住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.5

[物件比較中さん]

住友林業とタマホームについて
引き続き、議論しましょう。

前スレ
　パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
　パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
　パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
　パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[202: 匿名さん]

本当にココはタマホーム関係者と煽るだけの人しかいないな。
もうスレ要らないんじゃないの？

[203: 匿名さん]

どうみても住友林業関係者ばかりだよ。
それが第三者からの印象。実態がどうであれそう思われているんですよ。

[204: 匿名さん]

午後から展示場行きます！

私も大手では無理で建てられないのでかなり多めに予算伝えて、たくさん間取り作ってもらう予定です。

[205: 匿名さん]

量産型ローコスト住宅もそう悪くはないが、いくらいいタマ投げても財閥系高価格路線の住林とはバッティングしないだろ。
住林で建てる人間は「名前」が重要で、それはタマでは供給できないものだ。
コスパ勝負ならむしろ一条との食い合いだろう。

[206: 匿名さん]

＞私も大手では無理で建てられないのでかなり多めに予算伝えて、たくさん間取り作ってもらう予定です
ごめん、ちょっと意味がわからない。
これ、大手では建てられないのに大手で間取りを作ってもらうという風に読めるが？
このスレは住林VSタマなので住林に当てはめると、住林に間取り作ってもらうためには5万必要。
そんなんだったら申込金要らないメーカーで間取りつくったほうが良かろうに。
住林の間取りはBFや壁倍率5.0を基に作ってくるから高い設計自由度を必要とする物も多いし、他でそのまま使うのは無理がありそうだしな。

[207: 匿名さん]

高い設計不自由度でしょう。

[210: 匿名さん]

俺もタマ関係者と言えなくもないが、自分の実力を見誤ったり仮想敵を間違ったりはいかんよ。
当面相手にしなきゃいけないのは他のローコストメーカーとパワービルダー、地場工など、指名買いに縁のない価格勝負の業者。

[211: 匿名さん]

＞206
確かに住友林業は申込金として5万円必要。
ただし、アンケートには住所・電話番号は書かず、そこそこの予算（4000万とか）があり、本当は個人事務所に設計から建築までお任せする予定だからただ参考に見に来ただけ、的なことを言っておけば、申込金なく踏み込んだプランニングをしてもらうことが可能。
ただ、本当はローコストで考えているのであれば、予算は2000万が上限の人も多いはず。仮に平均的な36坪で予算2000万あれば、坪単価55.5万となり、ローコストではかなり拘れる。これをスミリンに置きかえると、坪70万～80万は普通か若干ショボめなので、坪単価95万位に相当する。
よって、住友林業にプランニングを依頼する際のうその予算としては、36坪×坪単価95万＝3420万 となるため、営業に伝える予算としては3500万となる。この予算のラインでは申込金を請求される可能性がある。
ただ、そうやって住友林業に作らせた間取りが特殊な？構造のために他の所であまり使えないというのはうそ。少なくとも木造を扱う工務店であれば何とでもできる。本当に他ではまねできないプランは坪単価120万を超えるような家。

[212: 匿名さん]

＞少なくとも木造を扱う工務店であれば何とでもできる
できるかもしれないけど金額跳ね上がるから、目的には反するだろ。
それなら最初から「タマホームで建てます。5万円は払いますのでプラン作成願います」と頼んだ方が、いっそ潔くていい。
断られるだろうが（笑）。

[213: 匿名さん]

バカじゃないの？
参考に見に来ただけの人間に踏み込んだプランニングするわけないじゃん。

[214: 匿名さん]

213
するよ。
ただし、しっかり演技ができるかどうか。
でもたしかにめんどくさいから、5万払って申込み、めいっぱい間取りとかプランニングしてもらって3～4か月後にサヨナラした方が良いとは思う。

[215: 匿名さん]

演技力とかw
詐欺師の才能がないとタマでは建てられないということですね。

[217: 匿名]

住林がタマより優れたところがないとか、本気で考えてるならそりゃあ住林で建てる意味が無い。
タマより安いところたてるのがいいんじゃないかな、値段しか価値判断基準がないようだから。

[219: 匿名さん]

同じことを何回言ってるのか。。
愉快犯の相手もほどほどに。まさけ自作自演。w

[225: 匿名さん]

住友林業ファンというよりも、勉強不足で家を建ててしまい、気がついた時には狭小・総二階・オール標準のショボリンと呼ばれる恥ずかしい姿をさらけ出してしまっていて、多額のローンに苦しんでいる施主だと思われます。
このスレを読んだり、ちゃんと勉強して建てていれば、今の家にかけたお金の70％～75％くらいで広く・外観にも拘れ・住設備もグレードアップできた家が建てられた…と気付いた時のぶつけようのない怒りの吐け口にこのスレをはじめ顔の見えないネットで吠えているのでしょう。ホントに哀れで可哀そうになります。

[227: 物件比較中さん]

わかった。坪100万以下でスミリンで建てるならタマがお得ということですな。

[230: 匿名さん]

どっちの会社が優れてるとか、個人の価値観に左右されるものを比較しようとすること自体が愚か。
その当たり前のことが何故解らないのかな。

タマの比較スレがこの掲示板に乱立してるところを見ると、比較したくて仕方ないのはタマ関係者なのでしょ。
もっと自分の家に自信を持ったら？
そうすれば比較しようなんて馬鹿げたことを考えなくて済むよ。

[232: 匿名]

>222
それは違います。予算の上限の範囲内においては、あらゆる会社が比較対象になりえると思います。
住友林業を低予算で比較したら自動的に最低限の仕様の建物にはなるけどね。
スレタイも［最低ランクの仕様の住友林業の家と同じ予算でのタマホームならどちらがお薦めか？］って感じなら良かったかもね。嫌味がないし、

誰も金持ちがわざわざタマホームで建てるとは思いません。
富裕層向けには、比較対象にはなりえません。

[233: 匿名さん]

うちの近所で建て替えの新築工事がありました。
基礎工事も終わりしばらくすると、住友林業の看板が。
そして棟上げが終わり足場も組まれると、住友林業の垂れ幕。

うわぁ、○○さん住友林業なんてスゴイね

とご近所の評判になったのもつかの間、
よくよく見れば、土地に対してなんか家の部分が小さい…
っていうか、もとの家の方が大きくなかったっけ…
ん??　もしかして住友林業で総二階??

