こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第５部】

[匿名さん]

注文住宅を建てた方の反省会第4部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか？
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151208/

[461: 住まいに詳しい人]

>構造計算を生業にしているものですが

ルーチンワークしかしてないくせに一人前の口きくなって。机上計算で家づくりの何を語るんですかね。さあ、専門的知識を駆使してお話しください。

>木造で高いハウスメーカーで建てる人って※※なの？
>本当に理由がしりたい。工務店一択だとおもうが・・

えーと、工務店相手に仕事をしてるのですか？じゃ自分のためにメーカー営業潰しに本気にならなければなりませんね。

[462: 匿名さん]

>>453
一条が去年から実験的にやってますね
その後どうなったのかは知りませんが

[463: 匿名さん]

>>460
構造の規格化でしょ？
蔵とかいれるとHMが嫌がるよね

[464: 匿名さん]

建築基準法では建物の規模に応じて、構造計算の方法が定められていますが、木造２階建て住宅 では、４号特例制度で構造計算は必要なく、仕様の確認のみを行えば良いとなっています。

[465: 匿名さん]

スレ違いだから、よそでやれよ。うっとおしい。

[466: 453]

願望を語っただけです。できるわけないじゃないですかw

[467: 匿名さん]

このサイトを見ていると工務店で建てればよかったと思うこともある。

だけど、現実には工務店で建てたら工期が半年遅れただの、建て付けが悪いだの、廊下の幅が違うだの、天井高が違うだの嫌な話ばかり。
悪い工務店だったんだろうと思いたいけど、もうどこが良い工務店なのか分からないほど色んな工務店の不評を聞く。

俺の住んでる周辺地域に悪質な工務店が集まってるだけで、皆さんの住んでるとこは優良工務店がすぐに見つかるのかね？

[468: 匿名さん]

どこも安い悪い工務店が多いですよ。

知識が無い施工主はごまかされている事さえ分からないので、不具合の現象が出て騒ぎます。

自分はHMで注文住宅を建てて満足していますが、工務店でなければ出来ない事があるのでしょうか？

[469: 匿名さん]

HMではやってくれない（違法行為）を工務店では当然の如くやってあげます（と約束してくれました）。

[470: 匿名さん]

ＨＭでも工務店が建てるってのはその通りだけど、明確な技術レベルが要求されるし、現場監督もＨＭから来るし、検査も入るというプレッシャーがある。

ＨＭに切られると倒産するしかないので、一顧客よりも真剣に対応せざるを得ない。


という妄想をしてみた。

[471: 匿名さん]

ここは失敗したな。のスレと似てるスレですが、
今の間取で足りてはいるが、狭くても、もう１つスペア的な部屋を作るべきだった。

[472: 匿名さん]

>>470
なかなかいい線いってる。
一番ひどいのはクレーム多い客。
しっかり監視しているつもりかもしれないが、やる気なくすし、より雑になる。

[473: 匿名]

山下住宅(宮崎）で家を建てられた方、正直な感想をお聞かせください。

[474: 入居済み住民さん]

有線導入すれば良かった！ワンフロアのマンションと違い、ステレオから離れると
音が聞こえない。家の中を移動してても常に同じ曲を聞き続けられたら最高だった。
携帯デバイス持ち歩くんじゃなくてハンズフリーがベスト。
手持ちのソフトも再生できて、有線も聞きたい。

[475: 匿名さん]

太陽光のとりあえず付けてみたけど、思ったより発電したから
南側に全面つけて置けばよかった・・・。
いまの2倍は儲かると思うと失敗したわ。

[476: 住まいに詳しい人]

大手HMの下請けでも別にごく普通ですね。
求められるのは技術ではなく、マニュアル通りにやることなので
地味なとこが多いです。

>>470の何がいい線いってるのか分かりませんが、
切られると倒産するから必死ってほど、特定のHMの仕事しかないってのは
自分の知る限りはないです。

対うるさい客ほど、頑張らない、言われた通りにしかやらない、
ベターな選択肢があっても提案しない、とりあえずなんでも褒めておく。
これは間違いないです。

[477: 匿名さん]

眠れない…。

こんな時間まで車の音…。

そもそも首都高の真横10mの所に建てなきゃよかった…。

総額約1億ですが鬱で通院中。

[478: 匿名さん]

