ベルテラッセ南大沢 【入居者・契約者専用】

[契約済みさん]

ベルテラッセ南大沢の住民スレです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286787/
公式＝http://www.bt100.jp/

所在地＝東京都八王子市鑓水2-78-1
交通＝京王相模原線南大沢駅から徒歩23分又はバス12分徒歩2分
総戸数＝91戸

売主＝共立エステート、長谷工コーポレーション
設計・施工＝長谷工コーポレーション
管理＝長谷工コミュニティ

[123: 入居済みさん]

＞廊下や玄関前までは共有部のはずなので自転車の自走や駐車は止めて欲しいと思うのですが、どうなんでしょうか？

本当、物置のように沢山の色々なものを置かれているお宅があります．．．
玄関の所に自転車を置いているお宅は、1階以外にもありますね。
駐輪場があるのになぜ？それでも足らないという事でも、共有部分に置いておくのは規約違反では？と思います。

[124: 匿名]

確かに１階の方は、マナー悪いのが多いですよね。

①子供のしつけが十分でない②（総会時の）目上に対する言葉遣いが悪い③あいさつさえしない④上階に対して騒音や落下物に対して文句を言う（１階だから我慢は仕方ないのでは？）

1階には良識的な方もいらっしゃるので、なんとも言えませんが、

それより、駐車場で親子でかけっこしたり、自転車の練習するのは常識としてやめてほしいです。

[125: マンション住民さん]

私は一階ではありませんが、「騒音や落下物」に関しては、苦情を言うのは当然だと思いますよ…。
落下物は危険なので、自転車の件同様、本来気を付けて当然の事だと思いますし、
毎日続く騒音には本当に神経が参って、体を壊しますから。

規約をきちんと守って、下の階、上の階に関わらずお互い配慮していけたらいいですね。

[126: 坂道]

騒音で苦情が出るのはまだしも
落下物に関しては上階の住人が気を付けるべきだと思いますよ。
風が強いから落としてしまう可能性は高いですが
ワザと落としている人はいないはずですから

マンションの規約違反の話からそれてしまうのですが

マンション購入時に担当の方が
「9月ぐらいに減税の申請をしてくださいね」
みたいな事を聞いたような気がします。
なんの申請だったかはうろ覚えなのですが
担当の方に
「書類かなんか着ますよね？」と伺ったところ
「はい、9月中には来ると思います」との事でした
皆さん何か申請しましたか？

[127: 住民さんＡ]

減税のお話しなんか、ありましたか？
あったら、嬉しいですが。来年の3月ごろに住宅
取得に対する、確定申告あるのは知ってますが

[128: 坂道]

住民さんAさん回答ありがとうございます。

そうです
確定申告の事でした

確定申告に
必要な書類ってポストにくるのですかね?

[129: 匿名さん]

総会や、各理事会の議事録って配布されないんですかねぇ？

[130: 住民さんＡ]

こんにちわ
確定申告書類は、税務署に取りに行くか、税務署ホームページ上からでも、出すこと出来たと思います。
銀行から、ローン残高証明書が年末に郵送されて来ますので、大事に取っておいてください。
話かわりますが、理事会議事録見かけませんよね(^^;;

[131: 坂道]

住民Aさん
回答ありがとうございます

確かに議事録内容何も来ませんね

路駐は減らないし、マンション内の喫煙者、ペットを抱かない、素敵ネットで意見が書けない、粗大ゴミの出し方マナーとか色々問題は上がったけど
対策についての詳細は何も無いですね。

掲示板に注意事項が貼ってあるだけって感じですね

[132: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日、管理組合から騒音に注意という紙が入っていたのですが、皆さんのところにも入ってましたか？？

[133: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

掲示板に貼ってあるのは見ましたが、ポストには入ってなかったです^^;

[134: 入居済みさん]

そうですね、掲示板の張り紙は見ましたが、ポストにはなかったですね。
騒音問題、、気をつけましょうね。

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やはりピンポイントで入っていたのでしょうか…
正直、かなり気をつけているし、小さい子はいますが、バタバタと走り回ったり家の中でボールで遊んだりという記載されている様なことはしていません。
大きい音が出る様なことはしていないと思うのですが、注意が足りなかった様ですね。