○○さんはとてもいい人だっただけに、この新築の話題はタブーに…。

完成後、ご招待してくれました。
見かけはちょっと残念だったけど、きっと中身は…
ひ・ひろくないから「広くなって良かったね～」は言えない…
これといった特徴がないから何も言えない…
キッチン・洗面など水回りはなんか…ふつう。誉められない…
「いいな～　新築うらやましぃ…」しか言えませんでした。

[235: 匿名さん]

じゃぁ、タマでも全く問題ないよね。

[236: 匿名]

外観、仕様には大差なし。
差があるのは金額だけか〜

[237: 匿名さん]

別にすごい会社じゃないし。安いんだからしょうがない。

[238: 匿名さん]

>235 お見事。

[239: 匿名さん]

分譲地なんかだと、大手のしょぼいやつは他より見劣りすることあるからな。悲しいものがある。

[240: 匿名さん]

他人の家を評価したり比べること自体が馬鹿だからな。

[243: 匿名さん]

書いてる人も殆どがそう思ってるはずだがただのネタスレ。
そもそも価値観や収入などの前提条件が皆バラバラなので比較自体が意味ない。

[244: 匿名さん]

タマホームだけ比較スレだらけなのは何故か？

他社と比べて特殊な人が多いってことを証明してるようなもの。

[245: 匿名さん]

>240
実邸を見学することが一番いい。

[246: 匿名さん]

ネタだとは思うが、近所さんの家の評価を掲示板に書いたり、発注する財力もないのに図面を書かせたりとか、モラルが低いね。

[247: 匿名さん]

>246
モラルについてはどっちもどっちでしょう

[248: 匿名さん]

233が全てだろ。
住友林業ってだけでご近所の評価はスゴイになる。
でも金がなければがっかり感炸裂。

[249: 匿名さん]

一定以上の評価を名前だけでもらえるのはブランドと言って差し支えないし、それはタマホームには備わってないものだ。
価格的なプレミアが与えられるのも当然。
しかし狭義の暮らしやすさとは関係がないので、住林にするため延床狭くするという選択は本末転倒だ。

[250: 匿名]

>240
じゃあ何と比較したらいい？
豪華な展示場とカタログですか？
立派な展示場に対してあまりに現実は差が激しいからこんなスレがあると思います。
住友林業で建てる人が皆立派な家ばかりなら比較する事自体ありえないと思います。

[251: 匿名さん]

じゃあ同じ坪数、同じ値段にすると家自体はタマホームのほうがいいけど
住友林業で建てればブランド力がついてくるから自己満足度が高いということですか。

タマホームで設備を超高級仕様、家具や照明もこだわりの一品にしたとしても
設備には寿命がありいつか壊れてしまうものだから、しょぼくても住友林業で建てれば
末永く自慢できる家になるということですか。

でもそれなら他の大手ならブランド力もあれば構造もすばらしいから住友林業の価値ってなんだろう？

[252: 匿名さん]

>>247
会社のモラルではなく、ここのタマ関係者のモラルでしょ。
比較スレをバカみたいに多く建てたり、建てる気もないのに設計頼んだり。
この掲示板のタマ関係者はクズばかり。

[253: 匿名さん]

しょぼいのを末永く自慢するのか。。
特に素晴らしいとこはなし。

[254: 匿名さん]

タマホームの比較対象として住友林業が最も適切であろうことは間違いない。
逆もそう。

[255: 匿名さん]

>>252

比較スレをバカみたいに多くたてたり
→　この掲示板を利用している人はみなさん知ってますが住林擁護者のしわざです

建てる気もないのに設計たのんだり
→　家を検討している人はどこかで建てるためにいろいろなところで設計をしてもらいます。
　それがすばらしい提案でそこでしか出来ないことであればそこで建てると思いますよ。
　設計を頼むことは問題ないですが用意できる資金を偽ることはモラルに反すると思います。

だから掲示板のモラルも、会社自体の方針も、建てられた家もこの２社は似ているのでは。
どちらにしても両社とも残念な会社だということです。

[256: 匿名さん]

>>251
＞同じ坪数、同じ値段にすると家自体はタマホームのほうがいいけど
コストパフォーマンスのいい家がいい、という君自身の価値観が入ってしまっている。
大手の家がいい家だという価値観なら意味をなさないわけだ。

＞住友林業で建てればブランド力がついてくるから自己満足度が高いということですか
ブランド力は自己満足だけじゃなくて、保証・アフター・周囲の目など広義の暮らしやすさに影響する。
個人的には「必要最低限の家」を満たした後、広さ・設備のグレードアップ・名前など何を加えようが、それは外野が口出すことじゃないと思っている。

