こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第５部】

[匿名さん]

注文住宅を建てた方の反省会第4部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか？
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151208/

[630: 匿名さん]

東北の人に沖縄の人が疑問を呈しても意味がないので地域とスペックを書かないと議論にならないけど、鉄骨の特徴として木よりも熱を伝えて、揺れやすいというのは、全員の共通認識のはず。

同じ断熱材を同じ量使うなら、木造より鉄骨が冬寒くて夏暑い
床も当然鉄骨が入ってるので、サーモセンサーで計測すれば、鉄骨の付近は、冬場はかなり冷たいはず。
床暖房や、床下暖房を薦めるのはその為。

[631: 匿名さん]

＞鉄骨の付近は、冬場はかなり冷たいはず。

鉄骨の家に住んでいないって分かるお言葉ですね。どこに鉄骨が入っているかなんて分かる訳ですよ。

では、マンションは冷たいのでしょうかね？外壁とか陽当たりとか色々な諸条件によって変わってくる事位分かりますよね？
ですから、メーカーごとに外壁の厚さも違えば工法も違うから、それぞれ異なるってことも分かりますか？

鉄骨ひとくくりに仰るけど、鉄骨むき出しの家なんてありませんし、その熱を伝える程ボロい外壁の家ならともかく、そんな家を選んだ責任は施主さんにあるでしょう？

きちんと施工された鉄骨の家なら、快適ですよ。結論はそれだけです。

[632: 匿名さん]

つまり年間通じてものすごく暑い629の家はきちんと施工されてないってことかな

[633: 匿名さん]

だね。

あと、鉄骨マンションは上下左右が空き屋なら寒くて仕方ないですょ。

例えば、積水ハウスの断熱で、価格半分のタマホームを超えようと思ったら、相当コストかけないと太刀打ちできないと思います。

情報がまちがってたら訂正して下さい。

[634: 匿名さん]

１０年後２０年後のメンテの事も考えて、発注した会社が有る事も選ぶ上で重要。

[635: 匿名さん]

メンテ？

リフォームならタウンページで「リフォーム」の欄をみるといいですよ。

ハウスメーカーのメンテは高すぎるから、リフォーム屋の方が確実に安いです。

[636: 匿名さん]

20年後のメンテでハウスメーカーに連絡する人いるんですか？

普通、屋根を塗るなら、塗装屋だし、キッチンやトイレ交換なら水回りの業者だし、他にメンテっていうと・・雨漏りとか？
雨漏りの保証を20年後に無料でうけるには、大手の場合だけだけど、有償の高い10年目の工事が必要になるんですが、高すぎるので現状で問題ない場合は、スルーするようです。

[637: 匿名さん]

将来の保障とか、安心感とかを、途方もなく高額な代金で買ってることに気が付かない人が多すぎる。

また、不具合を直すのが無料だと考えている人が多くてビックリ。

入居して数年したら、不具合の問い合わせにはフリーダイヤルにかけるように言わわれ、社員と業社が見に来て、業社の見積りに社員が利益の50％を上乗せした見積りを作り直して施主に渡す。

だったら最初から業社に頼んだ方が安いし早い。しかもあい見積もりさせれば2割～3割下がる。

この時点でハウスメーカー提示の金額の半値くらいのはず。

[638: 匿名さん]

いいじゃない。その方が経済がまわっていい。
払える人にたくさんお金を使ってもらおうよ。

[639: 匿名さん]

安心にお金を払うからメーカーのメンテ部門が存在する。
メーカー選ぶ人は、お金出してもアフターが大事だと考えるんじゃない？

[640: 匿名さん]

アフターって有料だったらアフターの意味なくない？

電化製品と違って、作った人じゃないと直せないって商品じゃないし。

鉄骨やパネル工法のリフォームはできないかもしれないけど。

基本的にハウスメーカーは引渡し1年後で仕事は終わりと考えてる。

だから価格が大事。お金さえあればどんな修理も怖くない。

[641: 匿名はん]

>637
おっしゃる通りかと。

>640
制限がありますが、鉄骨ももちろんリフォームくらいしますよ？

[642: 匿名さん]

時代に取り残されていた建築業界が、やっと新車中古車販売の手法を取り入れ始めたところだよ。客＝クレーマーじゃなくて、上手く育てりゃカネの成る木だと、一部のメーカーは気が付き始めたところだね。

[643: 匿名さん]