[136: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どのくらい響くのかわからないから怖いですよね。
確かに上の階の(恐らく子供が)跳び跳ねる音とか走り回る音は聞こえてきます。
間取り的に寝室だと思うので、寝る前にはしゃいでるのかなぁ～？と思うものの、苦情を言うほど苦痛の騒音でもないです。

騒音は感じ方かもしれないので、もしかしてわが家も下に迷惑をかけていたらと不安になりました。
まだ1才なので飛んだり跳ねたりはできませんが、オモチャを落としたりするので(^_^;)
マットを引いて予防はしているんですが…。

私は上下の騒音より、通気孔から筒抜けの外の話し声やカートの音のほうが気になります(T＿T)
構造上仕方ないんですけど。

[137: マンション住民]

騒音注意のお手紙を全員のポストに配布されたんではないとすると
問題ですね。ピンポイントとなるとすぐ下の階の方が苦情を申し出ているのが
あからさまに解かってしまうし、ピンポイントでもし騒音なんてだしていないお宅にいれていたら不愉快ですね。

どこのマンションでも騒音問題は多少でてくるのかもしれませんが
全戸に配布されるのが通常だと思います。

騒音は真上の階だけとは限らないですね
子供の騒音に限らず
ドアの開け閉めもいろんなところから聞こえてきますし、深夜にカートをひいてる音も
響いてますし
苦情を申し入れるのを躊躇して言えないで我慢している人もいるのだから
全戸に配布されればいいのに、なんで個別対応なのか疑問です。

[138: 住民さんＥ]

全戸が見られるように、掲示板に張り出されていたのだと思いますよ。
あと、全戸配布はそういうマンションも多々あるでしょうが、「通常」では無いと思います。
いいか悪いかは別として、私が以前住んでいたマンションでは、対象のお宅＋その両隣住戸に配布が決まりでしたし
そういうマンションは多いと聞きました。

我慢できるレベルの音と、できないレベルの酷い騒音とがありますから、後者がおさまらず続いた場合は
個別対応しかないと思います。

[139: 入居済みさん]

子供が走り回る音はともかく、クローゼットを閉める音とかって騒音というより
生活音ですよね。
同じ建物の中で生活しているのですから、どうしても何かしら音が聞こえるのは仕方ないでしょう。
外の話声もそう。さすがに大声で長時間だと困りますが。
ピンポイントで苦情入れられた方がもし通常の生活しているなら、
下に住んでる方がかなり神経質な可能性も。。

[140: マンション住民]

掲示板に載せた後に、注意書きの手紙を全員に配布するか個別に配布するのかを
決めているのは、管理組合の役員さんなわけでしょ
138さんが言う「対象のお宅＋その両隣住戸に配布するのが、以前住まわれていたマンションは決まりでした。」とありますが、何を根拠に対象のお宅が決まるんですかね？
苦情を言った人の一方の意見だけを聞いて対象のお宅を勝手に判断されているわけ
でしょ。その両隣も入れておけば問題ないということなんでしょうか

苦情を言った方が、直接思い当たる住戸に言いにいけないのは、もし違ったらいけないし
人間関係が悪くなるのをさけて、組合に代わりにお願いしているんだろうから
苦情言った方を特定されてしまうやり方を望んでいるのかしら

一方的に対象者にされて違っていたらわざわざお詫びにでもいくのかしら

注意書きも言い方がありますしね
決めつけている文面だとしたらどうなんでしょう

そのようなことから掲示板だけではだめだと組合の判断で個人配布をされるなら全員配布
したほうがトラブルがないんじゃないかと思います

[141: 住民さんＡ]

139さん
走り回る音、ボールを叩きつける音とも書かれていましたし、実際がどのようなものか我々には分からないのだから
憶測でかなりの神経質などと言うのは酷いのでは・・・

140さん
ここで興奮されてもどうしようもないと思うので管理組合に意見してみてはどうでしょう。

[142: 入居済みさん]

141さん

そうですね、神経質というのは言い方が悪かったかもしれません。
ただ、ポスティングされた方が、走り回ったりボール遊びなんかも身に覚えがないとおっしゃっていたので。
本当に普通に生活していただけで苦情を言われているとしたら気の毒だなあと思って
そういう風な書き方になってしまいました。

[143: 住民]

騒音問題は当事者同士の問題だからね
証拠もないのに第三者がそこまで介入しちゃうと法に触れるだろうね
住民全員に対して当たり障りのないお願い文なら何ら問題ないだろうけど
騒音問題で管理組合が対象のお宅を決めてポスティングされてるマンションが多いとは
初耳です