＞他の大手ならブランド力もあれば構造もすばらしいから
大手HMは横並びではない。
旧四大財閥系で木造軸組1位の実績から、住友林業は事実上ナンバーワンかつオンリーワンの住宅ブランド。
行き過ぎた信仰は俺も馬鹿馬鹿しいとは思うが、そういうのを何よりありがたがる人もいるから。

[257: 匿名さん]

大手HMは横並びではない。
旧四大財閥系で木造軸組1位の実績から、住友林業は事実上ナンバーワンかつオンリーワンの住宅ブランド。


これを行き過ぎた信仰と言わずして何をか言わんや。

[258: 匿名さん]

>>257
大手8社の中で四大財閥は住林とツーバイの三井Hだけ。
木造軸組売上1位も周知の事実。
だから木造軸組住宅に限ればナンバーワンかつオンリーワンなのも当然で、反論の余地がない。

[259: 匿名]

タマホームはコストパフォーマンスを売りにし、住友林業はブランドを売りにしてるって事で…
どちらがいいですかって比較でいいですよ。

そろそろ閉鎖しましょう。

[260: 足長坊主]

「男やもむなしかるべきよろず世に語り継ぐべき名は立てずして」

よろず世はおろかこの世でさえ名を立てるのは難しい。むなしく終わる人生ならば、せめてもの鬱憤を晴らそうと、鵜の目鷹の目で他人の粗を探し、批判する事に専念する。その心はいやしむべきじゃが、避けられぬ。それが人の性というものじゃ。

[261: 匿名さん]

閉鎖は困ります。
昨日、住友林業にプランしてもらうという人がいましたが、その後、どうですか？
私も参考にしたいです。

[262: 匿名さん]

住友林業や三井ホームは塗り壁が安心して使えるからなぁ。タマホームで塗り壁なんか使おうものなら、現場に来れない現場監督にまかせるなんて無謀だし。サイディングよりも難しい塗り壁になれていない格安業者がやれば施工品質に問題も出るし。まずもって施工こうていが重要な塗り壁で、サイディングをポンと貼っておしまいのタマホームでは、、

国内マンションや海外のレンガ外壁との比較でもう結論がでてるんだけど。実際のライフサイクルコストでは、タイル外壁よりも塗り壁のほうがメンテナンス費用が安くつく。マンションでは塗り壁のメンテナンス費用はタイル外壁のちょうど半額ですんでる統計が出てる。
でもタマホームは住友林業や三井ホームと違って塗り壁ができない、やる技術も無い

[263: 匿名]

しまむらのバッグか？
ヴィトンのバッグか？

って話ですよね。

比較すること自体が間違ってると思うんですけど。

性能云々以前に、
個人の価値観と、お財布事情だけでしょう。

[264: 匿名さん]

また安物ヴィトン登場か。価格と価値は必ずしも比例しない。

[265: 匿名さん]

だいたい高級ブランドの話でヴィトンを出すのは程度が低い証左。

[266: 匿名]

>260
すみません、意味が全くわかりませんが……
>263
違いますよ。しまむらのバッグか、金額だけヴィトンのバッグか？
って事ですよ。
>262
質問しますが、陶器瓦とコロニアルならどちらが高級ですか？
それ位はわかりますよね？
サイディングを貼る職人さんはモルタルなんて塗れません。
モルタルを塗るのは左官です。
ひらがなでかかないとわからないかな？

もるたるをぬるひととさいでぃんぐをはるひとはべつのしょくにんさんですよ。わかりますか？

[267: 匿名さん]

しょぼりんにモルタルが多いのは、安いのも理由の一つである。最安値のモルタルを使ったのか、建てて1年ちょいで汚れが目立ってきている住を見たことある。

[268: 匿名]

れんとうでしつれいします。
さいでぃんぐともるたるでどっちがむずかしいかくらべるじてんがおかしいので(笑)

すみませんでした。

[269: 匿名さん]

>>266
タマホームでは塗り壁はできないよね。今はサイディングの上にタイルを貼る代わりに塗り壁を施工したりと、長期的にメンテナンスコストがタイルやサイディングより安くつく塗り壁が多数ある。タマホームでは欠陥住宅の心配がありこれができない
サイディングをはって瓦をおくだけなら施工技術が必要無いので、欠陥にはならないけどね

[270: 匿名さん]

タイル外壁なら、まだはるだけなのでタマホームの施工レベルでもなんとかやれるけど。塗り壁や造形などの難しい施工は、タマホームでやるべきでない

[271: 匿名]

お前はサイデイングを貼ったことあるのかと

[272: 匿名さん]

安いモルタルと安いサイディングならどっちでもいいだろ。
住でサイディングならラティスは使われないぞ。

[273: 匿名さん]

普段から貧乏してる奴にはCP以外の価値観は解らないだろうね。
解らないし、解りようがない。でも批判はしたい。
それがタマホームのバカども。

[274: 匿名さん]

273
おまえんちスーパーショボリンだろ。
頑張ってマッチ箱にローン払い続けろよ。

[275: 匿名さん]

たまりんは安いモルタルですね。あなたの家もそうでしょう。賃貸だっけ
久しぶりに雨戸が付いた新築を見たよ。スーパーたまりん

[276: 匿名さん]

ローンなんか組むわけないだろ。
タマホームの貧乏人どもは自分のレベルが底辺に近いことから認識しろよ。

[277: 匿名さん]

大手の底辺に言われてもなw

[278: 匿名さん]

276
弱冠文の最後の意味が分からんがノーローンなんてスゲーなおまえ。
で、どれくらいの家？
スミリンなんだから80坪はあるんだろ？
ということは7500万～8000万くらい？
おまえスゲーよ。
でもなんでおまえほどの奴がこんなスレ見てるんだ？

