こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第５部】

[匿名さん]

注文住宅を建てた方の反省会第4部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか？
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151208/

[481: 匿名さん]

やっぱり車の騒音は調べてから土地を買うべき

[482: 入居済み住民さん]

4年前にこのサイトを見ていました。
当時はリビングイン階段は寒いから対策が必要、小屋裏物置に普通の階段をつける（大きな物を
置くときにとても楽）、とか色々と参考にさせてもらいました。

建ててから随分経ってしまいましたが、誰かの参考になればと思い、書き込んでおきます。
大体は気に入っているのですが、後悔していることが2点。

まずベランダ。尺モジュールなので、標準は90cm。あまりに狭いのでできるだけ広げてくれ、と
お願いしましたが、道路にはみ出る（土地が角地で、さらに角が斜めになっているせい）ので
100cm までしか広げられませんでした。
でも、よく考えると、長方形だから広げられないだけで、台形にすればもっと広く（200cmくらい）
まで広げられたはず。狭い物干しは嫌いです。

あとは外構。ここは自転車置場、と思っていたのに、ちょっとだけ傾斜がありました。特に指定を
していなかったので、（しかも完成してから自転車を買うまでに2年も間があいたので）どうしよう
もない。架台を設置したけど、やはり置きにくい。

それ以外は、まあだいたい気に入っています。

[483: 匿名さん]

>482
リビングイン階段はやまられたのですか？
それとも、別の対策をとられたのでしょうか？

[484: 匿名さん]

次は、絶対にリビング階段だけはしないな。
超々高断熱か、ミニミニハウスで、24時間エアコンか床暖房じゃないと無理。
帰宅後に30分家族みなでエアコンの下に立ちつづけることになる。

[485: 匿名さん]

ローコストにしなくてよかった。

[486: 入居済み住民さん]

なんかいいなあみんな、坪40万円台とかで無垢材の床とか書いているのみて思う。

ローコストの展示場も何度かのぞいたんだけど（タマとか泉北とか秀光とか、大阪なので）、ピンと来なくて
大手ＨＭも冷やかしたけどスペックと価格が全く釣り合わず論外で、「こだわりの工務店」数社を数カ月回って決めたんだけど、地場の工務店でも坪60万円を下回るところなんてなかった。

そうなってくると坪60万も80万も誤差だよねという思いになってきて、結局30坪で本体2400万円、もろもろ込みで3000万円ほどかかった。天然乾燥無垢材、手刻み、外壁板張り、内壁はコテ使い分けてもらって、南側は木製サッシに障子をはめた。そら、最高に居心地がいい家だし、経年変化で味が出てくるので今から30年後が楽しみな感じがするけど、坪40万円からすると倍の値段払ってるんだからね。満足してるんだけど、なんか家の値段って釈然としないなあ。

家づくりを考えた当初は坪60万出せばいいもの建てられると思ったんだけどなー。

[487: 匿名さん]

>486
もしや以前に良く手刻みの家を検討中と書かれていた方ですか？
もう完成されたのでしょうか、、おめでとうございます。

昔と違って建材、大工作業とも手間のかからない方向に向かう中、天然乾燥にしろ手刻みにしろ作業時間がかかりますからね。
現代の木造住宅としては十分、誇れるものでしょう。
それが多くの人に伝わるかは別ですが・・・

[488: 匿名さん]

>>486
30坪で本体2400万円?
だまされてませんか？
地域によるのかな？

当方は地方都市ですが、デザイナーズ系で坪38万円で、オプションやら太陽光やら無垢床や造作カウンターとか何やら凝ったら坪44万になりました。46坪です。2000万ちょっとですが・・　まあ　普通に大満足ですが。

凝った間取りだったので、タマの方が高かったです。何より融通が利かなくってちょっと合いませんでした。やっぱり工務店が良いように思います。自分ではっきりした希望がある場合は。

[489: 匿名さん]

＞４８８さん

地方に行くと物価も安いですし、土地が物凄く安く、家もやっぱり安いです。東京では地場工務店でも坪８０万円も普通の値段です。大手HMなら基本的な標準仕様の値段。打ち合わせ中に追加やオプションでどんどん跳ね上がって行く覚悟が無いと建てられません。