法に触れないようきちんと対処してるマンションのほうがこのあたりには
多いですけどね
わざわざ管理組合に意見するまでもないことでしょう

[144: マンション住民さん]

>>140,143
書き込みを曲解して、話が変わってきていますよ。
可能性のある事例が挙がっているだけで、組合がお宅を決めてポスティングすべき！とは
誰も主張していませんから落ち着いてください。

個別対応は法に触れるとまでおっしゃっていますが（笑）、それはいささか想像が
飛躍し過ぎかと。
少数戸配布や立会いなどのケースが、軽くググッただけでもすぐに出てきましたので。
たたそうするべきとは言いません、聞いた事がないと書かれていたので。


そもそも、経緯や何人に配布したのかなど詳細は分からないのですから（プライバシーに
関ってくる事なら知りたいとも思いません。）、
匿名の掲示板において、いつまでも第三者が想像で話すのは、憶測で傷付く人も出てくる
かもしれませんし、不毛だと思います。

それでは失礼します。

[145: 住民さんＣ]

てんとう虫とカメムシが大量発生。。。
調べてみると越冬の準備らしいです。
窓を閉め切っていてもてんとう虫がどんどん入ってくるから、窓を開けたら恐ろしい事になって換気ができない。。。
ヤスデの次はてんとう虫＞＜
ヤスデよりはいいかもしれないけど、大量となるとやっぱり気持ち悪いし困りますね。

[146: 入居済みさん]

窓を完全に閉め切っていて入ってくることはないと思いますよ。
洗濯物に付いてくることはあるので、よくはたいて取り込んだり、
あと窓と網戸の隙間に入っていて、窓を開けた時に室内に入ることはありますよね。
うちは網戸もいつもぴっちり閉めています。
自然が多いところだから虫に関しては仕方ないかなあと思っています(´д｀ι)
それにしても、ほんとヤスデよりましです笑

[147: 145]

ありがとうございます!
それが、1日中締め切って鍵もかけているのに6−7匹そこに這ってるんですよ＞＜
部屋の位置によるんでしょうね。
話しによると、大抵の窓はわざと少しの隙間ができるようにつくられているから、閉めてても虫は入れるらしいです。


でも、言われる通り緑があるから仕方ないですよね。
この自然が多い環境が好きですし^^/

しつこいですけど、ヤスデは絶対嫌ですが 笑

[148: 匿名]

神経質な方は、騒音やマナーについて敏感なので、最上階や角部屋を購入するはずです。
ということは、ピンポイント（心当たりがないのなら、ピンポイントではないですね？）もしくは両隣が怪しいのでは？

[149: 匿名]

148さん

発端の132さんもとっくにいないようですし（いるかもしれないけど、その後名乗っての書き込みはないようだし）
すでに何らかの決着がついているのかもしれないから、ネットで蒸し返すようなことはやめた方がいいのでは…。

[150: マンション住民さん]

そういえば、総会の時に要望としてあがっていた、駐車場コーナーミラー設置や駐車場入口のマンション名表示板設置の進捗状況が気になります。
理事会で話されているのですかね？

なんとなく、管理会社のベルテラッセ担当（管理人さんでは無いですよ！）に不安を覚えます(´･ω･`)

[151: マンション住民さん]

とくに駐車場のミラーは早く取り付けないと危ないですよね。
事故が起こってからじゃ遅いですものね。

管理会社から、総会であがった要望に対する細やかな報告が欲しいです。

[152: 入居済みさん]

駐車場の入り口、ミラー等つきましたね。
見やすくなって本当に良かったです！
これからもこうやって意見を出し合って良くしていけたらいいですね。

ところで寒くなってきましたが、車のタイヤってみなさんスタッドレスに変えたりするんでしょうか。
去年の雪はすごかったなあ。。

[153: 住民さんＥ]

そうですよね！
スタッドレスにしないといけないですよね。
去年の東京はすごい積もりました。
それより、雪が去年のように降ると雪かきしないといけませんよね？
その場合、どの辺りに集めればいいんでしょうか？

[154: 住民]

ショッピングカートを共用廊下に数日間も
放置してるお宅がいるけど、
ここのカートに、ゴミやオムツ袋をのせて捨てていたり、
小さな子供をショッピングカートに乗せていたりとても
非常識です
こういうことされると汚くて使用できなくなる
掲示板にも速やかに返却するように貼ってありますが
他の人の迷惑を考えてもらいたいものです