アフターをやたら気にする人が多いが、建った後もぼられてるという事に気付くべきだ

[644: 匿名さん]

アフター＝2回目の売上

大手は施主から2回も巻き上げる

[645: 匿名さん]

二回じゃなく一生でしょ
施主もそんなん分かってるって

[646: 匿名さん]

大手で建てると、ローン組んだ後も更にボラれるのか・・・
むごいな・・・

[647: 匿名さん]

大手で建てました。引き渡し前に壁紙等のちょっとしたズレでも全部やり直してくれて、その後の一ヶ月、三ヶ月などの点検時にも、チェックした後にほんの小さな事でしたが、気になる所があって点検時に相談した所、専門の業者さんを呼んでくれて、やはりチェックした所、修理にはならなくて今後の使い方等を教えてもらいました。

これらは全部無料で、今まで全く金を払っていません。メーカーにもよるのでしょうか、高額を払ったのですし、これが当然だと思っていますが。

[648: 匿名さん]

そりゃ、大小にかかわらず当たり前ですよ。

[649: 匿名さん]

あの程度その程度の補修は何年無償でって、大まかに書いてあるでしょう。


将来気をつけないといけないのは、築後数年するとアフター担当が
部署だけじゃなく会社まで変わってしまう建築業者に注意です。

アフターケア専門になんて見かけはいいこと言うが、会社組織から
変わってしまったら、今までとか継続とか経緯とか経過とか
そういった繋がり(あったかもしれない)部分は全て消えてしまう。

系列ではあっても赤の他人みたいな会社と人に、一からお願いする形になる
こんなんで良いことなんて、アフターを受ける側には一つもないと思っていい。

[650: 匿名さん]

572の書き込みみたら　やっぱり軒は出来るだけ長く作ってもらおうと思いました。
可哀想すぎです。
新築なのにあまりにも・・

[651: 匿名さん]

>>572 さん元気かな？

[652: 匿名さん]

照明の色をちゃんと考えれば良かった。

というか、LEDにしても、電球型蛍光灯にせよ、後から交換できるE26とかE17の規格のものにすればよかった。

ものっっすごく後悔してます。
器具ごと交換するのも悔しくて、気にいらない電球色でクソまぶしい部屋で生活しています。

[653: 匿名さん]

リビングや廊下、寝室は電球色で問題ないが、ダイニングや子供部屋、洗面所、トイレは昼白色が良かったです。

[654: 匿名さん]

>652
蛍光灯なら何であれ交換できるでしょ？
たいてい電球色と昼白色あるし。

[655: 匿名さん]

そうでしたね。
注意しなければならないのが、交換不可能なLEDです。
交換できるとしても割高な専用規格とかも避けなければいけません。

[656: 匿名さん]

建てるときに交換不可と分かってるなら調光にしないとさ。

[657: 匿名さん]

色は変えれないでしょ？

[658: 匿名さん]

ユニットごと交換しちゃえば？

[659: 匿名さん]

ダウンライトで色変えたいとこ12箇所あるんだけど、ユニットって自分で交換できなそう。

E26規格ならイオンでLED500円だったから簡単に交換できたのに・・後悔してる

あと、軒を出さなかったミスに一生苫しめうれるのか・・

[660: 匿名さん]

後から軒を伸ばす工事ってできませんか？
太陽光発電を検討してるので、屋根にも絡む工事になると思うので、太陽光の業者呼ぶ前に、軒を60センチくらい出したいです。

雨は入るし、がいへきの凹に雪が積もって凍るし、南は雨の日はき出し窓を開けてると跳ねた雨が窓にあたるし、ローイー窓なのに昼夏は床が熱くなるし、まぶしくてカーテンしてます。

[661: 匿名]

軒なんて暗くなるだけで要らないけどな。

うちは、雲や月までよく見える軒無しで良かったと思ってる。
日差しが強烈なときはどうせカーテンかロールスクリーンしめとくし、
雨の時は少しでも開けない。湿気は家の大敵だから。

曇りや雨の日、冬場とかの明るさが優先。

[662: 匿名さん]

設計段階で軒を付けず、
後から軒付けるリフォームなんか止めといた方が良いよ。

[663: 匿名さん]

暗かったら電気つけたら？
それこそＬＥＤとか

[664: 匿名さん]

湿気は家の大敵という人が軒を出さないってのもな(苦笑)

[665: 入居済み住民さん]

>>661
冬は太陽高度が低いので軒があっても暗くなることはないですよ

[666: 匿名さん]

担当の棟梁との雑談で、うちの家は軒があるから・長持ちすると言われた。
嬉しかったです。

[667: 匿名さん]

ウチの軒は2mくらいあるけど冬場は明るいよ。
夏至と冬至の日射角を計算すればモーマンタイ。

景観からTVアンテナを屋根裏に付ければよかった。

[668: 匿名さん]

2m(笑)

平屋?

