。この予算のラインでは申込金を請求される可能性がある。
ただ、そうやって住友林業に作らせた間取りが特殊な？構造のために他の所であまり使えないというのはうそ。少なくとも木造を扱う工務店であれば何とでもできる。本当に他ではまねできないプランは坪単価120万を超えるような家。

[212: 匿名さん]

＞少なくとも木造を扱う工務店であれば何とでもできる
できるかもしれないけど金額跳ね上がるから、目的には反するだろ。
それなら最初から「タマホームで建てます。5万円は払いますのでプラン作成願います」と頼んだ方が、いっそ潔くていい。
断られるだろうが（笑）。

[213: 匿名さん]

バカじゃないの？
参考に見に来ただけの人間に踏み込んだプランニングするわけないじゃん。

[214: 匿名さん]

213
するよ。
ただし、しっかり演技ができるかどうか。
でもたしかにめんどくさいから、5万払って申込み、めいっぱい間取りとかプランニングしてもらって3～4か月後にサヨナラした方が良いとは思う。

[215: 匿名さん]

演技力とかw
詐欺師の才能がないとタマでは建てられないということですね。

[217: 匿名]

住林がタマより優れたところがないとか、本気で考えてるならそりゃあ住林で建てる意味が無い。
タマより安いところたてるのがいいんじゃないかな、値段しか価値判断基準がないようだから。

[219: 匿名さん]

同じことを何回言ってるのか。。
愉快犯の相手もほどほどに。まさけ自作自演。w

[225: 匿名さん]

住友林業ファンというよりも、勉強不足で家を建ててしまい、気がついた時には狭小・総二階・オール標準のショボリンと呼ばれる恥ずかしい姿をさらけ出してしまっていて、多額のローンに苦しんでいる施主だと思われます。
このスレを読んだり、ちゃんと勉強して建てていれば、今の家にかけたお金の70％～75％くらいで広く・外観にも拘れ・住設備もグレードアップできた家が建てられた…と気付いた時のぶつけようのない怒りの吐け口にこのスレをはじめ顔の見えないネットで吠えているのでしょう。ホントに哀れで可哀そうになります。

[227: 物件比較中さん]

わかった。坪100万以下でスミリンで建てるならタマがお得ということですな。

[230: 匿名さん]

どっちの会社が優れてるとか、個人の価値観に左右されるものを比較しようとすること自体が愚か。
その当たり前のことが何故解らないのかな。

タマの比較スレがこの掲示板に乱立してるところを見ると、比較したくて仕方ないのはタマ関係者なのでしょ。
もっと自分の家に自信を持ったら？
そうすれば比較しようなんて馬鹿げたことを考えなくて済むよ。

[232: 匿名]

>222
それは違います。予算の上限の範囲内においては、あらゆる会社が比較対象になりえると思います。
住友林業を低予算で比較したら自動的に最低限の仕様の建物にはなるけどね。
スレタイも［最低ランクの仕様の住友林業の家と同じ予算でのタマホームならどちらがお薦めか？］って感じなら良かったかもね。嫌味がないし、

誰も金持ちがわざわざタマホームで建てるとは思いません。
富裕層向けには、比較対象にはなりえません。

[233: 匿名さん]

うちの近所で建て替えの新築工事がありました。
基礎工事も終わりしばらくすると、住友林業の看板が。
そして棟上げが終わり足場も組まれると、住友林業の垂れ幕。

うわぁ、○○さん住友林業なんてスゴイね

とご近所の評判になったのもつかの間、
よくよく見れば、土地に対してなんか家の部分が小さい…
っていうか、もとの家の方が大きくなかったっけ…
ん??　もしかして住友林業で総二階??