[279: 匿名]

サイディング貼るのは簡単じゃないよ。
サイディング貼りもモルタルも簡単じゃなあし、瓦をふせるのも簡単じゃありません。
作業工程は殆ど変わりはないはずです。

[280: 匿名さん]

276
わかってる。
何も言えなくなる前からわかってる。
ごめんな。追い詰めて。
30坪ほどの狭小・標準・マッチ箱に最低限の外構に諸経費で2500万くらいかかったんだろ？
世間知らずだった自分自身への怒りをここにぶつけるしかなかったんだろ？
わかってる。
でもそんなスーパーショボリンでもノーローンは胸を張っていい。
わかってる。そんな慰めなんて要らないと思ってることも。
同じ予算でローコストや地場工務店で建てれば、同じレベルの40坪の家にグレートを上げた住設、ウッドデッキやカーポート、カーゲート付きの外構。
わかってる。死人に鞭打っていることは。でも今から家を建てようとしている人にとってはいい失敗例だと思うんだ。
ありがとう。
あと20～30年はローンに追われるだろうけど、苦しくなったら、自分の失敗例が他の人を救ったんだって、前向きになろう。

[281: 匿名さん]

>>279
サイディングは工程としてサイディングをはるよね。

タイル外壁は、サイディングをはってから接着剤をつけてその上にタイルをはる。下地サイディングとコーキングが、タイルと接着剤で守られるので、タイル外壁はサイディングよりは耐久性が高くなる

塗り壁モルタル外壁は
サイディングをはってから、モルタルを塗って、ラス網をはって、さらにモルタルを塗って、下地材を塗って、上塗りの色を塗って、さらに光触媒や親水性コーティングをする。きちんとした処理をすればタイル外壁よりもライフサイクルコストは安くつく
これは現場監督がチェックしきれないタマホームではとてもやれない

はじめっから親水性コーティングがついたサイディングをはる
下地サイディングの上にタイルをはる
下地サイディングの上にモルタル＋網＋モルタル＋下地材を＋色つけ仕上げ材＋親水性コーティング

この違いだよね。タマホームは一番上のサイディング

[282: 匿名さん]

最低ラインのたまりんでもそんな施工してくれるのか？

[283: 匿名さん]

少なくともタマさんでは無理。無難にサイディングにしといたほうがいい
デザインもニセモノ感が強いうえ、生涯コストはタイルや塗り壁より高くつくけど

[284: 匿名さん]

なんだ、知らないのか。呆
生涯って何年住む気？そんなにもちませんよ。

[285: 匿名]

モルタルに吹き付けが一番汚れる。

[286: 匿名さん]

サイディングにはじめから色と親水性コーティングが吹き付けてあって、それを貼るタマホームか
サイディングの上にモルタルと網とモルタルと下地と塗装と、最後に親水性コーティングを現場で施工するモルタル塗り壁の違いだよね

だからモルタルがさきに汚れるというのはイメージ、実際は工場で薄っぺらいプリント合板のような加工をされたサイディングと、サイディングの上に現場でモルタルから色塗りから親水性コーティングまでやる塗り壁かの違いだよね？

[287: 匿名]

モルタルとサイディングはかかる費用はほぼ同じらしいですね。

[288: 匿名さん]

せめて10年に1回は模様替えしたくねぇ？
時代感があるし、好みも変わるし、イメージと壁一面に施工されたものとは違う時もあるし、色はくすむし。
っていうか、本来のスミリンオーナーはそれでも当然10年に1回は塗り替えるんでしょ？最初の外壁で10年も15年も頑張るなんてスミリンのオーナーらしくないな。

[289: 匿名さん]

タマの標準の安いサイディングはしょぼいからなあ。
プリント感が半端ない。
せめて光セラとかに変えるべきだな。

[290: 匿名さん]

タマはジョリパットやタイルに変更するのもバカ高い。
なので、貧乏人は工務店で建てるのがよいだろう。

[291: 匿名さん]

住友林業の営業の人は３０年は汚れる事の無い奇跡の吹き付け材って説明してたらしいですが、担当する人によって違うのか・・・？

[292: 匿名さん]

家が30年ももつのか？高いメンテしていくんでしょうね。
モルタルは何回も塗ると汚くなる。

[293: 匿名さん]

アホ営業、カタログをそのまま言ってるだけだろ。保証されるわけでもないし。

[294: 匿名さん]

住はサイディングのうえにモルタルを塗るんですか？そんなことしてなかったような。

[295: 匿名]

サイディングの上にモルタル？？
サイディングの様な素材でって事？
耐震実験はサイディングでしてるからそれもあり得るかも知れませんね。
モルタルで実験したらひびだらけになったりしないかな？

[296: 匿名さん]

実際にタマホームで建てた人はどんな外壁使ってるんですかね。
まさか標準の安っぽいサイディングではないでしょうが。

[297: 匿名さん]

まさか最安のモルタルではないでしょうが。

[298: 匿名さん]

>>289
セラ系統とトステム系のサイディングは基本安物。サイディングでどうしてもやりたいんなら、ニチハのオプション物にしないと大変なことになる。

[299: 匿名さん]

耐震をサイディングでやる意味があるのか？モルタルだと不都合？

[300: 匿名さん]

モルタルって異常に重いんですよ。

[301: 匿名さん]

そんなこといったらタイルの重さなんて大変なことに

[302: 匿名]