地場の工務店も大手HMもあまり変わらないなら、アフターが良さそうなHMの方が良いかななんて私は思っていますけどね。

４８７さんがどこにお住まいか分かりませんが、きっと首都圏なのでは？

[490: 匿名さん]

＞486
「建坪」で30坪ですか？？

[491: 匿名さん]

普通はのベ床のこと。

[492: 匿名さん]

６年前に建てたけど、うちも３０坪で２４００万円だったよ
普通だと思う

[493: 入居済み住民さん]

486です。

>487さん
一年前に入居しているのでその人じゃないと思いますけど、ありがとうございます。
残念ながら多くの人には伝わってないと思います。両親でさえ、もっと安くできるのに贅沢、としか思ってなさそう。

30坪とは延床です。都市圏の核家族だったら30坪で標準かなあと思います。できるだけコンパクトにおさめて狭さを感じさせないのが設計士の腕の見せ所、らしいですよ。25坪以内とかで依頼されたらテンションあがるとか。

488さんのように坪80万円は高すぎる、だまされてるとか言われるとやっぱりそうなのと凹むんですが、489、492さんのように相場だよと言われて安心するというか・・。注文住宅の相場ってあるようでないのですね。

[494: 匿名さん]

延床で３０坪とは、いわゆる狭小住宅の部類ですね。都市部でも駅近とかの余程の条件が良い場所でなければ、延床３０坪建てられる土地の更地は少ないかとも思います。そして小さい程建築坪単価は上がりますね。もしかしたら三階建てではないですか？

４９３さん、皆さんは高いとか妥当だとか、安いとか勝手な事を言ってますが（笑）４９３さんのお家を見た訳でも訪問した訳でもないので、あまり気にしない方が良いと思います。こだわりの点も多そうですし、いちいち人様のご意見を伺う必要も無く、ご自分が納得されればそれが妥当な金額だと思います。凹む必要も無いのです。一国一城の主なのですから、ご自分の城を大切にして下さい。

[495: 匿名さん]

全館空調にすればよかった。
床暖は熱対流がないので結露が出る。

[496: 匿名さん]

Ｑ値０．７以下にすればよかった。

[497: 匿名さん]

鉄骨で坪９０万だったので３階希望を断念し２階プラスロフトにしました。（間取り的に３人家族では足りてる）
妻からは２階建てで充分、その分老後資金に残した方がいい、エレベーター無しの３階は歳と共に使わなくなるとも。３階には今でも時々未練が残りますけどね。余剰の部屋が一つぐらい欲しかった、、、、

[498: 匿名さん]

三階建ては若いときは憧れますが、確かに年と共に上には行かなくなるらしいです。三階どころか、二階さえ億劫になるのが普通らしいです。で、平屋が登場する訳です。ところが敷地が狭いと、平屋だけでは間に合わない家も多いですよね。

また、三階建ては足場を組むメンテ代も二階よりはかなり高額になるらしいので、二階建てで間に合うならそれで良かったのではと思いますが。

[499: 匿名さん]

親戚のおばあちゃんが、旦那さんが亡くなって１人暮らしになった時に、息子さんに2階だての家を新築してもらいました。
寝室は2階にあるみたいですが、まったく使ってないみたいです。
別に足が悪いわけではないですが、登るのが面倒とのこと。
使えば掃除もしなくちゃですしね。
たまにくる子供一家が使うくらいだそうです。

年とって建て替えするなら、狭くていいから平屋がいいな。

[500: 匿名さん]

我が家は都内で建替える時、三階にすると重鉄やRC構造になり基礎も変わるので１０畳一間でも二間でも大差なく概算で８００から１千万UPすると云われ断念しました。尚、HMにはエレベータは付ければらくちんですよと云われたが、重電メーカーの価格を調べたら1基250~350万。（電気代、メンテ別）

[501: 匿名さん]

二世帯なら３階4階に必然的に成るんだろうけど。体調や家具、荷物等の運搬も考えるとEVは必要でしょうね。
また、トイレ、バスルームも２セット必要。

[502: 匿名さん]