○○さんはとてもいい人だっただけに、この新築の話題はタブーに…。

完成後、ご招待してくれました。
見かけはちょっと残念だったけど、きっと中身は…
ひ・ひろくないから「広くなって良かったね～」は言えない…
これといった特徴がないから何も言えない…
キッチン・洗面など水回りはなんか…ふつう。誉められない…
「いいな～　新築うらやましぃ…」しか言えませんでした。

[235: 匿名さん]

じゃぁ、タマでも全く問題ないよね。

[236: 匿名]

外観、仕様には大差なし。
差があるのは金額だけか〜

[237: 匿名さん]

別にすごい会社じゃないし。安いんだからしょうがない。

[238: 匿名さん]

>235 お見事。

[239: 匿名さん]

分譲地なんかだと、大手のしょぼいやつは他より見劣りすることあるからな。悲しいものがある。

[240: 匿名さん]

他人の家を評価したり比べること自体が馬鹿だからな。

[243: 匿名さん]

書いてる人も殆どがそう思ってるはずだがただのネタスレ。
そもそも価値観や収入などの前提条件が皆バラバラなので比較自体が意味ない。

[244: 匿名さん]

タマホームだけ比較スレだらけなのは何故か？

他社と比べて特殊な人が多いってことを証明してるようなもの。

[245: 匿名さん]

>240
実邸を見学することが一番いい。

[246: 匿名さん]

ネタだとは思うが、近所さんの家の評価を掲示板に書いたり、発注する財力もないのに図面を書かせたりとか、モラルが低いね。

[247: 匿名さん]

>246
モラルについてはどっちもどっちでしょう

[248: 匿名さん]

233が全てだろ。
住友林業ってだけでご近所の評価はスゴイになる。
でも金がなければがっかり感炸裂。

[249: 匿名さん]

一定以上の評価を名前だけでもらえるのはブランドと言って差し支えないし、それはタマホームには備わってないものだ。
価格的なプレミアが与えられるのも当然。
しかし狭義の暮らしやすさとは関係がないので、住林にするため延床狭くするという選択は本末転倒だ。

[250: 匿名]

>240
じゃあ何と比較したらいい？
豪華な展示場とカタログですか？
立派な展示場に対してあまりに現実は差が激しいからこんなスレがあると思います。
住友林業で建てる人が皆立派な家ばかりなら比較する事自体ありえないと思います。

[251: 匿名さん]

じゃあ同じ坪数、同じ値段にすると家自体はタマホームのほうがいいけど
住友林業で建てればブランド力がついてくるから自己満足度が高いということですか。

タマホームで設備を超高級仕様、家具や照明もこだわりの一品にしたとしても
設備には寿命がありいつか壊れてしまうものだから、しょぼくても住友林業で建てれば
末永く自慢できる家になるということですか。

でもそれなら他の大手ならブランド力もあれば構造もすばらしいから住友林業の価値ってなんだろう？

[252: 匿名さん]

>>247
会社のモラルではなく、ここのタマ関係者のモラルでしょ。
比較スレをバカみたいに多く建てたり、建てる気もないのに設計頼んだり。
この掲示板のタマ関係者はクズばかり。

[253: 匿名さん]

しょぼいのを末永く自慢するのか。。
特に素晴らしいとこはなし。

[254: 匿名さん]

タマホームの比較対象として住友林業が最も適切であろうことは間違いない。
逆もそう。

[255: 匿名さん]

>>252

比較スレをバカみたいに多くたてたり
→　この掲示板を利用している人はみなさん知ってますが住林擁護者のしわざです

建てる気もないのに設計たのんだり
→　家を検討している人はどこかで建てるためにいろいろなところで設計をしてもらいます。
　それがすばらしい提案でそこでしか出来ないことであればそこで建てると思いますよ。
　設計を頼むことは問題ないですが用意できる資金を偽ることはモラルに反すると思います。

だから掲示板のモラルも、会社自体の方針も、建てられた家もこの２社は似ているのでは。
どちらにしても両社とも残念な会社だということです。

[256: 匿名さん]