眠れない…。

こんな時間まで車の音…。

そもそも首都高の真横10mの所に建てなきゃよかった…。

総額約1億ですが鬱で通院中。

[479: 匿名さん]

もし、予算が組めるなら、ペアガラスタイプの内窓（インプラス等）を追加したら？

[480: 匿名さん]

>477, >478
クリックは一回って言ってるのにいつもこの人いろんなスレで二回する。だから内容がウソもすぐ分かる。

[481: 匿名さん]

やっぱり車の騒音は調べてから土地を買うべき

[482: 入居済み住民さん]

4年前にこのサイトを見ていました。
当時はリビングイン階段は寒いから対策が必要、小屋裏物置に普通の階段をつける（大きな物を
置くときにとても楽）、とか色々と参考にさせてもらいました。

建ててから随分経ってしまいましたが、誰かの参考になればと思い、書き込んでおきます。
大体は気に入っているのですが、後悔していることが2点。

まずベランダ。尺モジュールなので、標準は90cm。あまりに狭いのでできるだけ広げてくれ、と
お願いしましたが、道路にはみ出る（土地が角地で、さらに角が斜めになっているせい）ので
100cm までしか広げられませんでした。
でも、よく考えると、長方形だから広げられないだけで、台形にすればもっと広く（200cmくらい）
まで広げられたはず。狭い物干しは嫌いです。

あとは外構。ここは自転車置場、と思っていたのに、ちょっとだけ傾斜がありました。特に指定を
していなかったので、（しかも完成してから自転車を買うまでに2年も間があいたので）どうしよう
もない。架台を設置したけど、やはり置きにくい。

それ以外は、まあだいたい気に入っています。

[483: 匿名さん]

>482
リビングイン階段はやまられたのですか？
それとも、別の対策をとられたのでしょうか？

[484: 匿名さん]

次は、絶対にリビング階段だけはしないな。
超々高断熱か、ミニミニハウスで、24時間エアコンか床暖房じゃないと無理。
帰宅後に30分家族みなでエアコンの下に立ちつづけることになる。

[485: 匿名さん]

ローコストにしなくてよかった。

[486: 入居済み住民さん]

なんかいいなあみんな、坪40万円台とかで無垢材の床とか書いているのみて思う。

ローコストの展示場も何度かのぞいたんだけど（タマとか泉北とか秀光とか、大阪なので）、ピンと来なくて
大手ＨＭも冷やかしたけどスペックと価格が全く釣り合わず論外で、「こだわりの工務店」数社を数カ月回って決めたんだけど、地場の工務店でも坪60万円を下回るところなんてなかった。

そうなってくると坪60万も80万も誤差だよねという思いになってきて、結局30坪で本体2400万円、もろもろ込みで3000万円ほどかかった。天然乾燥無垢材、手刻み、外壁板張り、内壁はコテ使い分けてもらって、南側は木製サッシに障子をはめた。そら、最高に居心地がいい家だし、経年変化で味が出てくるので今から30年後が楽しみな感じがするけど、坪40万円からすると倍の値段払ってるんだからね。満足してるんだけど、なんか家の値段って釈然としないなあ。

家づくりを考えた当初は坪60万出せばいいもの建てられると思ったんだけどなー。

[487: 匿名さん]

>486
もしや以前に良く手刻みの家を検討中と書かれていた方ですか？
もう完成されたのでしょうか、、おめでとうございます。

昔と違って建材、大工作業とも手間のかからない方向に向かう中、天然乾燥にしろ手刻みにしろ作業時間がかかりますからね。
現代の木造住宅としては十分、誇れるものでしょう。
それが多くの人に伝わるかは別ですが・・・

[488: 匿名さん]

>>486
30坪で本体2400万円?
だまされてませんか？
地域によるのかな？

当方は地方都市ですが、デザイナーズ系で坪38万円で、オプションやら太陽光やら無垢床や造作カウンターとか何やら凝ったら坪44万になりました。46坪です。2000万ちょっとですが・・　まあ　普通に大満足ですが。

凝った間取りだったので、タマの方が高かったです。何より融通が利かなくってちょっと合いませんでした。やっぱり工務店が良いように思います。自分ではっきりした希望がある場合は。