[669: 匿名さん]

柱ありの今風のやつでしょ？

でも坪単価とか、固定資産税もったいない。

うちは南90cm出しました。
外の柱なしです。
ローコストですが、追加料金なしで頑張ってくれました。

[670: 匿名さん]

人の家の坪単価とか固定資産税なんて関係ないだろ。

気持ち悪い。

[671: 匿名さん]

たしか、軒も1200ミリ超えると固定資産税の基準となる床面積に算入されるし、ハウスメーカーの見積りも補強が必要だから結構高くなりますね。
2mも軒があったら1Fはいいけど、2Fはくらい。
吹き抜けならいいけどね。

南60その他40くらいが追加料金ないし、普通にメンテも良いと思う。

[672: 匿名さん]

>671は適当なこと言ってるから参考にしない方がいいよ。

[673: 匿名さん]

突風の餌食にならないように。アーメン。

[674: 匿名さん]

柱なしで９０センチって強度的に問題ないのかな？

[675: 匿名さん]

長期優良仕様だし、耐震等級3クラスらしいし、ぶっとい梁使ってるから大丈夫かと。

[676: 匿名さん]

ここは笑うとこ?

全て軒の強度と関係ないな。

[677: 匿名さん]

軒が深過ぎると、今回の台風のように風速５０ｍみたいなのが来た際に、軒下に回り込んだ強風が
屋根ごと持っていく事も有り得るんじゃないか？軒先を縦柱で補強しないと不安だわな。

[678: 匿名さん]

軒が長いと暗いが、夏は涼しいよ。
外壁にも優しいし、雨漏り対策になる。

[679: 匿名さん]

軒のない家は一度住んだけど、ニ度とごめんだな。
何が何でも全方位軒を出しますよ。

[680: 匿名さん]

677>
風速50m/sなら、たいていの木造家屋が倒れる。樹木は根こそぎになるので軒は関係ない。

[681: 匿名さん]

そんな非現実な災害の時のことより、毎週の雨でちょっとずつ破壊されていく軒のない我が家を見てるのがつらい。
外壁交換って40坪くらいの家だといくらかかるんだろう？

[682: 匿名さん]

現実なんだがｗ

[683: 匿名さん]

軒が無いって陸屋根のサイコロみたいな家かな？

[684: 匿名さん]

沖縄の話をここでされてもね・・
一般的な日本人にはなじみがないからな～

[685: 匿名さん]

外壁材によりピンキリです。見積取ったら？

[686: 匿名さん]

沖縄だけじゃなく鹿児島もなｗ

[687: 匿名さん]

鹿児島か～
桜島くらいしか知らないけど、地理的に特殊な県ですね。

[688: 匿名さん]

鹿児島の住宅も普通に軒はある。屋根が飛んで行くなんて台風では聞かない
竜巻ならわからない。

プレハブ住宅の平らな屋根が飛んで行ったというのは見た事がある
事例も実際多かったのか、最近のプレハブは軒が無いようだ。

[689: 匿名さん]

そもそも軒が有るか無いかじゃなくて、
長過ぎる軒に問題があるのでは？という話題だったんだけどな

[690: 入居予定さん]

うちは工務店に恵まれたので、ほぼ仕様は任せて安心だった
エクステリアは、所詮工務店なので自分で勉強する必要があったが。
あとインテリアコーディネーターなんて洒落た人はいないので、無骨な中年のおっさんと
ダイニングの施主支給にしたタイルの話をしているときは、変な絵になっていたと思う。
タイルは名古屋モザイクでオリジナルでデザインした。
　
後悔してる所は、土地と建物を同時に買った事
もっと、時間にゆとりをもって楽しみながら建てたかったな。

[691: 匿名さん]

軒40センチなんだけど、これって軒あると言えますかね？？

[692: 匿名さん]

香川くらいの戦力にはなる
75あると、ロッペン。

[693: 匿名さん]

短い方が台風被害が少ない。
これから、短い方が主流になる。

[694: 匿名さん]