>>251
＞同じ坪数、同じ値段にすると家自体はタマホームのほうがいいけど
コストパフォーマンスのいい家がいい、という君自身の価値観が入ってしまっている。
大手の家がいい家だという価値観なら意味をなさないわけだ。

＞住友林業で建てればブランド力がついてくるから自己満足度が高いということですか
ブランド力は自己満足だけじゃなくて、保証・アフター・周囲の目など広義の暮らしやすさに影響する。
個人的には「必要最低限の家」を満たした後、広さ・設備のグレードアップ・名前など何を加えようが、それは外野が口出すことじゃないと思っている。

＞他の大手ならブランド力もあれば構造もすばらしいから
大手HMは横並びではない。
旧四大財閥系で木造軸組1位の実績から、住友林業は事実上ナンバーワンかつオンリーワンの住宅ブランド。
行き過ぎた信仰は俺も馬鹿馬鹿しいとは思うが、そういうのを何よりありがたがる人もいるから。

[257: 匿名さん]

大手HMは横並びではない。
旧四大財閥系で木造軸組1位の実績から、住友林業は事実上ナンバーワンかつオンリーワンの住宅ブランド。


これを行き過ぎた信仰と言わずして何をか言わんや。

[258: 匿名さん]

>>257
大手8社の中で四大財閥は住林とツーバイの三井Hだけ。
木造軸組売上1位も周知の事実。
だから木造軸組住宅に限ればナンバーワンかつオンリーワンなのも当然で、反論の余地がない。

[259: 匿名]

タマホームはコストパフォーマンスを売りにし、住友林業はブランドを売りにしてるって事で…
どちらがいいですかって比較でいいですよ。

そろそろ閉鎖しましょう。

[260: 足長坊主]

「男やもむなしかるべきよろず世に語り継ぐべき名は立てずして」

よろず世はおろかこの世でさえ名を立てるのは難しい。むなしく終わる人生ならば、せめてもの鬱憤を晴らそうと、鵜の目鷹の目で他人の粗を探し、批判する事に専念する。その心はいやしむべきじゃが、避けられぬ。それが人の性というものじゃ。

[261: 匿名さん]

閉鎖は困ります。
昨日、住友林業にプランしてもらうという人がいましたが、その後、どうですか？
私も参考にしたいです。

[262: 匿名さん]

住友林業や三井ホームは塗り壁が安心して使えるからなぁ。タマホームで塗り壁なんか使おうものなら、現場に来れない現場監督にまかせるなんて無謀だし。サイディングよりも難しい塗り壁になれていない格安業者がやれば施工品質に問題も出るし。まずもって施工こうていが重要な塗り壁で、サイディングをポンと貼っておしまいのタマホームでは、、

国内マンションや海外のレンガ外壁との比較でもう結論がでてるんだけど。実際のライフサイクルコストでは、タイル外壁よりも塗り壁のほうがメンテナンス費用が安くつく。マンションでは塗り壁のメンテナンス費用はタイル外壁のちょうど半額ですんでる統計が出てる。
でもタマホームは住友林業や三井ホームと違って塗り壁ができない、やる技術も無い

[263: 匿名]

しまむらのバッグか？
ヴィトンのバッグか？

って話ですよね。

比較すること自体が間違ってると思うんですけど。

性能云々以前に、
個人の価値観と、お財布事情だけでしょう。

[264: 匿名さん]

また安物ヴィトン登場か。価格と価値は必ずしも比例しない。

[265: 匿名さん]

だいたい高級ブランドの話でヴィトンを出すのは程度が低い証左。

[266: 匿名]

>260
すみません、意味が全くわかりませんが……
>263
違いますよ。しまむらのバッグか、金額だけヴィトンのバッグか？
って事ですよ。
>262
質問しますが、陶器瓦とコロニアルならどちらが高級ですか？
それ位はわかりますよね？
サイディングを貼る職人さんはモルタルなんて塗れません。
モルタルを塗るのは左官です。
ひらがなでかかないとわからないかな？