住友林業は安っぽいモルタルを何故かいいだろ〜って自慢気なのですが、大手メーカーでもサイディングを使っているとこあるでしょう？

サイディングはダメでモルタルならいいみたいな、意味不明な書き込みを見てると、凄い可哀想になります｡

劣等感丸出しだよ。

きっと、あまり物事を考える能力がなくて、マッチ箱みたいな家に入居してからやっと被害にあったって事に気づいたけど、スレに張り付くのは、辛い現実を認めたくない感じですか？

マッチ箱にモルタルを塗りつけてコロニアルを載せただけの施主は、自分の失敗談を恥ずかしがらずに正直に話をすれば、二次的な被害を減らせると思います。

正しい情報を書き込みする事が辛い気持ちはわかりますが、これからは建築計画中の人に注意を呼び掛けたりして、人の役にたつ事を喜びとされてはいかがでしょうか？

[303: 匿名さん]

そんなことを書くと、やれ自家自賛とか、三井がどうとか、エスバイがどうだとか病気が湧いてくるよ。巷の塗り壁が抱える汚れやくすみ、カビの問題を無視して。

[304: 匿名さん]

ニチハだ森村だシングルだデンソーの顕熱だと言い出す例の男。

[305: 匿名さん]

住林擁護の粘着くん火曜日とか水曜日は仕事休みなんかな。出現率低くなるよね。

[306: 匿名さん]

劣等感と言ったら低所得者だらけのタマオーナーでしょう。
まぁ、住林で無理に建てた人間も入りますが。

要は平均所得以上稼いではじめて家を語れるということ。
仕方のないことではあるが、貧乏人の価値観は狭い。
これは紛れもない事実です。

[307: 匿名]

タマオーナーとスミリンオーナーの平均所得はスミリンオーナーの方が圧倒的に上なのは当たり前です。
本来比較対象にはならないもの、だから〜年収低くて自己資金も無い人が無理して住友林業で建てない方がいい。

見栄をはる事が何より大事って人なら、どっちが幸せなのかはわからないけど、お金無い人に無理させる事に罪悪感のない営業スタイルが問題かなって思います。

[308: 匿名さん]

「タマの利益率は低い」とかいう淡い幻想を抱いている人間がいるようだけど、タマが上場したお陰で、有価証券報告書が開示されたから、タマの家が大手以上にお金が掛かっていないってことが分かってるんだよ？

・タマホーム（平成25年2月期・第3四半期）
売上高：98,614百万円
売上総利益：26,131百万円
粗利：26.5％

・住友林業（平成25年3月期・通期）
売上高：831,870,百万円
売上総利益：136,873百万円
粗利：16.5％

[309: 匿名さん]

住友林業のほうが経費が多いんだから当たり前。
大手の中でも住友林業の給料が高いのは有名な話だよね。
施主の家にかかった材料費だったら同じぐらいなのに経費がかかりすぎだよ。

[310: 匿名さん]

あとグループ会社に流れてる金も多いよね。

[311: 匿名]

その数字が本当だったらすごいな、26％の利益でも少ない方なのに、16%で大丈夫かと思うレベル

[312: 匿名さん]

従業員給与や一般経費、宣伝広告費は、この売上総利益から支払われる。
有価証券報告書の虚偽記載は、金融商品取引法違反なので、この情報は正確。

つまり、タマの家は安価な上に、大手以上に、原価割合が低いということ。

[313: 匿名]

間違ってないならクレストに流れてるってことか。

[314: 入居済み住民さん]

住林も住宅事業だけなら、利益率は25％前後だから、タマと変わらないね
一般に利益率は高額受注ほど高いはずだから
社員の給料が高いとはいえ、タマ施主が妄想するほど
ぼられてはいないみたいだね

[315: 匿名さん]

ちなみに>>308は、連結経営成績なので、子会社も含まれた数字。

[316: 匿名さん]

いや、だからグループ会社に流れてるって

[317: 匿名]

大手で25％なら良心的だね、住友林業

[318: 匿名さん]

連結って事は、住友林業グループ全体って事だろ？

[319: ビギナーさん]

ついでに調べたらタマホームも住友林業も給与ってほとんど一緒なのね。
タマホームは住友林業以上に広告見かけるし、材料や下請けに落とす金を節約してるんだろうね。

にも関わらず、安価で品質も保てるなんてタマホームって素晴らしい会社ですね！

[320: 匿名さん]

住林の住宅事業の粗利が25％だというソースって有るの？

タマ施主のやっかみ？

[321: 匿名さん]

品質が保ててないから、不評なんだろ。
住宅産業は、ほとんどの施主が一生に一度だから、リピーターを作る必要がないしな。

[322: 匿名]

何故やっかみになるのかと…良心的だと思いたいスミリン

[323: 匿名さん]

住友林業とタマホームでは、働く人の「質」が違う！
住友林業の場合、旧財閥系だけに人財は有名私大に旧帝国大と、いわば優秀な人材が豊富！！
かたや、タマホーム… 全く知らない無名大。まさに、あほーが一杯
やはり、家庭教師と一緒で優秀な人材は提案力が豊富。あほー大は提案が貧相。ま、タマの場合は安かろう悪かろうを売るだけが仕事だからね。
勝負ありですな。はははははは

[324: 入居済み住民さん]

>320
HPのIR情報

[325: 匿名]

タマホームも住友林業も社員の質は変わらないと聞きました。

[326: 匿名さん]

>>324
しょ～もないウソを吐いてどうするよ。

しっかし、これまで上場してなかったから分からなかったが…タマの粗利って、
住林はもちろん、積水やダイワ、ミサワとか他の大手HMよりも割合が高いのな？



ローコストなのに、さらに家に掛かってる割合が低いとか…どれだけ、安普請なんだ？

[328: 匿名さん]