[489: 匿名さん]

＞４８８さん

地方に行くと物価も安いですし、土地が物凄く安く、家もやっぱり安いです。東京では地場工務店でも坪８０万円も普通の値段です。大手HMなら基本的な標準仕様の値段。打ち合わせ中に追加やオプションでどんどん跳ね上がって行く覚悟が無いと建てられません。

地場の工務店も大手HMもあまり変わらないなら、アフターが良さそうなHMの方が良いかななんて私は思っていますけどね。

４８７さんがどこにお住まいか分かりませんが、きっと首都圏なのでは？

[490: 匿名さん]

＞486
「建坪」で30坪ですか？？

[491: 匿名さん]

普通はのベ床のこと。

[492: 匿名さん]

６年前に建てたけど、うちも３０坪で２４００万円だったよ
普通だと思う

[493: 入居済み住民さん]

486です。

>487さん
一年前に入居しているのでその人じゃないと思いますけど、ありがとうございます。
残念ながら多くの人には伝わってないと思います。両親でさえ、もっと安くできるのに贅沢、としか思ってなさそう。

30坪とは延床です。都市圏の核家族だったら30坪で標準かなあと思います。できるだけコンパクトにおさめて狭さを感じさせないのが設計士の腕の見せ所、らしいですよ。25坪以内とかで依頼されたらテンションあがるとか。

488さんのように坪80万円は高すぎる、だまされてるとか言われるとやっぱりそうなのと凹むんですが、489、492さんのように相場だよと言われて安心するというか・・。注文住宅の相場ってあるようでないのですね。

[494: 匿名さん]

延床で３０坪とは、いわゆる狭小住宅の部類ですね。都市部でも駅近とかの余程の条件が良い場所でなければ、延床３０坪建てられる土地の更地は少ないかとも思います。そして小さい程建築坪単価は上がりますね。もしかしたら三階建てではないですか？

４９３さん、皆さんは高いとか妥当だとか、安いとか勝手な事を言ってますが（笑）４９３さんのお家を見た訳でも訪問した訳でもないので、あまり気にしない方が良いと思います。こだわりの点も多そうですし、いちいち人様のご意見を伺う必要も無く、ご自分が納得されればそれが妥当な金額だと思います。凹む必要も無いのです。一国一城の主なのですから、ご自分の城を大切にして下さい。

[495: 匿名さん]

全館空調にすればよかった。
床暖は熱対流がないので結露が出る。

[496: 匿名さん]

Ｑ値０．７以下にすればよかった。

[497: 匿名さん]

鉄骨で坪９０万だったので３階希望を断念し２階プラスロフトにしました。（間取り的に３人家族では足りてる）
妻からは２階建てで充分、その分老後資金に残した方がいい、エレベーター無しの３階は歳と共に使わなくなるとも。３階には今でも時々未練が残りますけどね。余剰の部屋が一つぐらい欲しかった、、、、

[498: 匿名さん]

三階建ては若いときは憧れますが、確かに年と共に上には行かなくなるらしいです。三階どころか、二階さえ億劫になるのが普通らしいです。で、平屋が登場する訳です。ところが敷地が狭いと、平屋だけでは間に合わない家も多いですよね。

また、三階建ては足場を組むメンテ代も二階よりはかなり高額になるらしいので、二階建てで間に合うならそれで良かったのではと思いますが。

[499: 匿名さん]

親戚のおばあちゃんが、旦那さんが亡くなって１人暮らしになった時に、息子さんに2階だての家を新築してもらいました。
寝室は2階にあるみたいですが、まったく使ってないみたいです。
別に足が悪いわけではないですが、登るのが面倒とのこと。
使えば掃除もしなくちゃですしね。
たまにくる子供一家が使うくらいだそうです。

年とって建て替えするなら、狭くていいから平屋がいいな。

[500: 匿名さん]

我が家は都内で建替える時、三階にすると重鉄やRC構造になり基礎も変わるので１０畳一間でも二間でも大差なく概算で８００から１千万UPすると云われ断念しました。尚、HMにはエレベータは付ければらくちんですよと云われたが、重電メーカーの価格を調べたら1基250~350万。（電気代、メンテ別）