もるたるをぬるひととさいでぃんぐをはるひとはべつのしょくにんさんですよ。わかりますか？

[267: 匿名さん]

しょぼりんにモルタルが多いのは、安いのも理由の一つである。最安値のモルタルを使ったのか、建てて1年ちょいで汚れが目立ってきている住を見たことある。

[268: 匿名]

れんとうでしつれいします。
さいでぃんぐともるたるでどっちがむずかしいかくらべるじてんがおかしいので(笑)

すみませんでした。

[269: 匿名さん]

>>266
タマホームでは塗り壁はできないよね。今はサイディングの上にタイルを貼る代わりに塗り壁を施工したりと、長期的にメンテナンスコストがタイルやサイディングより安くつく塗り壁が多数ある。タマホームでは欠陥住宅の心配がありこれができない
サイディングをはって瓦をおくだけなら施工技術が必要無いので、欠陥にはならないけどね

[270: 匿名さん]

タイル外壁なら、まだはるだけなのでタマホームの施工レベルでもなんとかやれるけど。塗り壁や造形などの難しい施工は、タマホームでやるべきでない

[271: 匿名]

お前はサイデイングを貼ったことあるのかと

[272: 匿名さん]

安いモルタルと安いサイディングならどっちでもいいだろ。
住でサイディングならラティスは使われないぞ。

[273: 匿名さん]

普段から貧乏してる奴にはCP以外の価値観は解らないだろうね。
解らないし、解りようがない。でも批判はしたい。
それがタマホームのバカども。

[274: 匿名さん]

273
おまえんちスーパーショボリンだろ。
頑張ってマッチ箱にローン払い続けろよ。

[275: 匿名さん]

たまりんは安いモルタルですね。あなたの家もそうでしょう。賃貸だっけ
久しぶりに雨戸が付いた新築を見たよ。スーパーたまりん

[276: 匿名さん]

ローンなんか組むわけないだろ。
タマホームの貧乏人どもは自分のレベルが底辺に近いことから認識しろよ。

[277: 匿名さん]

大手の底辺に言われてもなw

[278: 匿名さん]

276
弱冠文の最後の意味が分からんがノーローンなんてスゲーなおまえ。
で、どれくらいの家？
スミリンなんだから80坪はあるんだろ？
ということは7500万～8000万くらい？
おまえスゲーよ。
でもなんでおまえほどの奴がこんなスレ見てるんだ？

[279: 匿名]

サイディング貼るのは簡単じゃないよ。
サイディング貼りもモルタルも簡単じゃなあし、瓦をふせるのも簡単じゃありません。
作業工程は殆ど変わりはないはずです。

[280: 匿名さん]

276
わかってる。
何も言えなくなる前からわかってる。
ごめんな。追い詰めて。
30坪ほどの狭小・標準・マッチ箱に最低限の外構に諸経費で2500万くらいかかったんだろ？
世間知らずだった自分自身への怒りをここにぶつけるしかなかったんだろ？
わかってる。
でもそんなスーパーショボリンでもノーローンは胸を張っていい。
わかってる。そんな慰めなんて要らないと思ってることも。
同じ予算でローコストや地場工務店で建てれば、同じレベルの40坪の家にグレートを上げた住設、ウッドデッキやカーポート、カーゲート付きの外構。
わかってる。死人に鞭打っていることは。でも今から家を建てようとしている人にとってはいい失敗例だと思うんだ。
ありがとう。
あと20～30年はローンに追われるだろうけど、苦しくなったら、自分の失敗例が他の人を救ったんだって、前向きになろう。

[281: 匿名さん]

>>279
サイディングは工程としてサイディングをはるよね。

タイル外壁は、サイディングをはってから接着剤をつけてその上にタイルをはる。下地サイディングとコーキングが、タイルと接着剤で守られるので、タイル外壁はサイディングよりは耐久性が高くなる