風速50ｍ/ｓの真下からの吹上の風なら150ｋｇ/ｍ2の力で押し上げる。
軒長さ90ｃｍで長さ20ｍなら18ｍ2になり2.9トンの力で押し上げる、片側にかかるため屋根の重さは2.9×2＝5.8≒6ｔないと浮き上がることになる、今は金物で止めて有るので浮き上がることはない。

[695: 匿名さん]

＞694追記
竜巻は100ｍ/ｓ等が有るようだ、600ｋｇ/ｍ2になる。
家が壊れなければ良いが窓ガラス割れるだろうから軒の面積から屋根面積に浮き上がる力が働く。
仮に屋根面積90ｍ2とすれば120ｔの力になる。
台風対策には窓ガラスの割れを防ぐ雨戸は大事になる。

[696: 匿名さん]

まじで、軒のない我が家は売りにだしたい。
ハウスメーカーの責任も大きい

[697: 匿名さん]

軒無くても問題ないでしょ。
窓に色ついてるし、カーテン閉めたらいいし。
今の住宅には各部屋に24時間空調ついてるし、頻繁に窓あけてどうすんだよ。

[698: 匿名さん]

軒がないと、外壁の傷みが激しい。
語金城の家を回ると、よく分かります。

[699: 入居済み住民さん]

今更ですが、最初のほうに第1種24時間換気システムは負圧がないので～とありましたが、第1種は入口、出口の換気扇の風量が別々に設定できます。第1種を付けてない人は知らないと思いますので一応書いておきます。

[700: 匿名さん]

軒が短かかったから室内がびしょびしょ。
15cmじゃ足りない。
45cmくらいないと。

[701: 匿名さん]

ダウンライトって、暗いっていうイメージがありますが、いかがでしょうか。
光だまりとか説明してあったけど、部屋の模様替えができないってことでしょうか。

[702: 匿名さん]

外壁はコンクリートの高耐候塗装なんで軒がなくても問題ないです。

[703: 匿名さん]

窓を少しもあけれませんよ。
あと、雨がサッシに当たるので、うるさくてねれない。

[704: 匿名さん]

軒なしでも気にならないです。
風の強い時の雨や台風の時なら軒があっても意味がないです。

[705: 匿名さん]

台風とか、横なぐりの雨って、雨の何％？
普通は、しとしと、ザーザー、パラパラ、どれも真上から。

[706: 匿名さん]

>>705
普段まったく風が入らない家なら雨があたることはないのかな。
窓を開けたら風が通る家なら雨は真下に落ちるわけじゃないだろうから窓に当たるでしょう。
軒が少しでもあればそんなに厳密に考えなくてもあまり雨は当たらないだろうけど。
雨が真下にしか落ちないなら軒が5cmでもあれば家の壁が濡れることはないだろうね

[707: 匿名さん]

>>701
うちはほとんどダウンライトにしましたが特に暗いとは感じません。
もっとも天井の高さやダウンライトの数にもよるでしょうし、
明るさの好みは人それぞれですからね。

[708: 匿名さん]

ダウンライトにすると
天上の断熱材との間に隙間が出来ないのかな？
そこから湿気が、溜まってカビの原因に？

[709: 匿名さん]

それは聞いたことないですね

ダウンライト、けっこう明るいですよ。明るすぎるくらい。

[710: 匿名さん]

狭い空間はダウンライトでも明るいですよ。
広角タイプもあるから光を拡散するか集中するかは選べます。
LEDダウンは裸電球はやめた方がいいですね。目が痛くなる。少し高くてもカバーがついてるのをオススメします。

[711: 匿名さん]

>>706
軒の効果全くわかんないんだね。
まあ、無い家に住んでる人にはいくら説明しても無駄だけど。

軒が45cmあれば、普段の雨なら縦すべり窓でも雨入ってきません。

[712: 匿名さん]

屋上作って後悔してる人多いだろうな

うちもそうだし。

何より使ってないし、メンテが不安だし、軒がないし。しかも大金かけたからローンが・・

[713: 匿名さん]

＞706
濡れるのは雨だけでは有りません露でも濡れます。
軒の出が有れば放射冷却が軽減されるため結露しません。

[714: 匿名さん]

レンガ調の外水栓にしなきゃ良かった。
せっかくシンプルモダンな家の外観が、DIYっぽくなって台無し。

レンガ調って核兵器のような破壊力がありますね。
全ての外観のこだわりが全てふっとんで、おばさんっぽくなった。

[715: 匿名さん]