[501: 匿名さん]

二世帯なら３階4階に必然的に成るんだろうけど。体調や家具、荷物等の運搬も考えるとEVは必要でしょうね。
また、トイレ、バスルームも２セット必要。

[502: 匿名さん]

HMは建築費も上がるし、営業マンの自分の懐も暖かくなるから色々薦めますけど、よくよくお考えになった方が良いです。実際に金を払って、多分終世住むのはご自分ですから。

平屋は良いですね。牛乳、スイカなぞ持って二階への階段を上がるのも嫌ですし、風呂だの寝室だので上がったり下がったりするのも面倒。余分な部屋もそんなに要らないですよ。それこそ使わない部屋なら掃除もしなくて良いですものね。

[503: 匿名さん]

契約してから、色んな小さなエ務店の内らん会回って勉強したけど、45坪くらいだと凝っても坪40～45万円くらいが相場なんですね・・・

解約したい、融通効かないし、狭いし、太陽光発電とか後からでもいいみたいだし。

[504: 匿名さん]

＞５０３さん、契約後に迷ってしまったのですね。こうなってしまったら、解約の方向も考えてみた方が良いかもしれないです。契約する時にはあまり他のHMとかの建物とかを検討されなかったのでしょうか？このまま建てても後悔する、と思われるなら１００万円〜３００万円位は払われてしまったかと思いますが、解約した方が良いかもです。

ただ、契約した時にはその建物が良い、と判断された理由がきちんとあった訳ですよね？それを思い出してもう一度検討してみて下さい。今は迷われて冷静な判断がなかなか出来ない状態かもしれません。他へ目移りして良いところばかり目についてしまっている可能性もあります。

４５坪４０〜５０万が相場、は地域にもよるし、契約後にご覧になったHMがその金額のランクだったということですね。大手HMですと７０〜８０万円が相場です。どちらのHMで契約されたのか分かりませんが、アフターとか施工の信頼性とかも考慮して下さいね。

後から数百万円をケチって、あの時に、と後悔しない様にトコトン検討して、納得いくまで考えて判断して下さい。難しいですが、正念場ですね。

[505: 入居済み住民さん]

503さん
>45坪くらいだと凝っても坪40～45万円くらいが相場

凝る、というのが人によってそれぞれだと思うのですが、プレカット集成材、在来軸組の金物工法、グラスウールかロックウールを仕込んで構造用合板を多用して内装は石膏ボード上に壁紙、というスペックであれば、内部意匠をちょっと凝っても地域差はありますがそれくらいでいけるでしょう。

凝るというのが、無垢材、金物を極力使わないもしくはＳＥ構法など特殊な金物を使う、断熱材に凝る（現場発泡材、セルローズファイバーなど）、塗り壁、土壁、全館空調システム導入（ＯＭなど含む）という領域に食い込んでくると坪60万円～、となってきますよ。

[506: 匿名さん]

工務店で木造でも凝れば坪６０万位は直ぐにいきますよ。（都内）

[507: 匿名さん]

＞＞５０５
その、坪単価４０－４５万というのは、付帯費用すべて込みのものではないですよね？
総額は、プラス３００－４００万みたほうがいいですか？

[508: 匿名さん]

坪単価40万とかって建売りの上物価格ぽくないですか？

[509: 匿名さん]

そんなことないです。注文住宅で普通にあります。
特にツーバイフォーは安い。
デザイナー住宅みたいだったり内装とかすごかった。
でも延床45坪とかある程度大きかったですよ。
キッチンと風呂は1こなわけだから、家が小さいほど高くなりますからね。

[510: 匿名さん]

確かにオプション無しで坪４０ン万円と広告を打っているところもありますが、
施主の手前、完成見学会で実際の建築金額を教えるわけがありません。

まずは客寄せの為の見学会における営業トークである事を認識しましょう。
その上でオプションはどれか、どこまでが坪○万円に入っているのかを確認すべきです。

坪○万円で標準品であれば間取りも窓の数も自由という所がありましたが、見積もってみると
仮説工事60万円が坪単価に入っていなかったり、オール電化、給排水は僅か10メートルまで込み
と決まっていたり、カタログに無い品は割引殆どなしだったりと実際にはわからないものです。