>325

お前は あぽ か！
東大とあほー大じゃ全然違うだろ。
旧財閥系の住友林業と、安かろう悪かろうのタマホームじゃ「人の質」も全くちがう。
大手とローコストビルダーの違いはこんなところにもある。

[330: 購入検討中さん]

>>有価証券報告書情報
・タマホーム（平成25年2月期・第3四半期）
　売上高：98,614百万円
　売上総利益：26,131百万円
　粗利：26.5％

・住友林業（平成25年3月期・通期）
　売上高：831,870,百万円
　売上総利益：136,873百万円
　粗利：16.5％

これを見て、タマホームは辞めておいた方が無難なHMだという事が良く分かりました。

[331: 匿名さん]

>327

タマ関係者の「君」ご苦労さん！
あほー大でもタマホームなら何とかなるか。
それと俺は、住友林業とは全く関係ない。
あほーなタマ関係者は、すぐムキになるからめっちゃ楽しい。

[332: 匿名]

住友林業は連結の値なんだろ？不意採算部門があれば値は落ちるだろ
手広くやってれば当然低い

[334: 匿名さん]

>332,333

本当、タマ関係者は あほ ですな！
ムキになるから釣れる釣れる。
連結がないタマは「クズ」ってことでいいですか？
タマ関係者は、マジで低脳。大手に勝てるわけないじゃん。
あっ、言っても無駄か… あぽ だから

[335: 匿名さん]

いや、確かに住林も決算概要の中に24.9％（13/3月期）ってのを掲載してるな。

それにしても、329の言う話は、注文住宅に対する建売住宅の比率が3.7％と低過ぎて、少し無理があるけどな。

[336: 匿名さん]

変質者出たな。
こんなサイトに粘着して暇なんですね。
どうせしょぼい家住みだろ。w

[337: 匿名さん]

＞331
＞334
あなたが一番ムキになってるように見えますよ
ちなみに私はタマ関係者ではありません
これからもお互いに、
愉快犯VS愉快犯で盛り上げようぜ！

[338: 匿名さん]

>336

お、いつものタマ関係者…
反論できなくなると、しょぼい家見せろ攻撃！
君…





バカ？

[339: 匿名さん]

＞338
あなたの文脈の幼稚さには勝てませんよw

[340: 匿名さん]

馬鹿二人。
しょぼい家なんて聞く意味なし。ざんねん。ここに書き込みしてる粘着はみんなしょぼい家持ちか賃貸だろ。

[342: 匿名さん]

坪単価で考えると、タマホームを基準にした場合
住友林業の坪単価に見合うだけの質がそこにあるかというと確かに疑問だな。

[343: 匿名さん]

>>341
そうだよ。ローコストなのにあれだけ宣伝広告費に力を注いでいれば、
他社よりも利益を上乗せしないと維持できないに決まってるじゃないの。

良かったね。タマホームが上場したことで、有価証券報告書が開示され、
そのおかげで本当の姿が見えて。

[344: 匿名さん]

＞334
何故そこまで言えるの？
品性の欠片もありませんね。住友林業の関係者の方でしょうか？
＞341
住友林業の方が一軒当たりからの暴利は凄いのは周知の事実と思います。
資料自体の信憑性が問われますね。

[345: 匿名さん]

IR情報として公に出しているのだから、情報源としては確かなものでしょ。

資料から読み解くに…
【住林の家は暴利が含まれている】よりも
【タマの家は、住林以上の暴利が含まれている】
が正解だったわけだ。

[346: 匿名さん]

標準とするものを大量入荷するだけの手法で、他のローコストも追随してきてるからな。
ローコストの中でのタマの取り柄なんて無いようなもの。

内心蔑まれてまでタマで建ててコレじゃあね。
所得を平均以上に増やして好きなとこで建てた方がよいよ。

[347: 匿名さん]

しょぼりんの取り柄は？
って、住林もタマもろくに知らないんだっけ？呆

[348: 匿名さん]

なーんだ。
≪安価は施主の利益に≫というタマホームで、唯一の取り柄までもが違ったのか。

・・・だったら、タマホームの何が良かったの？？
結論は
やーーっぱり、タマホームはダメダメダメだった！
・・・ってことか。

[349: 匿名さん]

つまり、タマホームでは建てない方が良いってことですか？

[350: 匿名さん]

IR情報見たけど、住宅事業の利益率ってところは見つけられないんだけど・・・・

[351: 匿名さん]

>350
IR情報の中にある[決算概要報告書]P7の右下付近に記載されてるよ。

[352: 物件比較中さん]

すみりんでたてるときは、坪、百万以上ではじめてタマホームの品質を上回る。まちがってシヨぼリンたてたら大後悔だぞな。

[353: 匿名さん]

急に静かになったな、タマオーナー。

利益率についてなんか反論したらどうかな。
結局安物を買ってるだけなのかい？

[354: 匿名さん]

そりゃ、何も言えないよな。
大手は暴利だ!!と思っていたのに、蓋を開けてみればタマの方が暴利の度合いが上だった訳だから。

[355: 匿名さん]

オリジナル建材の原価とか知らないのに利益率だけ比べてどうすんの？

[356: 匿名さん]

利益率を低く表示する為にグループ会社をたくさん作っているんだから当たり前。
まさかそれに踊らされるような人が住友林業で建てているわけじゃないよな？

[357: 匿名さん]

ちょっと待てよ。
そもそも、住宅産業は儲けてはいけないとかいう決まりごとでも有るのか？

[358: 匿名さん]