HMは建築費も上がるし、営業マンの自分の懐も暖かくなるから色々薦めますけど、よくよくお考えになった方が良いです。実際に金を払って、多分終世住むのはご自分ですから。

平屋は良いですね。牛乳、スイカなぞ持って二階への階段を上がるのも嫌ですし、風呂だの寝室だので上がったり下がったりするのも面倒。余分な部屋もそんなに要らないですよ。それこそ使わない部屋なら掃除もしなくて良いですものね。

[503: 匿名さん]

契約してから、色んな小さなエ務店の内らん会回って勉強したけど、45坪くらいだと凝っても坪40～45万円くらいが相場なんですね・・・

解約したい、融通効かないし、狭いし、太陽光発電とか後からでもいいみたいだし。

[504: 匿名さん]

＞５０３さん、契約後に迷ってしまったのですね。こうなってしまったら、解約の方向も考えてみた方が良いかもしれないです。契約する時にはあまり他のHMとかの建物とかを検討されなかったのでしょうか？このまま建てても後悔する、と思われるなら１００万円〜３００万円位は払われてしまったかと思いますが、解約した方が良いかもです。

ただ、契約した時にはその建物が良い、と判断された理由がきちんとあった訳ですよね？それを思い出してもう一度検討してみて下さい。今は迷われて冷静な判断がなかなか出来ない状態かもしれません。他へ目移りして良いところばかり目についてしまっている可能性もあります。

４５坪４０〜５０万が相場、は地域にもよるし、契約後にご覧になったHMがその金額のランクだったということですね。大手HMですと７０〜８０万円が相場です。どちらのHMで契約されたのか分かりませんが、アフターとか施工の信頼性とかも考慮して下さいね。

後から数百万円をケチって、あの時に、と後悔しない様にトコトン検討して、納得いくまで考えて判断して下さい。難しいですが、正念場ですね。

[505: 入居済み住民さん]

503さん
>45坪くらいだと凝っても坪40～45万円くらいが相場

凝る、というのが人によってそれぞれだと思うのですが、プレカット集成材、在来軸組の金物工法、グラスウールかロックウールを仕込んで構造用合板を多用して内装は石膏ボード上に壁紙、というスペックであれば、内部意匠をちょっと凝っても地域差はありますがそれくらいでいけるでしょう。

凝るというのが、無垢材、金物を極力使わないもしくはＳＥ構法など特殊な金物を使う、断熱材に凝る（現場発泡材、セルローズファイバーなど）、塗り壁、土壁、全館空調システム導入（ＯＭなど含む）という領域に食い込んでくると坪60万円～、となってきますよ。

[506: 匿名さん]

工務店で木造でも凝れば坪６０万位は直ぐにいきますよ。（都内）

[507: 匿名さん]

＞＞５０５
その、坪単価４０－４５万というのは、付帯費用すべて込みのものではないですよね？
総額は、プラス３００－４００万みたほうがいいですか？

[508: 匿名さん]

坪単価40万とかって建売りの上物価格ぽくないですか？

[509: 匿名さん]

そんなことないです。注文住宅で普通にあります。
特にツーバイフォーは安い。
デザイナー住宅みたいだったり内装とかすごかった。
でも延床45坪とかある程度大きかったですよ。
キッチンと風呂は1こなわけだから、家が小さいほど高くなりますからね。

[510: 匿名さん]

確かにオプション無しで坪４０ン万円と広告を打っているところもありますが、
施主の手前、完成見学会で実際の建築金額を教えるわけがありません。

まずは客寄せの為の見学会における営業トークである事を認識しましょう。
その上でオプションはどれか、どこまでが坪○万円に入っているのかを確認すべきです。

坪○万円で標準品であれば間取りも窓の数も自由という所がありましたが、見積もってみると
仮説工事60万円が坪単価に入っていなかったり、オール電化、給排水は僅か10メートルまで込み
と決まっていたり、カタログに無い品は割引殆どなしだったりと実際にはわからないものです。

[511: 匿名さん]