塗り壁モルタル外壁は
サイディングをはってから、モルタルを塗って、ラス網をはって、さらにモルタルを塗って、下地材を塗って、上塗りの色を塗って、さらに光触媒や親水性コーティングをする。きちんとした処理をすればタイル外壁よりもライフサイクルコストは安くつく
これは現場監督がチェックしきれないタマホームではとてもやれない

はじめっから親水性コーティングがついたサイディングをはる
下地サイディングの上にタイルをはる
下地サイディングの上にモルタル＋網＋モルタル＋下地材を＋色つけ仕上げ材＋親水性コーティング

この違いだよね。タマホームは一番上のサイディング

[282: 匿名さん]

最低ラインのたまりんでもそんな施工してくれるのか？

[283: 匿名さん]

少なくともタマさんでは無理。無難にサイディングにしといたほうがいい
デザインもニセモノ感が強いうえ、生涯コストはタイルや塗り壁より高くつくけど

[284: 匿名さん]

なんだ、知らないのか。呆
生涯って何年住む気？そんなにもちませんよ。

[285: 匿名]

モルタルに吹き付けが一番汚れる。

[286: 匿名さん]

サイディングにはじめから色と親水性コーティングが吹き付けてあって、それを貼るタマホームか
サイディングの上にモルタルと網とモルタルと下地と塗装と、最後に親水性コーティングを現場で施工するモルタル塗り壁の違いだよね

だからモルタルがさきに汚れるというのはイメージ、実際は工場で薄っぺらいプリント合板のような加工をされたサイディングと、サイディングの上に現場でモルタルから色塗りから親水性コーティングまでやる塗り壁かの違いだよね？

[287: 匿名]

モルタルとサイディングはかかる費用はほぼ同じらしいですね。

[288: 匿名さん]

せめて10年に1回は模様替えしたくねぇ？
時代感があるし、好みも変わるし、イメージと壁一面に施工されたものとは違う時もあるし、色はくすむし。
っていうか、本来のスミリンオーナーはそれでも当然10年に1回は塗り替えるんでしょ？最初の外壁で10年も15年も頑張るなんてスミリンのオーナーらしくないな。

[289: 匿名さん]

タマの標準の安いサイディングはしょぼいからなあ。
プリント感が半端ない。
せめて光セラとかに変えるべきだな。

[290: 匿名さん]

タマはジョリパットやタイルに変更するのもバカ高い。
なので、貧乏人は工務店で建てるのがよいだろう。

[291: 匿名さん]

住友林業の営業の人は３０年は汚れる事の無い奇跡の吹き付け材って説明してたらしいですが、担当する人によって違うのか・・・？

[292: 匿名さん]

家が30年ももつのか？高いメンテしていくんでしょうね。
モルタルは何回も塗ると汚くなる。

[293: 匿名さん]

アホ営業、カタログをそのまま言ってるだけだろ。保証されるわけでもないし。

[294: 匿名さん]

住はサイディングのうえにモルタルを塗るんですか？そんなことしてなかったような。

[295: 匿名]

サイディングの上にモルタル？？
サイディングの様な素材でって事？
耐震実験はサイディングでしてるからそれもあり得るかも知れませんね。
モルタルで実験したらひびだらけになったりしないかな？

[296: 匿名さん]

実際にタマホームで建てた人はどんな外壁使ってるんですかね。
まさか標準の安っぽいサイディングではないでしょうが。

[297: 匿名さん]

まさか最安のモルタルではないでしょうが。

[298: 匿名さん]

>>289
セラ系統とトステム系のサイディングは基本安物。サイディングでどうしてもやりたいんなら、ニチハのオプション物にしないと大変なことになる。

[299: 匿名さん]

耐震をサイディングでやる意味があるのか？モルタルだと不都合？

[300: 匿名さん]

モルタルって異常に重いんですよ。

[301: 匿名さん]

そんなこといったらタイルの重さなんて大変なことに