[155: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それは酷い。。。
カートにゴミ袋を乗せるという発想自体がなかったので驚きました。

私はゴミ出しのマナーが悪いのも凄く気になります。
この前もダンボール箱を畳まず捨てている方を見掛けました。
畳むよう貼り紙がしてあるのに。

あと廊下に自転車など沢山置いているお宅も...
こういう所から、だんだんマンションの秩序が乱れていくんだと思います。
せっかく購入したマンション、マナーを守ろうと思わないのでしょうか。。。

[156: 入居済みさん]

えーー！そんな人いるんですか！
一部の人でしょうけど、びっくりしました。
うちは（というか他の方も）食品なんかも運ぶのに。
禁止するとか以前に、ちょっと考えたら分かりそうなものですけどね。。
カート放置の常習者さんには管理人さんから言ってもらったりできないんですかね？

[157: 住民]

カートにゴミ等のせていたお宅に、カート全部拭いてもらいたいくらいです。防犯カメラにもゴミのせて運んでるのも写ってるだろうし、住民の目があるのだからモラルをもって行動してもらいたいですね。
この掲示板をその方が見て改善されればいいですが、…
管理組合にも要望書はだそうと思います。
管理人さんにも巡回してもらって、カート放置のお宅には、声をかけてもらうなど要望しようと思います。
管理人さんも二人になったのかしら
最近二人よく見かけるので…
もし二人なら巡回もそう大変ではないですもんね
共用廊下に私物だしてるのもゴミの出しかたも改善されるといいですよね！

[158: 匿名]

駐車場から共用廊下がよく見えますが、どなたも私物など置いていなさそうですが・・・。
共用廊下は各階の住民が歩くところですよね？
そこにカートやベビーカーなどを置かれると迷惑ですが、みなさん、玄関前に置いて通行の妨げにならないようにされているように思いますが・・・。
玄関前に自転車を置いている家庭は1階に多く見られますが、あれは、共用部分ではないですよね？
私は特に問題視していません。

それより、ゴミ出しマナーの悪さのほうが気になります。
汚いプラスティック容器類がまとめて置かれていますが、該当者には持ち帰ってもらい、改めて出し直してもらいたいと思います。

[159: 匿名さん]

＞玄関前に自転車を置いている家庭は1階に多く見られますが、あれは、共用部分ではないですよね？
私は特に問題視していません。

アルコープは共有部分です。
ただし、エアコンの室外機を置く事は認められています。

[160: 匿名]

と、いうことはたたんだベビーカーや傘もＮＧなんですか？
生協の宅配ボックスも不可？
知らない方、多いと思いますよ・・・。
周知しなきゃ、改善しないと思います。
８割程のご家庭が何かしら玄関前に置いているということは，みなさん無知なんです。（私含む）

通行の妨げにならないのにご迷惑なら、掲示を促してみてはいかがですか？

[161: 入居済みさん]

ポーチの中にあのスペースがあるわけでもなく廊下続きですし、業者のかたがあのスペースも毎回掃除してくださっ
いるのですから、共有部分では？と気付いて規約を読んだりしませんか？
上にあったカートでゴミ出しの件も、それと同様でご本人は気付いていないのかもしれませんね。

＞通行の妨げにならないのにご迷惑なら

通行の妨げになるならない、迷惑が掛かっているいないに
関わらず、現時点でそれは違反行為なのですから
不快に思うかたがいて当然でしょうね。

個人的には然程気になりませんが、どうしても気になるかたは、共有部分に関してもカートやゴミ出しに関しても、
おっしゃる通り管理人さんなり1階の掲示板なりに相談されると思いますよ。

[162: 匿名]

>>160
>通行の妨げにならないのにご迷惑なら、

共有部分だと分かったのに、規約を守っている指摘した人に対して、この言い方は無いわー…
私はここでアルコープが共有部分だと読んでから気を付けようと思いましたよ
（もちろん傘とかの細かい物は元々玄関の中でしたけど、一つだけ乗り物を出していたので）

それでも、やっぱり大きい物は外に出しておきたいと思った時は、総会？とか管理人さんに
提案してみるつもりです

[163: 入居済みさん]