どこだって、内覧会でコミコミの価格を教えてくれますよ。
その価格を聞いても興味ある人だけに営業したほうが効率いいわけだしね。

でも大手は教えてくれない担当者何人かいました。
きっと逃げられたくなかったんだと思う。俺がもう土地持ちだったから。

[512: 匿名さん]

普通、注文住宅という事は土地所有という事でしょうに。建替えも結構居ますけど当然土地は所有してる。

[513: 匿名さん]

土地探しながら注文住宅検討することもけっこうあるのでは？

[514: 匿名さん]

建物やりつつ土地売買もしている所も多いね。

[515: 購入検討中さん]

土地で予算を使い果たして、建物に1000万円しかかけられないとかいう計画性のない施主も多々いるので、最近の工務店は「とっちから一緒に探しましょう！」というところが多いですよ。4000万円の予算があれば、工務店は土地1000万、建物3000万で配分してほしいはずだし、けっこう安い掘り出し物を見つけてくれます。

[516: 匿名さん]

表記上は土地3400万、建物1100万の合計4500万のデザイナー新築建売を買ったオレってラッキー？

と言いたいが、このスレの流れだと
「ローコストだから耐久性がない、材質が悪いだろう、そんなのはまともな家じゃない…」とか
言われるんだろうな。

でも、とっても良くできているんだよ。
まあ、土地は実際売り手がもっと安く手に入れているんだろうけどね。
スレ違いでスミマセン。

[517: 匿名さん]

＞５１１
＞でも大手は教えてくれない担当者何人かいました。
＞きっと逃げられたくなかったんだと思う。俺がもう土地持ちだったから。

私が内覧会で感じたのは、個人情報保護をたてにして、何も教えてくれないと言う事でした。何を聞いても個人情報ですから、の文言ばかりでつまらない事。内覧会を楽しみにして出掛けたのに、すっかりがっかりしてしまい、行かなければ良かった、時間の無駄遣いだったと思って嫌な気持ちになって帰りました。ですから、坪単価にしても８０万円から、の一言でその家がいくらかも全く分かりませんでした。参考にもなりませんね。

そんなHMの目的はと言えば、見込み客のリスト作りであることは明白で、住所名前を書いて下さいと来ました。で、丁寧にお断りして、何も頂かないで帰りました。

[518: 匿名さん]

大手だけはやめておかないと、収入や預金を全部把握してから、ギリギリ払えるくらいの小さい家を提案してきて、「もっと広いまどりがいい」というと、「光熱費もバカにならないし、子供は順番にすだっていく、掃除も大変」とか勝手な妄想を押し付けて丶期限を区切って300万円くらいの値引きで契約させて、契約後に色々理由つけて、300万は回収され、小さい家と、莫大なロ―ンが残るのが良くあるしっぱい。

しかも、失敗には気づかないふりして、狭い家で小さな人生を終える。

家は安いに越したことない。
広い方がいいに決まってる。

[519: 匿名さん]

奥さんはパートの時間をふやして、子供はカギを渡され、一人でタ方にTVを見るのに飽きると、親への愛情もなくなってきて、家に帰らなくなってくる。
そっ頃には、夫婦関係は修復できない程になっており、下の子は間題行動を見せはじめる。

[520: 匿名さん]

＞５１８さん、５１９さん、

ご自分かお友達の経験談でしょうか？或は妄想の世界の話でしょうか？押し付けて、契約させて、失敗の家の人生、また、お子さんや奥さんとの家庭不和の話。それが大手HMで建てた家の結果だと？

どれもこれも極端です。普通に考えれば自分たちの希望よりも小さな家、予算よりも多い金額の話が出た時に断れば良いだけですよね？押し付けられた段階で止めれば良いだけです。

そうすれば、押し付け、契約させられたなどという文言は出て来ない筈。

このサイトには消費税増税で慌てて駆け込みで契約して失敗した、とか、間取りも決めてなくて契約を急がされたとか、色々な失敗談もありますが、ほとんどの方はきちんと自分の身の丈に合ったHMを選んで希望通りの家を造っているはず。