あまり利益率が高いと気がひけるので調整をしているのでは？

[360: 契約済みさん]

よかった、俺んちスミリンで。

[361: 匿名さん]

つまり、タマホーム関係者は「暴利企業！！住友！」と批判していた矛先が自分に返ってきたという事ですか？

つまりタマホームは、自分の悪を他社に擦り付けていた最悪会社だったという事ですか？

つまりタマホームは偽善会社だったという事ですか？

つまり、上場してしまった事で、塗り固めていたウソがバレたという事ですか？

[362: 匿名さん]

100万以上でタマを上回るって、ほぼみんなダメじゃん。

[363: 匿名]

住まいの博覧会で担当者が｢うちは他の事業でも利益あげてますから、住宅事業ではそんなり利益ない｣とか言ってたな


それなのに高いなぁ、どこに金かかってんだ？

[364: コンクリ命]

まさかここの住人は財務諸表は読めた上で発言しているんでしょうね？
Ｐ／ＬやＢ／Ｓを読めるのは社会人としては必須能力なような気がしますが。
会社の数字を掴めないのではただのボンクラです。

まあ、資産運営を考慮しない層だとあまり感心がないのか。

それにしてもバカっぽいので損益計算書の概念と意味ぐらいは理解して発言した方がよろしいですよ。
会計リテラシーもないのに語るなということです。

[365: 匿名さん]

住友は上客がほとんどいなく、
ショボイ住宅ばっか売れるから利益率が低いんじゃないの。

[366: 匿名]

>>364
IＲの見方がよくわからないので、住友林業が非常に良心的な価格なのかボッタクリなのかを数字で説明していただけませんか。

[367: 匿名さん]

数字で説明してもわからんだろ。部外者で聞く意味があるのかも不明。

[368: 匿名さん]

売れるじゃなくて売るのね。ローン組める客なら逃がさない。w
こんなしょぼい家でも建てるんですねと言うと、沈黙する営業と設計士。。

[370: 匿名さん]

犬小屋住みがなにをぬかす。
たまには違ったおもしろいこと言えよ、愉快犯さん。

[371: 入居済み住民さん]

売上総利益率は住林もタマも２５％で変わらない
つまり、原価の比率は変わらない
おそらく、住林は設計士の割合も給料も高いから、建築関連の人件費が売上原価に乗っている分、原材料費が圧縮されている可能性はある。

タマは営業利益はほとんどない
売上総利益のほとんどを販売費・一般経費に使ってる

セキスイは戸建事業だけの売上総利益率は、はっきり出していない。営業利率は11％
広告を含む販売費が莫大なのでしょう

[372: 匿名さん]

「おそらく」に全ての根拠を乗っけてくるとは・・・

そもそも、販売費も一般経費も品質には何の関係も無いんだから、営業利益なんてどうでもいい

[373: コンクリ命]

オイオイオイオイオイオイオイオイ

マジですか・・・。

根本的に意味がわかってないんだな。

>>No.371
確かに住林は設計費用が高いのでその分原価は上がりますね。
自社開発の部材や施工が比較的丁寧なので売上を押し上げ原価も増やす要因にもなっています。

タマは設計は営業でも簡単に組めるタマルール。
部材は汎用品。３ヵ月で建築。
単価が安いので売上は上がらないが、企業努力をして原価率はそれなりに収めているとも捉えられますね。

[375: 匿名]

一概に言えないとは思うけど、住友林業とタマホームの利益率が同じと仮にすれば、住友林業は人件費にコストがかかり、タマホームは人件費にかけない分材料やらにかけてると思います。

住友林業は打ち合わせする時は営業と設計士同席で、タマホームは営業一人でって…その時点で全然違うと思います。

タマホームは一棟の契約までそんなにハードルが高くなく、一店舗当たりの設計士の数を最小限に留め人件費をカットしているんじゃ？

住友林業は富裕層が主たる客層なら契約に至るまでの打ち合わせの回数、契約後も設計士が同席するなら人件費はえらい差が出て当然と思います。
あえて住友林業と比較をして施主にとってタマホームでかならず満足できる事があるとするなら、営業が設計の資格を持ち住友林業の設計士に匹敵する提案力を持ちつつ、契約後も親身になって打ち合わせに積極的に同席してくれつつ、短い工期でも並以上の技術がある特異な腕と速さのある大工にたまたま当たった場合はタマホームはかなりお勧めですね。

億単位の宝くじに当たる位の確率とは思いますが…

金に余裕があれば住友林業に任せた方が、失敗は少ないとは思いますが、2社ともにジャンルは違えど真面目に家造りしているんじゃないでしょうか？

[376: コンクリ命]

×自社開発の部材や施工が比較的丁寧なので
○自社開発の部材が高額で施工が比較的丁寧なので

>>No.375
その辺はどうなんでしょうね？
設計士の打ち合わせ費用は原価に含めるのでしょうか？私も興味はあります。
性質的には販売費に近いような気がしますが。特に契約前だったりすると。

住林は原価率は良心的に見えるけど、売上を押し上げる要因が結構あります。
セグメントが多岐に渡るので一概には言えませんがね。
ということは、原価率が同じでも営業総利益は多いんですよ。
販売費や一般管理費を差し引いても余裕がある理由です。

[378: 匿名さん]

>>375
大丈夫。タマにだって優秀な営業はいるよ。

ただ、5年後には他社に引き抜かれてると思うけど。

[379: 入居済み住民さん]