この問題はよく問題になるみたいですね。
規則的には共用部分なので置いちゃダメなんでしょうが、
生協（うちはやってないけど）は働いてる方だと外に置くしかないんじゃないでしょうかね。。
個人的には細かいものよりも自転車を持ち込んでるのが一番気になります。
何台も置いてあったりして見た目も悪いですし。何のための駐輪場か分かりません。

[164: マンション住民さん]

>163さん
小さいのと合わせて4台置いているところもあるし、ゴミを数ヶ月間置いている所もね。。。
上で「共有部分だなんて知りません。迷惑なら掲示を促しては？」と書かれているので、
そうするしかないのでしょう。


ちなみに生協は、、
うちが以前生協の個配をお願いしていた時は、箱類は次の配達の日までは少しコンパクトにして
（コンテナ類は畳んで発泡スチロールの中へ）玄関内に置いていました。
前のマンションでも玄関外に物を出すのは、大小問わず一切禁止だったので。
配達日は、届けられた状態なので外にありますが、帰宅するとそうやって中に入れてました。
ここに引っ越してからは生協を頼んでいないので、何か取り決めがあるのは分かりませんけどね。

[165: 住民さんＡ]

こんにちは
とても寒くなりましたね（≧∇≦）
明日朝から雪が降ってきそうですが、マンションと、道路の辺りがかなり勾配があって、スタッドレス着けていても怖そう！雪掻きしないのかな？
前居た地域では、地域の住人が早くから雪掻きいましたが

[166: 匿名]

164さんの生協宅配時の以前のマンションでのやり方はとても気を使われてやっていると思いました。このマンションでも生協頼んでいる方は、164さんのようなやり方を提案してみても良さそうですね。
アルコープは共有ですからベビーカーや三輪車、自転車置くのは問題外だと思います。このマンションはどの世帯の間取りも玄関は広く作られているんだから玄関内にしまえばいいことですね。
契約時に重要事項説明で占有と共有部分がどの箇所を指すのかきちんと説明ありましたよ。
共有は共に費用を負担しているんですから言う方がいて当然でしょうね。きちんと守っている方がわざわざ要望出さないといけないんだから大変ですね。

話は変わりますが、雪掻きも協力してできるといいですよね。明日もし降れば平日はできる人が限られるかな。凍る前にやらないと坂滑って危なそう。

[167: 坂道]

雪掻きなのですが
何処に雪を集めるとかっていう
ルールみたいなものが欲しいですよね

ここからは私の勝手な考えですが
いつも違反駐車している車がある辺り
あそこに雪を集めてはどうかな？と考えております
あそこなら片道塞いでも通行の邪魔にならないと
思いますし。

[168: 匿名]

いつも？違法駐車がある場所？があるんですか？
それはどのあたりでしょうか？
来客一切無しなので、無知ですみません。

敷地が広いから、来客が多いご家庭は邪魔にならないところに駐車して頂いてOKだとも思いますが、一方代金を払って来客用に駐車する方もいらっしゃるから複雑な気持ちです。

いっそのこと来客用の駐車場を無くして、無償化すれば問題なさそうですがいかがですか？

[170: 匿名]

＞＞１６８
駐車場の無償化

上記についてなのですが
私は断固反対です

全て無償化してしまったら、違法駐車ばかりで
片道通行当たり前、みたいな事になってしまうと思います
私は逆にすべて有償化にしてほしいぐらいです

よく１階のラウンジを使用している人が客を呼んでいるときに
当たり前のように違法駐車しているような気がします
有料駐車場は１台も使用していないのに、呼んだ客に違法駐車
させるとはどういうことなのか？

説明してほしいですね

[171: 匿名さん]

私も断固反対です。

有料駐車場と共用廊下については、臨時総会開いてでもハッキリさせておいた方がいいと思います。

ところで、理事会の議事録は配る気ないんですかね？
↑の答えさえ知る事ができないんですよね(^_^;)

[172: 入居済みさん]

有料にしておかないと、無法地帯になりそう。
それこそどこの車だか分からない車が勝手に放置したりして。。

あと前から気になっていたのが、エントランス前の広場でサッカーボールで遊んでいる子。
（小さい子供じゃなくて結構大きい。中学生くらい？）
夕方ぐらいから長時間ボンボンボンボン蹴っていて、本当にうるさい。
暖かい時期なんかは暗くなるまでボールの音がしていました。
このマンションに住んでいるお子さんのようなのですが、、かなりストレスです。