一部の失敗の方々の話から、極端な結論でHMを否定しても何の参考にもならないと思いますが？

[521: 匿名さん]

洗面と脱衣は別にすれば良かったかな

[522: 匿名さん]

とにかく　ゆっくり　じっくり　
3年くらいかけて色んな内覧会回って話を聞いてまわれば　色んなことがみえてくるはずですよ。

消費税増税、資材の高騰などもっともらしい理由をつけて　契約を急かす会社は　
きっと何か自信がないか　価格の相場を知られるのを恐れているか　きっと何かありそうです。

何十年も払い続けるローン　車の購入とわけが違う　人生を左右する決断

決して急がないでください　ゆっくり考えてください。

私と同じ失敗を　繰り返さないでください　お願いします。　子供たちのために・・

[523: 匿名さん]

＞５２１

どうしてですか？場所があれば別々も良いかもしれないですが。同じでも良いと思いますが？

[524: 匿名さん]

洗面所は別に脱衣所と一緒でいいけど、
着替えたり洋服クローゼットを置いたりする小さい部屋を、脱衣所の横に併設すればよかったです。
着替えや下着を準備してからお風呂場に行くの面倒です。
洗濯物を仕舞うのも面倒。

[525: 匿名さん]

＞５２２さん、我家はじっくり、ゆっくり、時間をかけすぎる程かけています。結果・・・正直言ってどこが良いのか段々分からなくなってしまっています（笑）

確かにHMによっては、間取りも出来ないうちに取り敢えず契約、取り敢えず内金、仮の契約、消費税駆け込み前に、などなどの名目で色々と迫られました。

でも、消費税がアップしても数十万のバックがあり、ローン減税あり、そんなに急ぐ必要も無い。また、営業マンが信用／信頼出来ない、等等でこれまた頓挫。こちらが良いと思ってお願いしてもHM側で無視されて思いが通じなかった、とかもありましたね。

マイホームを持とうと思ったら、ある程度は見切り発進してでも良かったのではないかとも思えてしまいます。

５２２さん、どんな事が失敗と思っていらっしゃるのでしょうか？押し付けられて、契約させられたと思っていらっしゃるのでしょうか？契約したときはそんな風には思っていらっしゃらなかったのですよね？良かったら、お話し出来る範囲で教えて頂ければと思います。お子さん達に淋しい思いをさせてしまっているのでしょうか？

でも、どんな家も楽しい我家のマイホーム。共働きでもお子さんはしっかりとご両親の後ろ姿を見て育つものと信じていますが？

[526: 匿名さん]

＞５２４さん、成る程理解出来ました。我家では最初の設計時には無かったのですが、建築途中で大工さんが洗面所にあった方が便利ですよ、と小さな収納を付けてくれました。奥行き２０cm位、幅１m位の本当に薄い収納で開き扉が２枚付いています。その中に高さ２０cm位の棚を全部付けました。壁に埋め込まれていますので邪魔になりません。

そして我家ではその中に下着、タオル類、洗剤類等をバッチリ入れています。５２４さんのお家の設計図で、洗面所で造れないでしょうか？

我家では流石に家族全員分の下着は無理ですが、一番お偉いさん（笑）の下着だけは収納しています。他の家族はやっぱり持ち込みですが、私自身はあまり苦になりません。

また、その他に廊下にも壁に埋め込んで収納を造ってくれましたので、そちらにも色々細かいものをゴタゴタと入れています。壁の埋め込みの収納は建築時でなければリフォーム以外には無理なので、取り敢えず小さめの収納を置くしかないですかね？皆様はどうしていらっしゃるのでしょうか？

[527: 匿名さん]

518さんのおっしゃる通り
大手にして大失敗でした

[528: 匿名]

ケチらずにもっとでかい家にすれば良かったなぁ。

[529: 匿名さん]

大手だから狭くなるのではなく、稼ぎが少ないから狭くなるのですよね。
身の丈に合うところで建てればそんな失敗しませんから。
会社のせいにしないで自分を見つめなおしましょう。

[530: 匿名さん]

狭い土地だから、狭い家。狭いけど豪華な我家だな。