一番やっちゃいけないのは、木造で陸屋根だよな。
常に漏水リスクがつきまとう。ゴミが溜まって掃き掃除で上がるたびに、防水処理が傷む。
屋上作っても使わなくなったり、掃除が煩わしくなる。
軒が無いから外壁の傷みが進むし、雨の音が喧しい。

変なこだわりを捨てて、基本に忠実な普通の家が一番だと思うわ。

[716: 匿名さん]

近所の陸屋根の積水ハウス？の新し目の家が、
何やら屋根の大がかりな工事している。
あれは雨もりだと思う。
断熱材とか濡れなかったのだろうか。
鉄骨だと思うので錆とかも確認したんだろうか・・

[717: 匿名さん]

近所に数軒ヘーベルの家があります。引き渡し当初から職人さんが何度も屋上に上がって何やら作業をしています。想像ですが、水漏れではないかと想像しています。保障期間内でしょうから無料なのかもしれないですが、例えば壁紙とか家財とかも無料で直したり保証してくれるのでしょうか。更に、精神的な負担とかを考えるとお金ではないと思います。

[718: 匿名さん]

鉄骨はカチオン塗装だから錆びなんか出ないはず。

[719: 匿名さん]

LEDダウンライト使うならトイレ玄関とかは別にして調光出来るタイプにしておかないと片手落ち。

[720: 匿名さん]

山陰地方で、ローコストで建てられるHMってどこでしょうか？

土地は160坪以上あって、6寸勾配、南側屋根面積が、10m×7m、70平米以上とれるように建てたいです。

方流れ平屋か、切妻でも対称でなく、南側が長いタイプになると思いますが・・
アドバイスお願いします。

[721: 匿名さん]

台風とかで水害、風害など災害が多い土地なら
多少小振りにしてもガッチリしたものが良いように思う。

[722: 匿名さん]

大手HMの営業のセールストーク

必ず小さく提案してくる。

普通にローコストでも、阪神淡路大震災以降の建物は、外国では考えられないくらいガッチリしていますよ。
うちなんかも、信じてもらえないくらいの安さでしたけど、この前のニュースになった暴風雨も、嫁は雨ふってるのも風もわからなかったって言ってました。
うちの工場なんて飛んでくんじゃないかってくらいだったのに、今の木造はすごいって思った。
1Fがガレージの鉄骨の積水ハウスで4年前に建てた実家は結構揺れたって言ってた。

[723: 匿名さん]

河の側、山の側に住んでる人は、一昔前の気象サイクルと明らかに違うのでそれなりに考えて建てた方が良い。

[724: 匿名さん]

川の近くに家建てるなら、思いっきり基礎を上げるわ。更に排水と洗浄が行いやすい仕組みと構造にする。
山の近くは土石流なんてきたら、どうにもならんなｗ

[725: 匿名さん]

>>722
鉄骨の積水ハウスは揺れるのですか？。
ウチも鉄骨ですが強風の時、軋む音がするんですよね。

[726: 匿名さん]

>709
>ダウンライト、けっこう明るいですよ。明るすぎるくらい。

二軒目の注文住宅建築中です。
15年前に建てた一軒目の家はインバーター蛍光灯だったので、
今回のLEDダウンライトの明るさがイメージできません。
現在、23㎡のダイニングキッチンの中心に、100形電球相当のダウンライト3個
外周部に60形電球相当のダウンライト4個で考えています。
似たような照明構成の方いらっしゃれば、明るさに関する情報をお願いします。

[727: 匿名さん]

>>718
鉄骨等の長物のカチオンは難しいんですよ
ぶっちゃけ塗装が入りにくいところ入りにくいところがあって
錆びないことはないです
錆びにくいが正解ですね

[728: 匿名さん]

>1Fがガレージの鉄骨の積水ハウスで4年前に建てた実家は結構揺れたって言ってた。

1階がガレージでは壁や柱が少なく、強度が十分にとれないから揺れる。
構造の問題です。

[729: 入居済み住民さん]

関西だけど、北海道並みの断熱材、第１種換気、自分好みのキッチン…と、外から見えない所にはお金をかけて、見た目は気にしていなかったけれど、総２階で凹凸がなく、何だか安っぽい感じに。

エアコンを取り付けに来た業者もびっくりするくらい効きも良いし、外の音も聞こえないし住み心地は快適なのだけど、もう少し、見た目も考えれば良かったです。
２階の庇だけは、１メートルくらい出したのですが…