公開情報に売上利益率が出る以上、各社ほぼ横並びにするでしょう
会計法の許すギリギリの範囲で、人件費をおしこんで、原価率が上がるように
仕向けるのは当然のはず
住林は打ち合わせに設計士を同席させることで
多数の設計士の雇用を株主へのエクスキューズにしてるんでしょうね

[380: 匿名さん]

能無し設計士多数。金取るくせに経験の浅い2級建築士いるしな。センスもなし。

[381: 匿名]

>377
スレに対して真面目に考えるつもりは一切ない人だとお見受けします。
ただタマホームを悪く言いたいだけでしょうか？
スレを荒らす目的ですか？
住友林業関係者かどうかだけでも教えて頂けませんか？

[382: 匿名さん]

というか…
[売上総利益]ー[販売費及び一般管理費(人件費等)]だからね？

外注してれば話は別だけど、お抱えの設計士なら、設計料は含まれないよ。

[383: 匿名さん]

>382
[売上総利益]ー[販売費及び一般管理費(人件費)]=[営業利益]です。

[384: 匿名]

二級でも免許も何もないおじさんよりはましとは思うけどね。
社員のレベルの差はどうしようもないよ。
でも、高い金払って二級建築士は…なんか嫌かなー

[385: 匿名さん]

いつもの愉快犯だろ。タマも住もたいしてわかってないね。ローコストってことだけで馬鹿にしてるな。

[386: 匿名さん]

他社営業が最初に書いた設計内容に追いつくことはなかったな。しょほりん

[387: 匿名さん]

1級建築士でも、2級建築士でも、正直、変わらないよ。

結局は、センスの問題だもの。

[388: 匿名]

ブランドイメージで、うちの家は住友林業の一級建築士が提案してくれましたってのと、二級建築士が提案してくれましたってのは仮に同じ提案だとしても、施主は一級建築士の方が嬉しいと思います。
ブランドイメージが大事ならなおさらではないでしょうか？

[389: 匿名]

タマホームは上場するべきではなかった。

「大手HMは暴利を取っている。だから高い。」が落とし文句だったのに、
上場したことによって、大手HM以上の粗利を取っていたことが
世間一般にバレてしまった。

[391: 匿名さん]

スミリンは確かに設計は内部。ただ設計の強度計算やら地盤調査やら建具やらはグループ会社へ外注。

[392: 匿名]

>390
381ですが、住友林業とタマホームの比較じゃなくて、タマホームが悪の建築会社で、建てる事が恥だからって書き込みがやたら多い。
確かに住友林業の家に対しても酷い書き込みもありますが…

比較をちゃんとしようとしてる人は少ないと思います。

こう書くとまた、タマホームボロだから比較にならないとか小屋だからって、このスレはその繰り返しです。

実際比較した人や比較しようとしてる人の意見、本当のこの２社の良さが伝わらなくなってます。
このサイトで住友林業で検索してもタマホームで検索しても、このスレはいつも上にありますが、荒らす人ばかりなら閉鎖した方がましなのでは？

[393: 匿名]

>390
連投で失礼します。
私はタマホーム関係者じゃないけどタマホームの方がお勧めと思うだけの人でした。
どちらか寄りのコメント＝関係者って考えはどうかと思いますよ。

[395: 匿名]

なーんとも思ってないわりに反論、罵倒が多いな

[396: 匿名さん]

なーんとも思ってなかった奴に突然比較された上に高いだけでショボいと言われたらお前はムカつかないのか

[397: 匿名さん]

なんとも思ってなかったからタマについて無知で罵倒しか出来なかったのか。
すまんかった

[398: 匿名さん]

>392
さあ、良識人よ。
３９５～３９７のようなタマホーム信者をどう抑える？

腕の見せ所だな。
それが出来なければ、同じ穴のムジナですよ。

結局、タマホーム関係者は
自分から掲示板を立ち上げ、自滅し、潰走するという情けない終わり方しかない。
自分のけじめくらい自分でつけよ。

[399: 匿名さん]

396のことは前のレスに書いてあるぞ。

276 わかってる。
何も言えなくなる前からわかってる。
ごめんな。追い詰めて。
30坪ほどの狭小・標準・マッチ箱に最低 限の外構に諸経費で2500万くらいかかっ たんだろ？
世間知らずだった自分自身への怒りをこ こにぶつけるしかなかったんだろ？
わかってる。
でもそんなスーパーショボリンでもノー ローンは胸を張っていい。
わかってる。
そんな慰めなんて要らない と思ってることも。
同じ予算でローコストや地場工務店で建 てれば、
同じレベルの40坪の家にグレー トを上げた住設、ウッドデッキやカーポー ト、カーゲート付きの外構。
わかってる。
死人に鞭打っていること は。
でも今から家を建てようとしている人にとってはいい失敗例だと思うんだ。
ありがとう。
あと20～30年はローンに追われるだろう けど、苦しくなったら、自分の失敗例が 他の人を救ったんだって、前向きになろ う。 No.280 より

[400: コンクリ命]

設計力に関しては、住林は間取りの自由度も含めてアドバンテージがある。
タマホームは耐力壁の扱いが不自由だね。住林はＳＥ工法みたいなのも出来るし、鉄骨並の自由度も確保できる。
遊び心のある、空間を上手く利用した間取りなんて組ませたら比較するまでもないくらいの差があるでしょう。

顧客がどこまでのものを求めるのかにもよるけど。
タマルールの範囲内でも問題ない、そこまで拘らないのであれば自由度は必要ありません。
大抵の人は、住林で建てても家造りで遊べる余裕なんてないでしょうし。広さも必要になってきますからね。
住林辺りで建てて、つまらない間取りの家を建てるは勿体無い気がします。